Actueel
alle pijlers
TBS maatregel, wat vinden jullie ervan?
dinsdag 3 juni 2008 om 11:55
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
vrijdag 6 juni 2008 om 23:01
vrijdag 6 juni 2008 om 23:03
Ben ik weer. Wat vind ik van de tbs maatregel.
Ik vind dat er tegenwoordig te snel tbs word opgelegd. Als de inrichtingen mensen niet willen opnemen omdat ze te lastig zijn dan moeten ze maar tbs krijgen. Aan de andere kant zie ik dan weer dat iemand een ernstig delict pleegt en geen tbs krijgt. Verder vind ik het belachelijk dat tbs'ers lang moeten wachten op een plek in een kliniek. Zitten ze als passant in de gevangenis, gaan vaak van de ene gevangenis naar de ander en worden volgepropt met medicijnen. Als ze dan eindelijk eens naar een kliniek kunnen dan zijn ze vaak een wrak. In de kliniek zijn dan ook nog eens wachtlijsten van hier tot tokio voor de therapiën. Dus het duurt jaren voor ze eindelijk eens naar buiten kunnen.
Ik vind dat er tegenwoordig te snel tbs word opgelegd. Als de inrichtingen mensen niet willen opnemen omdat ze te lastig zijn dan moeten ze maar tbs krijgen. Aan de andere kant zie ik dan weer dat iemand een ernstig delict pleegt en geen tbs krijgt. Verder vind ik het belachelijk dat tbs'ers lang moeten wachten op een plek in een kliniek. Zitten ze als passant in de gevangenis, gaan vaak van de ene gevangenis naar de ander en worden volgepropt met medicijnen. Als ze dan eindelijk eens naar een kliniek kunnen dan zijn ze vaak een wrak. In de kliniek zijn dan ook nog eens wachtlijsten van hier tot tokio voor de therapiën. Dus het duurt jaren voor ze eindelijk eens naar buiten kunnen.
vrijdag 6 juni 2008 om 23:18
Ik heb al enige tijd geleden begrepen dat er een voornemen was/is om meer energie te steken in pre-klinische behandeling, om al in de passantentijd van tbs-gestelden een vorm van (minder intensieve) behandeling toe te passen. Dat zou in ieder geval een manier zijn om de passantentijd (iets) zinvol(ler) in te vullen. Wordt dit al gedaan? Misschien dat kleinezeehond of Springlover me dat kunnen vertellen? Ik ben wel benieuwd.
Even ingaand op de laatste posting van Vlooike. Ik denk dat de 'gemiddelde' mens geen oordeel kan vellen over de terechtheid van het wel of niet uitspreken van een tbs-maatregel. We lezen iets in de krant, maar weten niet of, en ja welke, grond er is voor een tbs-maatregel. In feite is de enige grond voor een tbs-maatregel dat de dader geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar was ten tijde van het delict. Voor dat gedeelte kan het delict hem dus als het ware maar gedeeltelijk of níet worden 'aangerekend' en wordt daarvoor geen straf maar behandeling opgelegd.
Ik vind dat de tbs-behandeling in een zeer groot spanningsveld is geraakt in de afgelopen jaren door de media en de politiek. Inherent aan een tbs-behandeling is een zeker risico. Het expliciete doel van de tbs-behandeling is het terugbrengen van het recidivegevaar tot een aanvaardbaar risico. Dat betekent dat dat risico inherent is aan het systeem. Door gebeurtenissen (recidiverende tbs-patiënten, ernstige delicten) is 'Nederland' geschokt en accepteert dat risico in feite niet meer. Het gevolg is dat de politiek nieuwe regels/voorwaarden heeft opgesteld, waarbinnen de tbs-behandeling in feite niet meer optimaal kan plaatsvinden. Neem het voorbeeld van verlof. Verlof is een middel binnen de behandeling, en wordt ingezet op het moment dat het risico als aanvaardbaar wordt ingeschat. Dit wordt ook nog eens getoetst door ITZ (Interne TBS Zaken). Als een verlof moet plaatsvinden met minimaal twee begeleiders is het vaak praktisch niet uitvoerbaar (qua personele bezetting) en is het effect van het verlof al enigszins ondermijnd. Lastige situatie...
Even ingaand op de laatste posting van Vlooike. Ik denk dat de 'gemiddelde' mens geen oordeel kan vellen over de terechtheid van het wel of niet uitspreken van een tbs-maatregel. We lezen iets in de krant, maar weten niet of, en ja welke, grond er is voor een tbs-maatregel. In feite is de enige grond voor een tbs-maatregel dat de dader geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar was ten tijde van het delict. Voor dat gedeelte kan het delict hem dus als het ware maar gedeeltelijk of níet worden 'aangerekend' en wordt daarvoor geen straf maar behandeling opgelegd.
Ik vind dat de tbs-behandeling in een zeer groot spanningsveld is geraakt in de afgelopen jaren door de media en de politiek. Inherent aan een tbs-behandeling is een zeker risico. Het expliciete doel van de tbs-behandeling is het terugbrengen van het recidivegevaar tot een aanvaardbaar risico. Dat betekent dat dat risico inherent is aan het systeem. Door gebeurtenissen (recidiverende tbs-patiënten, ernstige delicten) is 'Nederland' geschokt en accepteert dat risico in feite niet meer. Het gevolg is dat de politiek nieuwe regels/voorwaarden heeft opgesteld, waarbinnen de tbs-behandeling in feite niet meer optimaal kan plaatsvinden. Neem het voorbeeld van verlof. Verlof is een middel binnen de behandeling, en wordt ingezet op het moment dat het risico als aanvaardbaar wordt ingeschat. Dit wordt ook nog eens getoetst door ITZ (Interne TBS Zaken). Als een verlof moet plaatsvinden met minimaal twee begeleiders is het vaak praktisch niet uitvoerbaar (qua personele bezetting) en is het effect van het verlof al enigszins ondermijnd. Lastige situatie...
