Actueel
alle pijlers
TBS maatregel, wat vinden jullie ervan?
dinsdag 3 juni 2008 om 11:55
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
woensdag 4 juni 2008 om 15:00
quote:Celeone schreef op 04 juni 2008 @ 14:47:
Astrada, ieder mag zijn eigen mening hebben. Ik denk echter wel dat jouw ellenlange posts met allerlei informatie die niet eens zozeer met TBS te maken heeft, de lust van veel mensen om dit topic te lezen erg zal doen laten vergaan. Laat staan dat er ook nog maar mensen zijn die zich in de discussie willen mengen. Je eigen mening verkondigen is prima, maar het is ook de kunst anderen niet bij voorbaat al de mond te snoeren. Jij gedraagt je hier (en elders overigens ook) op een manier waardoor het eigenlijk niet eens meer leuk is om een discussie te voeren. Of vind jij het normaal dat mensen aftaaien door jouw tussenkomst?Er zit altijd wel iemand tussen zoals ik die een vrij éénzijdige visie heeft, dat hou je toch op openbare fora...
Verder kan ik me totaal niet vinden in je post.
-Het aantal woorden dat ik in zijn totaliteit ooit op het Viva-forum heb geplaatst stelt verhoudingsgewijs niet zo veel voor met anderen.
-Mensen lezen dit topic en blijven het lezen.
-Het heeft wel zeker met het TBS-systeem te maken, zie het het als mogelijk aanvullende relevante info.
-Mensen die buiten mij om met elkaar in discussie gaan respecteer ik en laat ik met rust, maar af en toe corrigeer ik wat. Hopelijk doet men dat ook bij mij.
-Een discussie over het TBS-systeem hoeft niet leuk te zijn, het gaat niet eens zo zeer om onszelf in eerste instantie.
-Mensen taaien niet af door mijn tussenkomst, integendeel.
Jouw persoonlijke mening is me vrij duidelijk Celeone, ik neem deze ter kennis geving aan.
Astrid
Astrada, ieder mag zijn eigen mening hebben. Ik denk echter wel dat jouw ellenlange posts met allerlei informatie die niet eens zozeer met TBS te maken heeft, de lust van veel mensen om dit topic te lezen erg zal doen laten vergaan. Laat staan dat er ook nog maar mensen zijn die zich in de discussie willen mengen. Je eigen mening verkondigen is prima, maar het is ook de kunst anderen niet bij voorbaat al de mond te snoeren. Jij gedraagt je hier (en elders overigens ook) op een manier waardoor het eigenlijk niet eens meer leuk is om een discussie te voeren. Of vind jij het normaal dat mensen aftaaien door jouw tussenkomst?Er zit altijd wel iemand tussen zoals ik die een vrij éénzijdige visie heeft, dat hou je toch op openbare fora...
Verder kan ik me totaal niet vinden in je post.
-Het aantal woorden dat ik in zijn totaliteit ooit op het Viva-forum heb geplaatst stelt verhoudingsgewijs niet zo veel voor met anderen.
-Mensen lezen dit topic en blijven het lezen.
-Het heeft wel zeker met het TBS-systeem te maken, zie het het als mogelijk aanvullende relevante info.
-Mensen die buiten mij om met elkaar in discussie gaan respecteer ik en laat ik met rust, maar af en toe corrigeer ik wat. Hopelijk doet men dat ook bij mij.
-Een discussie over het TBS-systeem hoeft niet leuk te zijn, het gaat niet eens zo zeer om onszelf in eerste instantie.
-Mensen taaien niet af door mijn tussenkomst, integendeel.
Jouw persoonlijke mening is me vrij duidelijk Celeone, ik neem deze ter kennis geving aan.
Astrid
woensdag 4 juni 2008 om 15:16
quote:Dhelia schreef op 04 juni 2008 @ 14:52:
[...]
Astrada, ik wacht nog op je zo geliefde bewijs hiervoor.
De doodsoorzaak "dorst" paste niet zo in het rijtje mbt de westerse wereld 100 jaar geleden. Neem ik terug.
Bewijs, vroeger werden de Westerlingen met enige welvaart gemiddeld ongeveer net zo oud als de ouderen in het heden.
Dus zeg maar als je de leeftijden telt vanaf een jaar of 60...
Zie de archieven waarin de geboorte- en sterftedata bewaard zijn gebleven.
Als deze mensen (bijv geboren 1825, gestorven 1905) ziek zouden zijn geweest dan zouden ze hier niet decennia lang mee door hebben kunnen leven...
De mentale gemoedstoestanden en intelligentieniveau's van die tijd waren zeker beter dan nu gezien het aantal afgenomen wijze uitspraken de laatste 100 jaar.
Feiten en bevindingen uit die tijd zijn actueler dan ooit (voor welke wetenschap het horen wil).
De laatste oorzakelijk gerichte medische succesvolle behandelingen voor kanker en hart- en vaatziekten dateren ondertussen alweer uit de jaren 20 en 30.
Daarna is er geen succes meer geboekt, wel achteruitgang, en hoe!
De laatste 75 jaar waarvan zeker de laatste 45 jaar zijn we in een rap tempo massaal ziek geworden (welvaarts/modeziekten) en antwoorden hierop zijn zoekgeraakt...eh....ik bedoel zoekgemaakt!
Gevolg, een paar internationale farmaceutische bedrijven die gezamelijk wereldwijd jaarlijks een omzet binnen halen van meer dan 2.000.000.000.000 euro!
Slik ze en ziek ze.
[...]
Astrada, ik wacht nog op je zo geliefde bewijs hiervoor.
De doodsoorzaak "dorst" paste niet zo in het rijtje mbt de westerse wereld 100 jaar geleden. Neem ik terug.
Bewijs, vroeger werden de Westerlingen met enige welvaart gemiddeld ongeveer net zo oud als de ouderen in het heden.
Dus zeg maar als je de leeftijden telt vanaf een jaar of 60...
Zie de archieven waarin de geboorte- en sterftedata bewaard zijn gebleven.
Als deze mensen (bijv geboren 1825, gestorven 1905) ziek zouden zijn geweest dan zouden ze hier niet decennia lang mee door hebben kunnen leven...
De mentale gemoedstoestanden en intelligentieniveau's van die tijd waren zeker beter dan nu gezien het aantal afgenomen wijze uitspraken de laatste 100 jaar.
Feiten en bevindingen uit die tijd zijn actueler dan ooit (voor welke wetenschap het horen wil).
De laatste oorzakelijk gerichte medische succesvolle behandelingen voor kanker en hart- en vaatziekten dateren ondertussen alweer uit de jaren 20 en 30.
Daarna is er geen succes meer geboekt, wel achteruitgang, en hoe!
De laatste 75 jaar waarvan zeker de laatste 45 jaar zijn we in een rap tempo massaal ziek geworden (welvaarts/modeziekten) en antwoorden hierop zijn zoekgeraakt...eh....ik bedoel zoekgemaakt!
Gevolg, een paar internationale farmaceutische bedrijven die gezamelijk wereldwijd jaarlijks een omzet binnen halen van meer dan 2.000.000.000.000 euro!
Slik ze en ziek ze.
woensdag 4 juni 2008 om 15:23
quote:kleinezeehond schreef op 04 juni 2008 @ 15:05:
Ehmmmm Astrada: KIEKEBOE !
Ik ben hiehieerrrr, nee je ziet me niet, maar dan eh.... besta ik dan wel voor jou?
scusi, kon het ff niet laten.Hee kleinzeehond!
Je duikt elke keer weer snel onder het ijs als je je kop ff er bovenuit hebt gestoken!
Ik ben die grote ijsbeer die net niet op jouw plaatje staat...
Dom stampend dender ik over het dikke ijs in één lijn recht vooruit!
Het is behoorlijk kaal geworden op de grote ijsmassa...zou Celeone dan toch gelijk hebben?
Waar is de rest?
Ehmmmm Astrada: KIEKEBOE !
Ik ben hiehieerrrr, nee je ziet me niet, maar dan eh.... besta ik dan wel voor jou?
scusi, kon het ff niet laten.Hee kleinzeehond!
Je duikt elke keer weer snel onder het ijs als je je kop ff er bovenuit hebt gestoken!
Ik ben die grote ijsbeer die net niet op jouw plaatje staat...
Dom stampend dender ik over het dikke ijs in één lijn recht vooruit!
Het is behoorlijk kaal geworden op de grote ijsmassa...zou Celeone dan toch gelijk hebben?
Waar is de rest?
woensdag 4 juni 2008 om 15:40
woensdag 4 juni 2008 om 16:10
Het onderzoek waar jij op doelt is denk ik het onderzoek na 6 jaar TBS, uit dit onderzoek moet blijken of degene met TBS nog TBS -waardig is zogezegd. Zo ja, dan volgt (vanwege investering zonder gehoopte geresultaart en het zal ook met geld te maken hebben) plaatsing op een longstay wat overplaatsing betekent naar een kliniek met longstay unit, tenzij de eigen TBS kliniek hier al de beschikking over heeft. Men noemt deze groep rottig genoeg in de volksmond: de uitbehandelde TBS-ers.
Zo nee, dan wordt gekeken naar de mate van hergeven van vrijheden dat kan middels meer of meer doelgerichte verloven of bijv. plaatsing in een RIBW .
Het is de bedoeling dat het onderzoek plaatsvindt door deskundigen en dat moeten dan deskundigen zijn die niet met de kliniek zelf van doen hebben.
Zo nee, dan wordt gekeken naar de mate van hergeven van vrijheden dat kan middels meer of meer doelgerichte verloven of bijv. plaatsing in een RIBW .
Het is de bedoeling dat het onderzoek plaatsvindt door deskundigen en dat moeten dan deskundigen zijn die niet met de kliniek zelf van doen hebben.
woensdag 4 juni 2008 om 16:43
quote:astrada01 schreef op 04 juni 2008 @ 14:50:
[...]
Een kankergezwel is visueel voor een langere tijd waarneembaar op een scan.
Maar een zelfde soort plek kan nooit gelinkt worden aan een psychiatrische stoornis.
Als je bij google afbeelden "kanker" en "scan" invult krijg je vergelijkbare gezwellen te zien (zeker vergelijkbaar voor een deskundig/oncologisch oog).
Als je "ADHD" en "scan" intypt krijg je niets relevants te zien. In ieder geval niets wat op elkaar lijkt.
Een paar ingescande hersenscan's, ingescand door de salesafdeling van de biologische psychiatrie!
Laat me toch niet lachen!
Gedrag is nog NOOIT ontdekt op een scan. punt.Een hersenscan van iemand met een psychose (het ging om schizofrenie en niet ADHD in je eerdere voorbeeld) laat verhoogde activiteit zien bij gebieden die normaal niet zo veel activiteit hebben. Dit is ook langere tijd waarneembaar (de verhoogde activiteit) maar niet in 1 specifiek deel van de hersenen. Een scan laat wel degelijk iets zien. Net zoals kanker (die blijft ook niet een maand lang precies even groot en precies op dezelfde plek) is er wel degelijk iets te zien op scans.
[...]
Een kankergezwel is visueel voor een langere tijd waarneembaar op een scan.
Maar een zelfde soort plek kan nooit gelinkt worden aan een psychiatrische stoornis.