Peas on earth!
zaterdag 7 juni 2008 om 09:17
Ik ben er van overtuigd dat als de hulpverlening beter zou zijn dat er dan minder mensen in de tbs terecht zouden komen.
Tenminste dat is mijn ervaring. Als iemand aangeeft dat het niet goed gaat, smeekt om hulp en een opname en zegt bang te zijn verkeerde dingen te gaan doen. En er wordt niet naar geluisterd dan kan je verwachten dat er iets gaat gebeuren.
Wat de verloven betreft. Tegenwoordig moet er met de eerste verloven een beveiliger mee, maar die moeten er dan wel zijn. De begeleiders moeten getraind worden. Dus de mensen die op hun eerste verlof zitten te wachten, kunnen maanden wachten. Niet echt motiverend. Volgens mij zijn de tbs'ers die weglopen tijdens hun verlof, meestal pas na meerdere verloven weg gelopen. En dan word er gezegd dat verlof een gunst is maar als het verlog goed gekeurd is dan ishet een recht.
Tenminste dat is mijn ervaring. Als iemand aangeeft dat het niet goed gaat, smeekt om hulp en een opname en zegt bang te zijn verkeerde dingen te gaan doen. En er wordt niet naar geluisterd dan kan je verwachten dat er iets gaat gebeuren.
Wat de verloven betreft. Tegenwoordig moet er met de eerste verloven een beveiliger mee, maar die moeten er dan wel zijn. De begeleiders moeten getraind worden. Dus de mensen die op hun eerste verlof zitten te wachten, kunnen maanden wachten. Niet echt motiverend. Volgens mij zijn de tbs'ers die weglopen tijdens hun verlof, meestal pas na meerdere verloven weg gelopen. En dan word er gezegd dat verlof een gunst is maar als het verlog goed gekeurd is dan ishet een recht.
zaterdag 7 juni 2008 om 16:04
Hoi Vlooike,
Verlof is geen gunst tijdens de tbs-behandeling, maar een middel. Ik kan me voorstellen dat tbs-patienten verlof wel als een gunst voelen, omdat het natuurlijk pas ter sprake komt als iemand zich begeleidbaar opstelt, duidelijk zichtbaar werkt aan opgestelde behandeldoelen, etc.
Het wachten op het verlof hangt volgens mij niet zozeer af van het wachten tot begeleiders getraind worden. Verlof wordt (bij mijn weten) begeleid door sociotherapeuten, die ook op de afdeling werken. Het wachten is juist op de goedkeuring (door ITZ). Als behandelaars van mening zijn dat een patient op verlof kan, vragen zij dit aan, en moet ITZ dit wegen en een besluit nemen. Daar gaat vaak veel tijd overheen.
Verlof is geen gunst tijdens de tbs-behandeling, maar een middel. Ik kan me voorstellen dat tbs-patienten verlof wel als een gunst voelen, omdat het natuurlijk pas ter sprake komt als iemand zich begeleidbaar opstelt, duidelijk zichtbaar werkt aan opgestelde behandeldoelen, etc.
Het wachten op het verlof hangt volgens mij niet zozeer af van het wachten tot begeleiders getraind worden. Verlof wordt (bij mijn weten) begeleid door sociotherapeuten, die ook op de afdeling werken. Het wachten is juist op de goedkeuring (door ITZ). Als behandelaars van mening zijn dat een patient op verlof kan, vragen zij dit aan, en moet ITZ dit wegen en een besluit nemen. Daar gaat vaak veel tijd overheen.
Peas on earth!
zaterdag 7 juni 2008 om 18:41
quote:vlooike schreef op 06 juni 2008 @ 23:03:
Ben ik weer. Wat vind ik van de tbs maatregel.
Ik vind dat er tegenwoordig te snel tbs word opgelegd. Als de inrichtingen mensen niet willen opnemen omdat ze te lastig zijn dan moeten ze maar tbs krijgen. Aan de andere kant zie ik dan weer dat iemand een ernstig delict pleegt en geen tbs krijgt. Verder vind ik het belachelijk dat tbs'ers lang moeten wachten op een plek in een kliniek. Zitten ze als passant in de gevangenis, gaan vaak van de ene gevangenis naar de ander en worden volgepropt met medicijnen. Als ze dan eindelijk eens naar een kliniek kunnen dan zijn ze vaak een wrak. In de kliniek zijn dan ook nog eens wachtlijsten van hier tot tokio voor de therapiën. Dus het duurt jaren voor ze eindelijk eens naar buiten kunnen.
De ernst van het delict hoort niets te maken te hebben met het al dan niet opleggen van TBS. TBS wordt opgelegd als er is aangetoond dat iemand verminderd toerekeningsvatbaar is.
Ik vind het daarom apart dat eerst de gevangenisstraf moet worden uitgezeten voordat de TBSmaatregel wordt uitgevoerd. Ik geloof ook dat veel andere landen dit systeem niet hebben. Het klinkt me gewoon een beetje halfslachtig in de oren. Om het gecharcheerd te zeggen: je bent niet gek genoeg om direct behandeld te worden maar niet normaal genoeg om gewoon een gevangenisstraf te krijgen.