Als je bij google afbeelden "kanker" en "scan" invult krijg je vergelijkbare gezwellen te zien (zeker vergelijkbaar voor een deskundig/oncologisch oog).
Als je "ADHD" en "scan" intypt krijg je niets relevants te zien. In ieder geval niets wat op elkaar lijkt.
Een paar ingescande hersenscan's, ingescand door de salesafdeling van de biologische psychiatrie!
Laat me toch niet lachen!
Gedrag is nog NOOIT ontdekt op een scan. punt.Een hersenscan van iemand met een psychose (het ging om schizofrenie en niet ADHD in je eerdere voorbeeld) laat verhoogde activiteit zien bij gebieden die normaal niet zo veel activiteit hebben. Dit is ook langere tijd waarneembaar (de verhoogde activiteit) maar niet in 1 specifiek deel van de hersenen. Een scan laat wel degelijk iets zien. Net zoals kanker (die blijft ook niet een maand lang precies even groot en precies op dezelfde plek) is er wel degelijk iets te zien op scans.
woensdag 4 juni 2008 om 17:11
quote:kleinezeehond schreef op 04 juni 2008 @ 16:10:
Het onderzoek waar jij op doelt is denk ik het onderzoek na 6 jaar TBS, uit dit onderzoek moet blijken of degene met TBS nog TBS -waardig is zogezegd. Zo ja, dan volgt (vanwege investering zonder gehoopte geresultaart en het zal ook met geld te maken hebben) plaatsing op een longstay wat overplaatsing betekent naar een kliniek met longstay unit, tenzij de eigen TBS kliniek hier al de beschikking over heeft. Men noemt deze groep rottig genoeg in de volksmond: de uitbehandelde TBS-ers.
Zo nee, dan wordt gekeken naar de mate van hergeven van vrijheden dat kan middels meer of meer doelgerichte verloven of bijv. plaatsing in een RIBW .
Het is de bedoeling dat het onderzoek plaatsvindt door deskundigen en dat moeten dan deskundigen zijn die niet met de kliniek zelf van doen hebben.
Dan had ik dat toch goed begrepen. mijn dochter heeft komende november zes jaar tbs, waarvan ze een jaar als passant in de gevangenis heeft gezeten en vijf jaar in de kliniek. Vorig jaar voor haar verlengingszitting heeft ze een onafhankelijk onderzoek gehad, in september is er weer een verlengingszitting en voor die tijd krijgt ze weer zo'n onderzoek. Dat snap ik niet helemaal.
Oh ja nu weet ik wie je ben toevallig zeg dat ik je hier tegenkomt. Ik zat op google naar info over tbs te zoeken, zo kwam ik hier terecht.
Het onderzoek waar jij op doelt is denk ik het onderzoek na 6 jaar TBS, uit dit onderzoek moet blijken of degene met TBS nog TBS -waardig is zogezegd. Zo ja, dan volgt (vanwege investering zonder gehoopte geresultaart en het zal ook met geld te maken hebben) plaatsing op een longstay wat overplaatsing betekent naar een kliniek met longstay unit, tenzij de eigen TBS kliniek hier al de beschikking over heeft. Men noemt deze groep rottig genoeg in de volksmond: de uitbehandelde TBS-ers.
Zo nee, dan wordt gekeken naar de mate van hergeven van vrijheden dat kan middels meer of meer doelgerichte verloven of bijv. plaatsing in een RIBW .
Het is de bedoeling dat het onderzoek plaatsvindt door deskundigen en dat moeten dan deskundigen zijn die niet met de kliniek zelf van doen hebben.
Dan had ik dat toch goed begrepen. mijn dochter heeft komende november zes jaar tbs, waarvan ze een jaar als passant in de gevangenis heeft gezeten en vijf jaar in de kliniek. Vorig jaar voor haar verlengingszitting heeft ze een onafhankelijk onderzoek gehad, in september is er weer een verlengingszitting en voor die tijd krijgt ze weer zo'n onderzoek. Dat snap ik niet helemaal.
Oh ja nu weet ik wie je ben toevallig zeg dat ik je hier tegenkomt. Ik zat op google naar info over tbs te zoeken, zo kwam ik hier terecht.
woensdag 4 juni 2008 om 17:25
quote:kleinezeehond schreef op 04 juni 2008 @ 15:40:
Astrada,
mijn posting hier onder was dubbelzinnig bedoeld eigenlijk. Nietin de zin van lees je mijn posts wel maar in de zin van : ik ben er wel maar jij ziet me niet dus besta ik wel voor jou? Ben ik een feit? Dit omdat je zo graag de realiteit gestaafd wil zien.Al je posts had ik gelezen en je reactie begreep ik.quote:Bertrade schreef op 04 juni 2008 @ 16:43:
[...]
Een hersenscan van iemand met een psychose (het ging om schizofrenie en niet ADHD in je eerdere voorbeeld) laat verhoogde activiteit zien bij gebieden die normaal niet zo veel activiteit hebben. Dit is ook langere tijd waarneembaar (de verhoogde activiteit) maar niet in 1 specifiek deel van de hersenen. Een scan laat wel degelijk iets zien. Net zoals kanker (die blijft ook niet een maand lang precies even groot en precies op dezelfde plek) is er wel degelijk iets te zien op scans.
Tijdens en na een psychose is er een verhoogde activiteit te zien in álle organen.
Vanwege het hoge chemische gehalte en de hoge verbranding in de hersengebieden in vergelijking met andere organen is het verklaarbaar dat er daar verhoudingsgewijs meer activiteiten plaatsvinden.
Maar de psyche/het gedrag/de stoornis is dus nog steeds niet ontdekt/gelokaliseerd/gedefinieerd.