Ben ik weer. Wat vind ik van de tbs maatregel.
Ik vind dat er tegenwoordig te snel tbs word opgelegd. Als de inrichtingen mensen niet willen opnemen omdat ze te lastig zijn dan moeten ze maar tbs krijgen. Aan de andere kant zie ik dan weer dat iemand een ernstig delict pleegt en geen tbs krijgt. Verder vind ik het belachelijk dat tbs'ers lang moeten wachten op een plek in een kliniek. Zitten ze als passant in de gevangenis, gaan vaak van de ene gevangenis naar de ander en worden volgepropt met medicijnen. Als ze dan eindelijk eens naar een kliniek kunnen dan zijn ze vaak een wrak. In de kliniek zijn dan ook nog eens wachtlijsten van hier tot tokio voor de therapiën. Dus het duurt jaren voor ze eindelijk eens naar buiten kunnen.
De ernst van het delict hoort niets te maken te hebben met het al dan niet opleggen van TBS. TBS wordt opgelegd als er is aangetoond dat iemand verminderd toerekeningsvatbaar is.
Ik vind het daarom apart dat eerst de gevangenisstraf moet worden uitgezeten voordat de TBSmaatregel wordt uitgevoerd. Ik geloof ook dat veel andere landen dit systeem niet hebben. Het klinkt me gewoon een beetje halfslachtig in de oren. Om het gecharcheerd te zeggen: je bent niet gek genoeg om direct behandeld te worden maar niet normaal genoeg om gewoon een gevangenisstraf te krijgen.
zaterdag 7 juni 2008 om 20:24
@ Astrada,
brrrr..... weer al die links..... en dan ook nog zeggen dat de 4e versie van de DSM niet klopt .... tjonge jonge.
@ Prinsesopdeerwt,
Voorzichtige behandeling start in de pre-klinische fase nee weet niet of dat al gestart is ergens.
Wat minstens zo belangrijk is ,is een goed nazorgtraject ! Immers ex -tbs loopt tegen allerlei muren aan waar het gaat om huisvesting, werk vinden, verzekeringen afsluiten . Voor hen die stoornissen hebben in het aangaan van contacten geldt dit gegeven ook nog als extra moeilijkheid.
Ik heb te vaak meegemaakt dat de nazorg het stiefkind is van het tbs-systeem. Terwijl een doel van de tbs notabene is terugkeer in de maatschappij. !
brrrr..... weer al die links..... en dan ook nog zeggen dat de 4e versie van de DSM niet klopt .... tjonge jonge.
@ Prinsesopdeerwt,
Voorzichtige behandeling start in de pre-klinische fase nee weet niet of dat al gestart is ergens.
Wat minstens zo belangrijk is ,is een goed nazorgtraject ! Immers ex -tbs loopt tegen allerlei muren aan waar het gaat om huisvesting, werk vinden, verzekeringen afsluiten . Voor hen die stoornissen hebben in het aangaan van contacten geldt dit gegeven ook nog als extra moeilijkheid.
Ik heb te vaak meegemaakt dat de nazorg het stiefkind is van het tbs-systeem. Terwijl een doel van de tbs notabene is terugkeer in de maatschappij. !
zaterdag 7 juni 2008 om 22:08
quote:kleinezeehond schreef op 07 juni 2008 @ 20:24:
en dan ook nog zeggen dat de 4e versie van de DSM niet klopt ....
Sorry, nog één linkje...
Moest direct denken aan de volgende site:
http://www.dsm-leugen.nl/
En wat ik al eerder zei, de schrijvers van de DSMIV geven ook zelf toe (voor de camera) dat er geen wetenschappelijke basis is voor hun beweringen in dit boek..
en dan ook nog zeggen dat de 4e versie van de DSM niet klopt ....
Sorry, nog één linkje...
Moest direct denken aan de volgende site:
http://www.dsm-leugen.nl/
En wat ik al eerder zei, de schrijvers van de DSMIV geven ook zelf toe (voor de camera) dat er geen wetenschappelijke basis is voor hun beweringen in dit boek..
zondag 8 juni 2008 om 09:56
quote:PrinsesOpDeErwt schreef op 07 juni 2008 @ 16:04:
Hoi Vlooike,
Verlof is geen gunst tijdens de tbs-behandeling, maar een middel. Ik kan me voorstellen dat tbs-patienten verlof wel als een gunst voelen, omdat het natuurlijk pas ter sprake komt als iemand zich begeleidbaar opstelt, duidelijk zichtbaar werkt aan opgestelde behandeldoelen, etc.
Het wachten op het verlof hangt volgens mij niet zozeer af van het wachten tot begeleiders getraind worden. Verlof wordt (bij mijn weten) begeleid door sociotherapeuten, die ook op de afdeling werken. Het wachten is juist op de goedkeuring (door ITZ). Als behandelaars van mening zijn dat een patient op verlof kan, vragen zij dit aan, en moet ITZ dit wegen en een besluit nemen. Daar gaat vaak veel tijd overheen.
Hoi Prinses,
Tegen mijn dochter werd gezegd door een behandelaar dat het verlof een gunst is. Ik ga er vanuit dat als de verloven zijn goedgekeurd, het een recht is. Misschien zie ik het verkeerd hoor, kan best. Ik weet van de verloven in het verleden van mijn dochter dat er inderdaad sociotherapeuten van de afdeling meegaan. De eerste paar keer gingen er twee me, later één. Wil ik gelijk even zeggen dat mijn dochter en ik die verloven met die socio als heel prettig hebben ervaren. Dat mag ook weleens gezegd worden want de st word heel vaak afgekraakt. Doe ik zelf ook hoor want de negatieve dingen blijven toch vaak hangen. Er was een st die mee zou gaan op verlof mijn dochter en zij konden absoluut niet met elkaar opschieten. Mijn dochter baalde dat zij dus mee zou gaan, de st misschien ook wel. Het leuke was dat ze elkaar buiten heel anders ervaarden als binnen. Na het verlof konden ze gelijk goed met elkaar opschieten.