Dat de hersenen over het algemeen de rest van het lichaam én de andere organen besturen zegt helemaal niets over de lokatie van de psyche.
Zintuigelijke waarnemingen staan feitelijk gezien ook los van het geestelijke waarnemingsvermogen...
Waar de psyche dan wel zit weet ik niet.
Maar het is grote kul om net te doen of de wetenschap de psyche en dus een eventuele geestelijke stoornis ontdekt zou hebben ergens in de hersenen....
Het wordt hoog tijd dat de (biologische) psychiatrie i.z.m. de neurologie en i.z.m. neurobiologie eens ophouden met het demoniseren van dit belangrijke regelorgaan!
Een psychiater (of iemand in opdracht van een psychiater) snijdt, brandt en chemicaliseert dit orgaan al tijden tot pulp!
Alle denkbare experimenten worden toegepast om ook meer enig tijdelijk resultaat te boeken...in de hoop dat óók de geest een tijdelijke black-out te verwerken krijgt....
Het is triest.
Die dwangmatige hersenen-obsessie van de psychiatrie is ziek, een ander woord heb ik er niet voor.
Astrada,
mijn posting hier onder was dubbelzinnig bedoeld eigenlijk. Nietin de zin van lees je mijn posts wel maar in de zin van : ik ben er wel maar jij ziet me niet dus besta ik wel voor jou? Ben ik een feit? Dit omdat je zo graag de realiteit gestaafd wil zien.Al je posts had ik gelezen en je reactie begreep ik.quote:Bertrade schreef op 04 juni 2008 @ 16:43:
[...]
Een hersenscan van iemand met een psychose (het ging om schizofrenie en niet ADHD in je eerdere voorbeeld) laat verhoogde activiteit zien bij gebieden die normaal niet zo veel activiteit hebben. Dit is ook langere tijd waarneembaar (de verhoogde activiteit) maar niet in 1 specifiek deel van de hersenen. Een scan laat wel degelijk iets zien. Net zoals kanker (die blijft ook niet een maand lang precies even groot en precies op dezelfde plek) is er wel degelijk iets te zien op scans.
Tijdens en na een psychose is er een verhoogde activiteit te zien in álle organen.
Vanwege het hoge chemische gehalte en de hoge verbranding in de hersengebieden in vergelijking met andere organen is het verklaarbaar dat er daar verhoudingsgewijs meer activiteiten plaatsvinden.
Maar de psyche/het gedrag/de stoornis is dus nog steeds niet ontdekt/gelokaliseerd/gedefinieerd.
Dat de hersenen over het algemeen de rest van het lichaam én de andere organen besturen zegt helemaal niets over de lokatie van de psyche.
Zintuigelijke waarnemingen staan feitelijk gezien ook los van het geestelijke waarnemingsvermogen...
Waar de psyche dan wel zit weet ik niet.
Maar het is grote kul om net te doen of de wetenschap de psyche en dus een eventuele geestelijke stoornis ontdekt zou hebben ergens in de hersenen....
Het wordt hoog tijd dat de (biologische) psychiatrie i.z.m. de neurologie en i.z.m. neurobiologie eens ophouden met het demoniseren van dit belangrijke regelorgaan!
Een psychiater (of iemand in opdracht van een psychiater) snijdt, brandt en chemicaliseert dit orgaan al tijden tot pulp!
Alle denkbare experimenten worden toegepast om ook meer enig tijdelijk resultaat te boeken...in de hoop dat óók de geest een tijdelijke black-out te verwerken krijgt....
Het is triest.
Die dwangmatige hersenen-obsessie van de psychiatrie is ziek, een ander woord heb ik er niet voor.
donderdag 5 juni 2008 om 17:55
@ Astrada,
en wat als je zelf wat ontwikkelt in je hersenen? Misschien is er latent bij jou ook wel iets naars in je hersenen aanwezig....... wat doe je dan mocht dit zich uiten .... ga je ermee naar de dokter, de psych, ga je pillen slikken of ga je allemaal onderzoeksrapporten doorspitten (als je dat nog kunt dan) ?
en wat als je zelf wat ontwikkelt in je hersenen? Misschien is er latent bij jou ook wel iets naars in je hersenen aanwezig....... wat doe je dan mocht dit zich uiten .... ga je ermee naar de dokter, de psych, ga je pillen slikken of ga je allemaal onderzoeksrapporten doorspitten (als je dat nog kunt dan) ?
vrijdag 6 juni 2008 om 09:48
Liever geen pillen dan wel. Maar soms raken mensen om wat voor reden dan ook (tijdelijk) van het padje en dan kunnen pillen een uitkomst zijn. Of er nu wel of niet wat te zien valt in de hersenen, vind ik niet eens belangrijk.
Maar ik zit nogal simpel in elkaar en snap al die ingewikkelde rapporten niet.
Wat ik wel zie is dat bij de mensen die ik ken de juiste medicijnen en de juiste dosis effect hebben.
Maar ik zit nogal simpel in elkaar en snap al die ingewikkelde rapporten niet.
Wat ik wel zie is dat bij de mensen die ik ken de juiste medicijnen en de juiste dosis effect hebben.
vrijdag 6 juni 2008 om 13:40
quote:kleinezeehond schreef op 05 juni 2008 @ 17:55:
@ Astrada,
en wat als je zelf wat ontwikkelt in je hersenen? Misschien is er latent bij jou ook wel iets naars in je hersenen aanwezig....... wat doe je dan mocht dit zich uiten .... ga je ermee naar de dokter, de psych, ga je pillen slikken of ga je allemaal onderzoeksrapporten doorspitten (als je dat nog kunt dan) ?
Ligt er aan wat je bedoeld.
Dementie is soms een aantoonbare hersenziekte.