De wachttijden voor een eerste verlof zijn echt lang in de kliniek waar mijn dochter zit. Een maand of vier geleden is haar verlof goedgekeurd, ze staat op de wachtlijst om op verlof te kunnen. Er zijn mensen bij die al veel langer wachten. Volgens de kliniek komt dat omdat er niet genoeg beveiligers zijn en st moeten een training volgen om te begeleiden.
Hoi Vlooike,
Verlof is geen gunst tijdens de tbs-behandeling, maar een middel. Ik kan me voorstellen dat tbs-patienten verlof wel als een gunst voelen, omdat het natuurlijk pas ter sprake komt als iemand zich begeleidbaar opstelt, duidelijk zichtbaar werkt aan opgestelde behandeldoelen, etc.
Het wachten op het verlof hangt volgens mij niet zozeer af van het wachten tot begeleiders getraind worden. Verlof wordt (bij mijn weten) begeleid door sociotherapeuten, die ook op de afdeling werken. Het wachten is juist op de goedkeuring (door ITZ). Als behandelaars van mening zijn dat een patient op verlof kan, vragen zij dit aan, en moet ITZ dit wegen en een besluit nemen. Daar gaat vaak veel tijd overheen.
Hoi Prinses,
Tegen mijn dochter werd gezegd door een behandelaar dat het verlof een gunst is. Ik ga er vanuit dat als de verloven zijn goedgekeurd, het een recht is. Misschien zie ik het verkeerd hoor, kan best. Ik weet van de verloven in het verleden van mijn dochter dat er inderdaad sociotherapeuten van de afdeling meegaan. De eerste paar keer gingen er twee me, later één. Wil ik gelijk even zeggen dat mijn dochter en ik die verloven met die socio als heel prettig hebben ervaren. Dat mag ook weleens gezegd worden want de st word heel vaak afgekraakt. Doe ik zelf ook hoor want de negatieve dingen blijven toch vaak hangen. Er was een st die mee zou gaan op verlof mijn dochter en zij konden absoluut niet met elkaar opschieten. Mijn dochter baalde dat zij dus mee zou gaan, de st misschien ook wel. Het leuke was dat ze elkaar buiten heel anders ervaarden als binnen. Na het verlof konden ze gelijk goed met elkaar opschieten.
De wachttijden voor een eerste verlof zijn echt lang in de kliniek waar mijn dochter zit. Een maand of vier geleden is haar verlof goedgekeurd, ze staat op de wachtlijst om op verlof te kunnen. Er zijn mensen bij die al veel langer wachten. Volgens de kliniek komt dat omdat er niet genoeg beveiligers zijn en st moeten een training volgen om te begeleiden.
zondag 8 juni 2008 om 11:43
In de kliniek waar ik gewerkt heb ging er altijd maar 1 sociotherapeut mee op verlof. Als het ging om een zogeheten humaan verlof (een maximaal aantal keer per jaar) dan gingen er altijd minstens 2 mensen mee. Bij de eerste categorie gaat het om recreatieve verloven,familieverloven of rechtbankverlof. Bij de laatste categorie om een bakkie koffie drinken in de directe nabijheid van de kliniek of een wandelingetje maken.
Wanneer er geen verloftoekenning is van ITZ en de tbs-gestelde moet naar de rechtbank gaat dit altijd met Buro Vervoer van de Dienst Justitiele Inichtingen (DJI) en gaan er minstens 2 beveiligers (niet van de kliniek) in tenue mee in de bus. Afhankelijk van de vlucht- en of delictgevaarlijkheid van de tbs-gestelde krijgt hij al dan niet een stok in de broek en handboeien om zowel tijdens het vervoer als in de rechtbank zelf.
Vaste begeleiders oftewel mentoren van tbs-gestelden zijn in de praktijk degenen die het meest met hun pupil(len) op verlof zullen gaan.
De laatste paar jaar is het ook zo dat kortdurende specifieke recreatieve verloven ook begeleid mogen worden door aktiviteitenbegeleiders die aan het team toegevoegd zijn.
Wanneer er geen verloftoekenning is van ITZ en de tbs-gestelde moet naar de rechtbank gaat dit altijd met Buro Vervoer van de Dienst Justitiele Inichtingen (DJI) en gaan er minstens 2 beveiligers (niet van de kliniek) in tenue mee in de bus. Afhankelijk van de vlucht- en of delictgevaarlijkheid van de tbs-gestelde krijgt hij al dan niet een stok in de broek en handboeien om zowel tijdens het vervoer als in de rechtbank zelf.
Vaste begeleiders oftewel mentoren van tbs-gestelden zijn in de praktijk degenen die het meest met hun pupil(len) op verlof zullen gaan.
De laatste paar jaar is het ook zo dat kortdurende specifieke recreatieve verloven ook begeleid mogen worden door aktiviteitenbegeleiders die aan het team toegevoegd zijn.
zondag 8 juni 2008 om 12:01
quote:Bertrade schreef op 07 juni 2008 @ 18:41:
[...]