(de naam dementie wordt wel vaak "gestolen" door de psychiatrie en onterecht gebruikt als zijnde een psychiatrische stoornis)
Alle 374 psychiatrische stoornissen uit de DSMIV zijn geen hersenziekten.
(zo mogen ze formeel ook niet gemoend worden, ook wordt dit feit door de auteurs zélf toe gegeven...)
Als ik dement zou worden dan is mijn omgeving mans genoeg om te kijken of er nog alternatieven zijn die dit proces kunnen vertragen of keren, mocht dit niet het geval zijn en de zaak verslechterd alleen maar dan zal ik waarschijnlijk naar een verzorgingstehuis moeten...
@ Astrada,
en wat als je zelf wat ontwikkelt in je hersenen? Misschien is er latent bij jou ook wel iets naars in je hersenen aanwezig....... wat doe je dan mocht dit zich uiten .... ga je ermee naar de dokter, de psych, ga je pillen slikken of ga je allemaal onderzoeksrapporten doorspitten (als je dat nog kunt dan) ?
Ligt er aan wat je bedoeld.
Dementie is soms een aantoonbare hersenziekte.
(de naam dementie wordt wel vaak "gestolen" door de psychiatrie en onterecht gebruikt als zijnde een psychiatrische stoornis)
Alle 374 psychiatrische stoornissen uit de DSMIV zijn geen hersenziekten.
(zo mogen ze formeel ook niet gemoend worden, ook wordt dit feit door de auteurs zélf toe gegeven...)
Als ik dement zou worden dan is mijn omgeving mans genoeg om te kijken of er nog alternatieven zijn die dit proces kunnen vertragen of keren, mocht dit niet het geval zijn en de zaak verslechterd alleen maar dan zal ik waarschijnlijk naar een verzorgingstehuis moeten...
vrijdag 6 juni 2008 om 13:56
quote:vlooike schreef op 06 juni 2008 @ 09:48:
Liever geen pillen dan wel. Maar soms raken mensen om wat voor reden dan ook (tijdelijk) van het padje en dan kunnen pillen een uitkomst zijn. Of er nu wel of niet wat te zien valt in de hersenen, vind ik niet eens belangrijk.
Maar ik zit nogal simpel in elkaar en snap al die ingewikkelde rapporten niet.
Wat ik wel zie is dat bij de mensen die ik ken de juiste medicijnen en de juiste dosis effect hebben.
Tja, een cocktail drugs helpt meestal wel even tijdelijk, tót de kater....
Daar hoef je geen deskundige voor te zijn om dit te begrijpen of deze drugs toe te dienen.
Een naald, een glaasje water en een apothekers recept is voldoende...
Welke drugs bij wie het beste werkt (altijd maar zeer tijdelijk) blijft altijd de grote vraag, een blinde gok.
Voor jou, voor mij en voor de psychiater.
Een psychiater heeft bij de gemiddelde TBS-er tussen de 20 en wel 50 verschillende pillen uitgeprobeerd (voor dezelfde kwaal) in de loop der jaren...
Hij weet er dus niets van.
Dat hadden jij, ik of de buurman ook kunnen doen...
En mochten de sociaal psychiatrisch verpleegkundige meelezers op dit topic dit/mij niet geloven dan ondervragen ze toch gewoon ff een TBS-er op het werk?
Niet alles zal herrinerd kunnen worden, ter aanvulling zou het dossier er bij gepakt kunnen worden (elke TBS-er heeft daar recht op hoewel de instelling er vaak ALLES aan zal doen dat het dossier niet in handen zal komen van de patiënt, direct naar de PVP zou ik zeggen...)
Drugs werkt dus niet Vlooike.
Een tijdelijke verdoving of het placebo-effect (geloof in het middel waardoor het lichaam reageert) zijn géén werkzame studierapportwaardige notulen.
Liever geen pillen dan wel. Maar soms raken mensen om wat voor reden dan ook (tijdelijk) van het padje en dan kunnen pillen een uitkomst zijn. Of er nu wel of niet wat te zien valt in de hersenen, vind ik niet eens belangrijk.
Maar ik zit nogal simpel in elkaar en snap al die ingewikkelde rapporten niet.
Wat ik wel zie is dat bij de mensen die ik ken de juiste medicijnen en de juiste dosis effect hebben.
Tja, een cocktail drugs helpt meestal wel even tijdelijk, tót de kater....
Daar hoef je geen deskundige voor te zijn om dit te begrijpen of deze drugs toe te dienen.
Een naald, een glaasje water en een apothekers recept is voldoende...
Welke drugs bij wie het beste werkt (altijd maar zeer tijdelijk) blijft altijd de grote vraag, een blinde gok.
Voor jou, voor mij en voor de psychiater.
Een psychiater heeft bij de gemiddelde TBS-er tussen de 20 en wel 50 verschillende pillen uitgeprobeerd (voor dezelfde kwaal) in de loop der jaren...
Hij weet er dus niets van.
Dat hadden jij, ik of de buurman ook kunnen doen...
En mochten de sociaal psychiatrisch verpleegkundige meelezers op dit topic dit/mij niet geloven dan ondervragen ze toch gewoon ff een TBS-er op het werk?
Niet alles zal herrinerd kunnen worden, ter aanvulling zou het dossier er bij gepakt kunnen worden (elke TBS-er heeft daar recht op hoewel de instelling er vaak ALLES aan zal doen dat het dossier niet in handen zal komen van de patiënt, direct naar de PVP zou ik zeggen...)
Drugs werkt dus niet Vlooike.