De ernst van het delict hoort niets te maken te hebben met het al dan niet opleggen van TBS. TBS wordt opgelegd als er is aangetoond dat iemand verminderd toerekeningsvatbaar is.
En als er sprake is van een misdrijf waarvoor minimaal 4 jaar kan worden opgelegd.
Ik vind het daarom apart dat eerst de gevangenisstraf moet worden uitgezeten voordat de TBSmaatregel wordt uitgevoerd. Ik geloof ook dat veel andere landen dit systeem niet hebben. Het klinkt me gewoon een beetje halfslachtig in de oren. Om het gecharcheerd te zeggen: je bent niet gek genoeg om direct behandeld te worden maar niet normaal genoeg om gewoon een gevangenisstraf te krijgen.Niet vreemd toch? De gevangenisstraf is bedoeld als vergelding voor dat deel van het delict dat de dader kan worden aangerekend. TBS is vervolgens bedoeld ter bescherming van de samenleving, om de kans op recidive te verminderen; behandeling van de stoornis dus.
[...]
De ernst van het delict hoort niets te maken te hebben met het al dan niet opleggen van TBS. TBS wordt opgelegd als er is aangetoond dat iemand verminderd toerekeningsvatbaar is.
En als er sprake is van een misdrijf waarvoor minimaal 4 jaar kan worden opgelegd.
Ik vind het daarom apart dat eerst de gevangenisstraf moet worden uitgezeten voordat de TBSmaatregel wordt uitgevoerd. Ik geloof ook dat veel andere landen dit systeem niet hebben. Het klinkt me gewoon een beetje halfslachtig in de oren. Om het gecharcheerd te zeggen: je bent niet gek genoeg om direct behandeld te worden maar niet normaal genoeg om gewoon een gevangenisstraf te krijgen.Niet vreemd toch? De gevangenisstraf is bedoeld als vergelding voor dat deel van het delict dat de dader kan worden aangerekend. TBS is vervolgens bedoeld ter bescherming van de samenleving, om de kans op recidive te verminderen; behandeling van de stoornis dus.
zondag 8 juni 2008 om 12:07
quote:Bertrade schreef op 07 juni 2008 @ 18:41:
[...]
De ernst van het delict hoort niets te maken te hebben met het al dan niet opleggen van TBS. TBS wordt opgelegd als er is aangetoond dat iemand verminderd toerekeningsvatbaar is.
Ik vind het daarom apart dat eerst de gevangenisstraf moet worden uitgezeten voordat de TBSmaatregel wordt uitgevoerd. Ik geloof ook dat veel andere landen dit systeem niet hebben. Het klinkt me gewoon een beetje halfslachtig in de oren. Om het gecharcheerd te zeggen: je bent niet gek genoeg om direct behandeld te worden maar niet normaal genoeg om gewoon een gevangenisstraf te krijgen.
Hoi Bertrade,
Dat is juist een logisch gevolg van het rechtssysteem en van het tbs-systeem. TBS wordt opgelegd voor het deel dat de veroordeelde 'niet aangereken' kan worden, het deel waarvoor hij geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar verklaard is. Voor dat gedeelte kun je niet veroordeeld worden, maar wordt je een behandeling opgelegd. Voor het andere gedeelte wordt je een gevangenisstraf opgelegd. Het kan dus voorkomen dat een tbs-gestelde in het geheel geen detentie opgelegd wordt, omdat hij geheel ontoerekeningsvatbaar verklaard is. In de praktijk komt dit zelden voor.
Overigens is er wel een maatstaf voor de ernst van het gepleegde delict, namelijk dat dit een delict/veroordeling betreft waarvoor minimaal 4 jaar gevangenisstraf opgelegd kan worden.
[...]
De ernst van het delict hoort niets te maken te hebben met het al dan niet opleggen van TBS. TBS wordt opgelegd als er is aangetoond dat iemand verminderd toerekeningsvatbaar is.
Ik vind het daarom apart dat eerst de gevangenisstraf moet worden uitgezeten voordat de TBSmaatregel wordt uitgevoerd. Ik geloof ook dat veel andere landen dit systeem niet hebben. Het klinkt me gewoon een beetje halfslachtig in de oren. Om het gecharcheerd te zeggen: je bent niet gek genoeg om direct behandeld te worden maar niet normaal genoeg om gewoon een gevangenisstraf te krijgen.
Hoi Bertrade,
Dat is juist een logisch gevolg van het rechtssysteem en van het tbs-systeem. TBS wordt opgelegd voor het deel dat de veroordeelde 'niet aangereken' kan worden, het deel waarvoor hij geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar verklaard is. Voor dat gedeelte kun je niet veroordeeld worden, maar wordt je een behandeling opgelegd. Voor het andere gedeelte wordt je een gevangenisstraf opgelegd. Het kan dus voorkomen dat een tbs-gestelde in het geheel geen detentie opgelegd wordt, omdat hij geheel ontoerekeningsvatbaar verklaard is. In de praktijk komt dit zelden voor.
Overigens is er wel een maatstaf voor de ernst van het gepleegde delict, namelijk dat dit een delict/veroordeling betreft waarvoor minimaal 4 jaar gevangenisstraf opgelegd kan worden.
Peas on earth!
zondag 8 juni 2008 om 16:24
Ik wist niet dat het pas vanaf delicten met 4 jaar gevangenisstraf kon.
Ik snap dat de gevangenisstraf ook voor vergelding is maar ik vind het raar dat er niet eerst TBS bijvoorbeeld wordt opgelegd. Er wordt erkend dat er geestelijk iets mis is, maar je moet eerst je straf uitzitten voordat je echt behandeld wordt.
Ik snap dat de gevangenisstraf ook voor vergelding is maar ik vind het raar dat er niet eerst TBS bijvoorbeeld wordt opgelegd. Er wordt erkend dat er geestelijk iets mis is, maar je moet eerst je straf uitzitten voordat je echt behandeld wordt.
maandag 9 juni 2008 om 09:30
Juist.
Maar voor iemand die gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar is en gevangenisstraf + tbs krijgt is de voorafgaande gevangenisstraf lang niet altijd positief tav de tbs die nog volgen moet. Immers, persoon in kwestie wordt voor een gedeelte van zijn daad niet verantwoordelijk gehouden vanwege een beperking in psyche. In de gevangenisstraf wordt geen rekening gehouden met de beperking van de persoon; dit gebeurt pas in de tbs-kliniek waar de tbs, die pas jaren later ingaat, wordt uitgezeten.
overigens zitten er in een TBS kliniek ook mensen zonder TBS met alleen maar gevangenisstraf.
Maar voor iemand die gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar is en gevangenisstraf + tbs krijgt is de voorafgaande gevangenisstraf lang niet altijd positief tav de tbs die nog volgen moet. Immers, persoon in kwestie wordt voor een gedeelte van zijn daad niet verantwoordelijk gehouden vanwege een beperking in psyche. In de gevangenisstraf wordt geen rekening gehouden met de beperking van de persoon; dit gebeurt pas in de tbs-kliniek waar de tbs, die pas jaren later ingaat, wordt uitgezeten.
overigens zitten er in een TBS kliniek ook mensen zonder TBS met alleen maar gevangenisstraf.
maandag 9 juni 2008 om 10:14
quote:Bertrade schreef op 08 juni 2008 @ 16:24:
Ik wist niet dat het pas vanaf delicten met 4 jaar gevangenisstraf kon.
Ik snap dat de gevangenisstraf ook voor vergelding is maar ik vind het raar dat er niet eerst TBS bijvoorbeeld wordt opgelegd. Er wordt erkend dat er geestelijk iets mis is, maar je moet eerst je straf uitzitten voordat je echt behandeld wordt.Dat klopt. Maar de andere optie is nog vreemder: eerst behandelen en dan 'zitten'. Immers, de gevangenis is sowieso niet zo goed voor je geestelijke gezondheid, dus iemand die net "genezen" is, weer een tijd nog zijn straf laten uitzetten is vragen om problemen. Bovendien is verlof een essentieel onderdeel van de tbs: je moet immers leren omgaan met vrijheden. Dat rijmt niet met daarna nog zitten, want dan zou je eerst in het kader van je tbs begeleid verlof hebben, dan onbegeleid verlof en als dan blijkt dat je je vrijheid aankan, ontnemen we die want je moet nog je gevangenisstraf uitzitten.
Ik wist niet dat het pas vanaf delicten met 4 jaar gevangenisstraf kon.
Ik snap dat de gevangenisstraf ook voor vergelding is maar ik vind het raar dat er niet eerst TBS bijvoorbeeld wordt opgelegd. Er wordt erkend dat er geestelijk iets mis is, maar je moet eerst je straf uitzitten voordat je echt behandeld wordt.Dat klopt. Maar de andere optie is nog vreemder: eerst behandelen en dan 'zitten'. Immers, de gevangenis is sowieso niet zo goed voor je geestelijke gezondheid, dus iemand die net "genezen" is, weer een tijd nog zijn straf laten uitzetten is vragen om problemen. Bovendien is verlof een essentieel onderdeel van de tbs: je moet immers leren omgaan met vrijheden. Dat rijmt niet met daarna nog zitten, want dan zou je eerst in het kader van je tbs begeleid verlof hebben, dan onbegeleid verlof en als dan blijkt dat je je vrijheid aankan, ontnemen we die want je moet nog je gevangenisstraf uitzitten.
maandag 9 juni 2008 om 11:34
@vlooike,
ben even kwijt hoe het zat, maar bij mij op de afdeling zat een man die alleen gevangenisstraf had. Hij zat op artikel zo en zo van het wetboek van strafrecht in een tbs kliniek ..
volgens mij ging het om art 120 van het wetboek van strafrecht. dat houdt in dat betrokkene met gevangenisstraf in een tbs kliniek geplaatst wordt waar betrokkene kan kiezen om ook gebruik te maken van de behandelmogelijkheden. Ook verblijven er mensen met een gemaximeerde tbs in een tbs kliniek: hun tbs mag maximaal 1x verlengd worden,
ben even kwijt hoe het zat, maar bij mij op de afdeling zat een man die alleen gevangenisstraf had. Hij zat op artikel zo en zo van het wetboek van strafrecht in een tbs kliniek ..
volgens mij ging het om art 120 van het wetboek van strafrecht. dat houdt in dat betrokkene met gevangenisstraf in een tbs kliniek geplaatst wordt waar betrokkene kan kiezen om ook gebruik te maken van de behandelmogelijkheden. Ook verblijven er mensen met een gemaximeerde tbs in een tbs kliniek: hun tbs mag maximaal 1x verlengd worden,
maandag 9 juni 2008 om 14:43
quote:Dhelia schreef op 09 juni 2008 @ 10:14:
[...]