Een tijdelijke verdoving of het placebo-effect (geloof in het middel waardoor het lichaam reageert) zijn géén werkzame studierapportwaardige notulen.
vrijdag 6 juni 2008 om 17:18
Mijn dochter is dus een tbs'er, eentje die niet volgepropt word met pillen. Ja ze gebruikt anti depressiva, maar is geen zombie. Ze volgt een opleiding en ze werkt, ik kan een heel normaal gesprek met haar voeren.Niet alle tbs'ers of psychiatrische patienten worden volgestopt met pillen zodat het het zombies worden hoor. Zoals ik al schreef liever geen pillen maar als het(tijdelijk) nodig is dan is dat zo.
En of je het nou wel of niet met me eens bent dat maakt niet uit. Ik spreek mijn dochter dagelijks en zie haar regelmatig dus ervaar dat zij geen zombie is of wat dan ook. Misschien kan ze in de toekomst zonder ad, dat zou mooi zijn. Zo niet dan is dat jammer maar helaas, als ze maar lekker in haar vel zit.
En of je het nou wel of niet met me eens bent dat maakt niet uit. Ik spreek mijn dochter dagelijks en zie haar regelmatig dus ervaar dat zij geen zombie is of wat dan ook. Misschien kan ze in de toekomst zonder ad, dat zou mooi zijn. Zo niet dan is dat jammer maar helaas, als ze maar lekker in haar vel zit.
vrijdag 6 juni 2008 om 20:23
quote:vlooike schreef op 06 juni 2008 @ 17:18:
Mijn dochter is dus een tbs'er, eentje die niet volgepropt word met pillen. Ja ze gebruikt anti depressiva, maar is geen zombie. Ze volgt een opleiding en ze werkt, ik kan een heel normaal gesprek met haar voeren.Niet alle tbs'ers of psychiatrische patienten worden volgestopt met pillen zodat het het zombies worden hoor. Zoals ik al schreef liever geen pillen maar als het(tijdelijk) nodig is dan is dat zo.
En of je het nou wel of niet met me eens bent dat maakt niet uit. Ik spreek mijn dochter dagelijks en zie haar regelmatig dus ervaar dat zij geen zombie is of wat dan ook. Misschien kan ze in de toekomst zonder ad, dat zou mooi zijn. Zo niet dan is dat jammer maar helaas, als ze maar lekker in haar vel zit.Het is fijn voor jullie dat ze nu in een stabiele fase verkeerd en waarschijnlijk gebruikt maakt van een lage dosering (in vergelijking met de gemiddelde TBS-er).
Hopelijk zal ze deze lijn nog lang volgen en zullen de effecten van de A.D's minimaal blijven.
Vergeet het somatische vlak echter niet, de medicatie kán en zal op den duur (niet) merkbare tekorten gaan veroorzaken in haar lichaam.
Zonder er de nodige vitaminen, mineralen, aminozuren, spoorelementen e.d. tegenover te zetten kunnen er problemen ontstaan.
Misschien heb je iets aan de volgende website, of ter vervanging van of tijdens het afbouwen?
http://www.dewegterug.nl/
Mijn dochter is dus een tbs'er, eentje die niet volgepropt word met pillen. Ja ze gebruikt anti depressiva, maar is geen zombie. Ze volgt een opleiding en ze werkt, ik kan een heel normaal gesprek met haar voeren.Niet alle tbs'ers of psychiatrische patienten worden volgestopt met pillen zodat het het zombies worden hoor. Zoals ik al schreef liever geen pillen maar als het(tijdelijk) nodig is dan is dat zo.
En of je het nou wel of niet met me eens bent dat maakt niet uit. Ik spreek mijn dochter dagelijks en zie haar regelmatig dus ervaar dat zij geen zombie is of wat dan ook. Misschien kan ze in de toekomst zonder ad, dat zou mooi zijn. Zo niet dan is dat jammer maar helaas, als ze maar lekker in haar vel zit.Het is fijn voor jullie dat ze nu in een stabiele fase verkeerd en waarschijnlijk gebruikt maakt van een lage dosering (in vergelijking met de gemiddelde TBS-er).
Hopelijk zal ze deze lijn nog lang volgen en zullen de effecten van de A.D's minimaal blijven.
Vergeet het somatische vlak echter niet, de medicatie kán en zal op den duur (niet) merkbare tekorten gaan veroorzaken in haar lichaam.
Zonder er de nodige vitaminen, mineralen, aminozuren, spoorelementen e.d. tegenover te zetten kunnen er problemen ontstaan.
Misschien heb je iets aan de volgende website, of ter vervanging van of tijdens het afbouwen?
http://www.dewegterug.nl/
vrijdag 6 juni 2008 om 21:09
@ astrada
ik bedoel geen dementie, dat jij dit wel noemt verbaast me weer helemaal niet. Immers., het is zoals jij het noemt aantoonbaar en heeft daarom bestaansrecht volgens jou.
Hoezo zijn andere zaken niet aantoonbaar eigenlijk? als iemand stemmen hoort, dan bestaan die eigenlijk gewoon niet maar worden ingebeeld volgens jou? wat niet aangetoond kan worden volgens statistiek of onderzoeksrapport is niet existentieel in jouw ogen.
Enneh ik heb in mijn werk als sociotherapeute voldoende tbs-ers gesproken bij wie medikatie voor een bepaald ZIEKTEbeeld wel helpt. Vitamines zijn altijd goed te nemen, via fruit bijv of inderdaad via een pilletje: of je nu wel of niet ziek bent in je hoofd
En ook: dementie dat overkomt je , je kunt je er niet voor behoeden. Schizofrenie overkomt je , ook daar kun je je niet voor behoeden.
Lijkt me goed dat je over bijv schizofrenie wat meer leest, hoe zoiets kan ontstaan ...
ik bedoel geen dementie, dat jij dit wel noemt verbaast me weer helemaal niet. Immers., het is zoals jij het noemt aantoonbaar en heeft daarom bestaansrecht volgens jou.