Dat klopt. Maar de andere optie is nog vreemder: eerst behandelen en dan 'zitten'. Immers, de gevangenis is sowieso niet zo goed voor je geestelijke gezondheid, dus iemand die net "genezen" is, weer een tijd nog zijn straf laten uitzetten is vragen om problemen. Bovendien is verlof een essentieel onderdeel van de tbs: je moet immers leren omgaan met vrijheden. Dat rijmt niet met daarna nog zitten, want dan zou je eerst in het kader van je tbs begeleid verlof hebben, dan onbegeleid verlof en als dan blijkt dat je je vrijheid aankan, ontnemen we die want je moet nog je gevangenisstraf uitzitten.Beide opties zijn dus vreemd . TBS gaat toch niet alleen om verlof maar ook om mensen te behandelen? Ik zou verwachten dat er een optie gevangenisstraf met tegelijkertijd TBS zou zijn. Nu is er alleen de optie om het na elkaar te doen.
[...]
Dat klopt. Maar de andere optie is nog vreemder: eerst behandelen en dan 'zitten'. Immers, de gevangenis is sowieso niet zo goed voor je geestelijke gezondheid, dus iemand die net "genezen" is, weer een tijd nog zijn straf laten uitzetten is vragen om problemen. Bovendien is verlof een essentieel onderdeel van de tbs: je moet immers leren omgaan met vrijheden. Dat rijmt niet met daarna nog zitten, want dan zou je eerst in het kader van je tbs begeleid verlof hebben, dan onbegeleid verlof en als dan blijkt dat je je vrijheid aankan, ontnemen we die want je moet nog je gevangenisstraf uitzitten.Beide opties zijn dus vreemd . TBS gaat toch niet alleen om verlof maar ook om mensen te behandelen? Ik zou verwachten dat er een optie gevangenisstraf met tegelijkertijd TBS zou zijn. Nu is er alleen de optie om het na elkaar te doen.
woensdag 20 december 2017 om 23:54
ik wil ook wat kwijt tbsers worden slecht weggezet terwijl er zeker succes verhalen zijn en veel mensen zijn zo gemaakt door de maatschappij en hebben daarvoor een heel slecht leven gehad ik zit namelijk zelf in de tbs zit er nu twee jaar en werk zeker heel hard aan om straks goed buiten te zijn heb binnen een jaar al me verlof gekregen en ben twee jaar verder en zit al op een open afdeling buiten maar daar heb ik ook hard voor gewerkt krijg alle therapieen die ik nodig heb en ben al heel erg veranderd iedereen is alleen maar positief over mij dus je kan er zeker goed uitkomen als je er maar hard voor werk en zelf dingen goed in ziet en tbssers worden vaak gelijk in het nieuws gezet maar gevangenen niet terwijl er daar veel meer van het verlof niet terugkeren of terugvallen omdat ze de juiste hulp niet hebben of nazorg
donderdag 21 december 2017 om 00:15
ik zal effe uitleggen hoe het werk
als je in de tbs komt kom je eerst op een observatie afdeling en volg je observatie therapieën daarna komt je op een afdeling die bij je past dan als je het goed doet gaan ze je verlof aanvragen je aanvraag komt eerst in de velofcomissie als hun het goedkeuren gaat het naar justitie dat duurt een paar weken als hun het goedkeuren word er een verlofplan gemaakt en ga je de eerste 5 keer met dvno beveiliging en begeleider dan krijg je dubbelbegeleid met begeleiders als dat goed gaat ga je enkel begeleid alleen in de regio en dan komt het landelijk verlof dat is ook dubbel begeleid en daar enkel begeleid en daarna krijg je onbegeleid terrein dat is op het terrein van de kliniek en als dat een tijdje goed gaat gaan ze onbegeleid regio aanvragen en zo de verdere stappen zoals op het buiten terrein wonen met meer vrijheid en mogelijk heden als je niet goed er bij zit mag je ook niet op verlof om de twee jaar heb je verlengings zitting en dat kan met een jaar of twee jaar verlengt worden of beeindiging om de 4 jaar komt er een onafhankelijke psychiater met je praten om te kijken of de kliniek wel gelijk heefd voor de verlenging dus zo werkt het een beetje en er is zeker genoeg personeel teminste waar ik zit wel en er word zeker een woonplek geregeld voor je en alles wat er bij komt kijken ze zetten je niet zomaar op straat en elke tbsser krijgt zeker 10 jaar nazorg
als je in de tbs komt kom je eerst op een observatie afdeling en volg je observatie therapieën daarna komt je op een afdeling die bij je past dan als je het goed doet gaan ze je verlof aanvragen je aanvraag komt eerst in de velofcomissie als hun het goedkeuren gaat het naar justitie dat duurt een paar weken als hun het goedkeuren word er een verlofplan gemaakt en ga je de eerste 5 keer met dvno beveiliging en begeleider dan krijg je dubbelbegeleid met begeleiders als dat goed gaat ga je enkel begeleid alleen in de regio en dan komt het landelijk verlof dat is ook dubbel begeleid en daar enkel begeleid en daarna krijg je onbegeleid terrein dat is op het terrein van de kliniek en als dat een tijdje goed gaat gaan ze onbegeleid regio aanvragen en zo de verdere stappen zoals op het buiten terrein wonen met meer vrijheid en mogelijk heden als je niet goed er bij zit mag je ook niet op verlof om de twee jaar heb je verlengings zitting en dat kan met een jaar of twee jaar verlengt worden of beeindiging om de 4 jaar komt er een onafhankelijke psychiater met je praten om te kijken of de kliniek wel gelijk heefd voor de verlenging dus zo werkt het een beetje en er is zeker genoeg personeel teminste waar ik zit wel en er word zeker een woonplek geregeld voor je en alles wat er bij komt kijken ze zetten je niet zomaar op straat en elke tbsser krijgt zeker 10 jaar nazorg
donderdag 21 december 2017 om 00:50
Ok, ja heb er weleens docu's over gezien, op YouTube alleen al staat een hoop informatie. Maar ik dacht dat lang niet iedereen dezelfde behandeling kreeg eigenlijk. Kan ook verouderde info zijn geen idee.
Puur uit nieuwsgierigheid waarom haal je een topic van bijna 10 jaar geleden naar boven om je verhaal te doen en waarom leg je hier uit wat jouw situatie is?
Ik had veel respect voor een tot tbs veroordeelde vechtersbaas in een docu die meewerkte en zelf ook inzag dat hij een groot probleem met agressie had. Wilde hij ook echt vanaf.
Door fout op fout heeft hij jaren in die kliniek gezeten na het uitzitten van zijn gevangenisstraf voor een vechtpartij in een kroeg gelukkig geen doden of zwaargewonden gevallen nog maar kwestie van tijd, hij kon zich niet inhouden als hij zich uitgedaagd voelde.
Waarom respect? Na vele jaren zonder behandeling en fout na fout liet men hem aan het eind vrij. Nog even gevaarlijk als voor zijn behandeling. In plaats van te denken daar ben ik vanaf en hulp zoek ik wel bij een psycholoog is hij uit vrije wil teruggegaan naar die kliniek en heeft er nog 2 jaar vrijwillig gezeten. Nu wel met behandeling maar met de deur op slot. Vrijwillig nogmaals..
Was er stil van. Uit jezelf terug naar een kliniek waar je opgesloten zat zonder behandeling omdat hij "niet wilde wachten tot hij een keer iemand dood zou slaan" omdat die iemand verkeerd naar hem keek.
Hij wist donders goed dat het niet klopte zoals hij zich gedroeg, zei ook: ik heb geen kort lontje maar helemaal geen lontje.
Dus moet ik eerst een lontje kweken. Ik denk dat hij al een heel eind op weg was omdat hij besefte dat hij belachelijk agressief was of kon zijn.
Jammer dat dergelijke verhalen zelden groot in het nieuws komen. Hij wilde echt zijn impulsen leren beheersen niet dankzij de tbs maar ondanks de tbs.
Het zijn altijd de echt ongeneeslijk zieke geesten die het nieuws halen, of kindermoordenaars met porno in hun cel. Maar eerlijk is eerlijk als ik van iemand weet dat hij jaren tbs heeft gehad zou ik er met een bocht omheen gaan. Je weet maar nooit.
Wat vind je daar nou van dat veel mensen want ik ben niet de enige je altijd zullen blijven zien als een potentieel gevaar? Het lijkt me heel frustrerend als je je best doet je draai te vinden. Of zwijg je erover, dat kan ik me ook voorstellen.
Denk je trouwens dat je ooit terug zal vallen of zeg je juist: dit gaat nooit meer gebeuren? Hoe gaat het nu met je?
Puur uit nieuwsgierigheid waarom haal je een topic van bijna 10 jaar geleden naar boven om je verhaal te doen en waarom leg je hier uit wat jouw situatie is?
Ik had veel respect voor een tot tbs veroordeelde vechtersbaas in een docu die meewerkte en zelf ook inzag dat hij een groot probleem met agressie had. Wilde hij ook echt vanaf.
Door fout op fout heeft hij jaren in die kliniek gezeten na het uitzitten van zijn gevangenisstraf voor een vechtpartij in een kroeg gelukkig geen doden of zwaargewonden gevallen nog maar kwestie van tijd, hij kon zich niet inhouden als hij zich uitgedaagd voelde.
Waarom respect? Na vele jaren zonder behandeling en fout na fout liet men hem aan het eind vrij. Nog even gevaarlijk als voor zijn behandeling. In plaats van te denken daar ben ik vanaf en hulp zoek ik wel bij een psycholoog is hij uit vrije wil teruggegaan naar die kliniek en heeft er nog 2 jaar vrijwillig gezeten. Nu wel met behandeling maar met de deur op slot. Vrijwillig nogmaals..
Was er stil van. Uit jezelf terug naar een kliniek waar je opgesloten zat zonder behandeling omdat hij "niet wilde wachten tot hij een keer iemand dood zou slaan" omdat die iemand verkeerd naar hem keek.
Hij wist donders goed dat het niet klopte zoals hij zich gedroeg, zei ook: ik heb geen kort lontje maar helemaal geen lontje.
Dus moet ik eerst een lontje kweken. Ik denk dat hij al een heel eind op weg was omdat hij besefte dat hij belachelijk agressief was of kon zijn.
Jammer dat dergelijke verhalen zelden groot in het nieuws komen. Hij wilde echt zijn impulsen leren beheersen niet dankzij de tbs maar ondanks de tbs.
Het zijn altijd de echt ongeneeslijk zieke geesten die het nieuws halen, of kindermoordenaars met porno in hun cel. Maar eerlijk is eerlijk als ik van iemand weet dat hij jaren tbs heeft gehad zou ik er met een bocht omheen gaan. Je weet maar nooit.
Wat vind je daar nou van dat veel mensen want ik ben niet de enige je altijd zullen blijven zien als een potentieel gevaar? Het lijkt me heel frustrerend als je je best doet je draai te vinden. Of zwijg je erover, dat kan ik me ook voorstellen.
Denk je trouwens dat je ooit terug zal vallen of zeg je juist: dit gaat nooit meer gebeuren? Hoe gaat het nu met je?