Hoezo zijn andere zaken niet aantoonbaar eigenlijk? als iemand stemmen hoort, dan bestaan die eigenlijk gewoon niet maar worden ingebeeld volgens jou? wat niet aangetoond kan worden volgens statistiek of onderzoeksrapport is niet existentieel in jouw ogen.
Enneh ik heb in mijn werk als sociotherapeute voldoende tbs-ers gesproken bij wie medikatie voor een bepaald ZIEKTEbeeld wel helpt. Vitamines zijn altijd goed te nemen, via fruit bijv of inderdaad via een pilletje: of je nu wel of niet ziek bent in je hoofd
En ook: dementie dat overkomt je , je kunt je er niet voor behoeden. Schizofrenie overkomt je , ook daar kun je je niet voor behoeden.
Lijkt me goed dat je over bijv schizofrenie wat meer leest, hoe zoiets kan ontstaan ...
vrijdag 6 juni 2008 om 21:13
@ vlooike
je doet het goed met je dochter, fijn dat jullie kontakt zo goed is en dat je blijft komen. Gelukkig ben je vrij van heersende vooroordelen tav tbs-ers.
Uiteraard ben en blijf je kritisch tav behandelaars, klinieken en onderzoeken, omdat het hier wel om je dochter gaat die dan toevallig degene is die TBS gekregen heeft en jouw kritische blik in die zin is volkomen logisch en normaal..
je doet het goed met je dochter, fijn dat jullie kontakt zo goed is en dat je blijft komen. Gelukkig ben je vrij van heersende vooroordelen tav tbs-ers.
Uiteraard ben en blijf je kritisch tav behandelaars, klinieken en onderzoeken, omdat het hier wel om je dochter gaat die dan toevallig degene is die TBS gekregen heeft en jouw kritische blik in die zin is volkomen logisch en normaal..
vrijdag 6 juni 2008 om 21:18
@ idd angel
en mijn idee is dat het TBS systeem zowel goede als minder goede kanten heeft.
Goed in de zin van mogelijkheid tot het krijgen van behandeling en dit heeft zin bij gemotiveerde tbs-gestelden die er dan dus ook baat bij hebben mits de behandeling afgestemd danwel er rekening gehouden wordt met de specifieke stoornis die men heeft.
Goed in de zin van in een gestructureerde en veilige omgeving te werken aan jezelf.
Minder goed in de zin van lange wachttijden tot plaatsing in een tbs-kliniek (de zogeheten passantentijd) die ik als zeer demotiverend voor tbs-ers heb ervaren en onnodige tijdverspilling vind ; deze tijd had zinvol gebruikt kunnen worden tbv behandeling namelijk.
Minder goed vwb het spanningsveld tussen beveiliging en behandeling en de verzakelijking van het beleid intern.
en mijn idee is dat het TBS systeem zowel goede als minder goede kanten heeft.
Goed in de zin van mogelijkheid tot het krijgen van behandeling en dit heeft zin bij gemotiveerde tbs-gestelden die er dan dus ook baat bij hebben mits de behandeling afgestemd danwel er rekening gehouden wordt met de specifieke stoornis die men heeft.
Goed in de zin van in een gestructureerde en veilige omgeving te werken aan jezelf.
Minder goed in de zin van lange wachttijden tot plaatsing in een tbs-kliniek (de zogeheten passantentijd) die ik als zeer demotiverend voor tbs-ers heb ervaren en onnodige tijdverspilling vind ; deze tijd had zinvol gebruikt kunnen worden tbv behandeling namelijk.
Minder goed vwb het spanningsveld tussen beveiliging en behandeling en de verzakelijking van het beleid intern.
vrijdag 6 juni 2008 om 21:22
Ze gebruikt inderdaad een lage dosering. Ze heeft ook een psych die zo min mogelijk medicijnen wil voorschrijven. Dat is in het verleden weleens anders geweest hoor. Tja hoe het met de gemiddelde(bestaat die wel eigenlijk) is weet ik niet. Maar de mensen bij haar op de afdeling die ik gezien heb zijn toch wel bij de tijd, niet suf van de pillen bedoel ik.
Bedankt voor de link, ik zal het eens op mijn gemak lezen.
Bedankt voor de link, ik zal het eens op mijn gemak lezen.
vrijdag 6 juni 2008 om 21:38
quote:kleinezeehond schreef op 06 juni 2008 @ 21:13:
@ vlooike
je doet het goed met je dochter, fijn dat jullie kontakt zo goed is en dat je blijft komen. Gelukkig ben je vrij van heersende vooroordelen tav tbs-ers.
Uiteraard ben en blijf je kritisch tav behandelaars, klinieken en onderzoeken, omdat het hier wel om je dochter gaat die dan toevallig degene is die TBS gekregen heeft en jouw kritische blik in die zin is volkomen logisch en normaal..
Dank je wel. Voor mij is het heel normaal dat ik mijn dochter blijf bezoeken, het is mijn kind en ik hou van haar wat er ook gebeurd.
Kritisch zal ik zeker blijven en ik zal me ook laten horen als ik denk dat het nodig is. Wat ik wel heel jammer vind is dat je als moeder zo weinig in te brengen heb.
@ vlooike
je doet het goed met je dochter, fijn dat jullie kontakt zo goed is en dat je blijft komen. Gelukkig ben je vrij van heersende vooroordelen tav tbs-ers.
Uiteraard ben en blijf je kritisch tav behandelaars, klinieken en onderzoeken, omdat het hier wel om je dochter gaat die dan toevallig degene is die TBS gekregen heeft en jouw kritische blik in die zin is volkomen logisch en normaal..
Dank je wel. Voor mij is het heel normaal dat ik mijn dochter blijf bezoeken, het is mijn kind en ik hou van haar wat er ook gebeurd.
Kritisch zal ik zeker blijven en ik zal me ook laten horen als ik denk dat het nodig is. Wat ik wel heel jammer vind is dat je als moeder zo weinig in te brengen heb.
vrijdag 6 juni 2008 om 21:46
quote:kleinezeehond schreef op 06 juni 2008 @ 21:09:
@ astrada
ik bedoel geen dementie, dat jij dit wel noemt verbaast me weer helemaal niet. Immers., het is zoals jij het noemt aantoonbaar en heeft daarom bestaansrecht volgens jou.
Hoezo zijn andere zaken niet aantoonbaar eigenlijk? als iemand stemmen hoort, dan bestaan die eigenlijk gewoon niet maar worden ingebeeld volgens jou? wat niet aangetoond kan worden volgens statistiek of onderzoeksrapport is niet existentieel in jouw ogen.
Enneh ik heb in mijn werk als sociotherapeute voldoende tbs-ers gesproken bij wie medikatie voor een bepaald ZIEKTEbeeld wel helpt. Vitamines zijn altijd goed te nemen, via fruit bijv of inderdaad via een pilletje: of je nu wel of niet ziek bent in je hoofd
En ook: dementie dat overkomt je , je kunt je er niet voor behoeden. Schizofrenie overkomt je , ook daar kun je je niet voor behoeden.
Lijkt me goed dat je over bijv schizofrenie wat meer leest, hoe zoiets kan ontstaan ...
Mensen die stemmen in hun hoofd horen (of erbuiten), horen deze ook echt. Zij verzinnen dit niet.
Dit kan vele oorzaken hebben.
De DSMIV-versie klopt in ieder geval niet, het hoeft zeker geen psychiatrisch probleem te zijn.
Schizofrenie hoeft je niet te overkomen en is waarschijnlijk niet erfelijk, altans bewijzen hiervoor ontbreken.
Tekorten aan zink en magnesium, B3 en B6 en vitamine C worden als mogelijke veroorzakers genoemd.
Maar ook een granenverteringsprobleem kan mogelijk problemen geven volgens het volgende onderzoek
http://www.newtreatments.org/ga.php?linkid=400
http://www.newtreatments.org/ga.php?linkid=401
Waarschijnlijk lijkt mijn lectuur in bijna geen enkel opzicht op die van jou vrees ik...
Hoewel ik me niet af sluit voor de reguliere hypothese over Schizofrenie.
Als je een tip hebt?
Misschien heb je op jouw beurt hier iets aan?
http://www.ncrm.nl/schizofrenie.pdf
http://www.orthoeurope.co...renie&zoek_in=bibliotheek
http://www.schizofreniesyndroom.nl/index.cfm?section=5
http://www.hputest.nl/klachtenpatroon.htm
Over dementie ben ik het helaas ook niet met je eens, ik geloof niet dat ook dit je zomaar overkomt.
Wetenschappelijke onderzoeken:
http://www.vita-info.nl/dementie.htm
@ astrada
ik bedoel geen dementie, dat jij dit wel noemt verbaast me weer helemaal niet. Immers., het is zoals jij het noemt aantoonbaar en heeft daarom bestaansrecht volgens jou.
Hoezo zijn andere zaken niet aantoonbaar eigenlijk? als iemand stemmen hoort, dan bestaan die eigenlijk gewoon niet maar worden ingebeeld volgens jou? wat niet aangetoond kan worden volgens statistiek of onderzoeksrapport is niet existentieel in jouw ogen.
Enneh ik heb in mijn werk als sociotherapeute voldoende tbs-ers gesproken bij wie medikatie voor een bepaald ZIEKTEbeeld wel helpt. Vitamines zijn altijd goed te nemen, via fruit bijv of inderdaad via een pilletje: of je nu wel of niet ziek bent in je hoofd
En ook: dementie dat overkomt je , je kunt je er niet voor behoeden. Schizofrenie overkomt je , ook daar kun je je niet voor behoeden.
Lijkt me goed dat je over bijv schizofrenie wat meer leest, hoe zoiets kan ontstaan ...
Mensen die stemmen in hun hoofd horen (of erbuiten), horen deze ook echt. Zij verzinnen dit niet.
Dit kan vele oorzaken hebben.
De DSMIV-versie klopt in ieder geval niet, het hoeft zeker geen psychiatrisch probleem te zijn.
Schizofrenie hoeft je niet te overkomen en is waarschijnlijk niet erfelijk, altans bewijzen hiervoor ontbreken.
Tekorten aan zink en magnesium, B3 en B6 en vitamine C worden als mogelijke veroorzakers genoemd.
Maar ook een granenverteringsprobleem kan mogelijk problemen geven volgens het volgende onderzoek
http://www.newtreatments.org/ga.php?linkid=400
http://www.newtreatments.org/ga.php?linkid=401
Waarschijnlijk lijkt mijn lectuur in bijna geen enkel opzicht op die van jou vrees ik...
Hoewel ik me niet af sluit voor de reguliere hypothese over Schizofrenie.
Als je een tip hebt?
Misschien heb je op jouw beurt hier iets aan?
http://www.ncrm.nl/schizofrenie.pdf
http://www.orthoeurope.co...renie&zoek_in=bibliotheek
http://www.schizofreniesyndroom.nl/index.cfm?section=5
http://www.hputest.nl/klachtenpatroon.htm
Over dementie ben ik het helaas ook niet met je eens, ik geloof niet dat ook dit je zomaar overkomt.
Wetenschappelijke onderzoeken:
http://www.vita-info.nl/dementie.htm
