Actueel
alle pijlers
TBS maatregel, wat vinden jullie ervan?
dinsdag 3 juni 2008 om 11:55
Ik ben zelf werkzaam als sociotherapeut op een gesloten TBS afdeling. Wat mij steeds meer opvalt is dat mensen echt geen idee hebben wat TBS inhoud en wat er nou daadwerkelijk in die klinieken gebeurd.
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
Vaak hoor je loze kreten als : ophangen aan de hoogste boom, levenslang opsluiten ed...
Jammer want ik denk zelf dat als de maatschappij beter voorgelicht zou worden ( met name door de media) over wat TBS inhoud, mensen het allemaal wat beter zouden begrijpen,..
Ik ben benieuwd hoe ver jullie kennis reikt en wat jullie van een TBS maatregel vinden,..
woensdag 4 juni 2008 om 09:20
quote:pinolover2 schreef op 04 juni 2008 @ 08:04:
Misschien niet Vlooike maar ze zitten er natuurlijk niet omdat ze zweetvoeten hebben.
Nee dat klopt want voor zweetvoeten ga je even naar de huisarts.
Als de hulpverlening beter zou zijn dan zouden er minder tbs'ers zijn. Er word soms ook nogal makkelijk tbs gegeven.
Er mag trouwens weleens het één en ander gaan veranderen binnen de tbs, in sommige klinieken is het een zooitje.
Misschien niet Vlooike maar ze zitten er natuurlijk niet omdat ze zweetvoeten hebben.
Nee dat klopt want voor zweetvoeten ga je even naar de huisarts.
Als de hulpverlening beter zou zijn dan zouden er minder tbs'ers zijn. Er word soms ook nogal makkelijk tbs gegeven.
Er mag trouwens weleens het één en ander gaan veranderen binnen de tbs, in sommige klinieken is het een zooitje.
woensdag 4 juni 2008 om 10:12
Zo,..helaas de kliniek riep gister, dus ik moest werken! Trouwens een leuke en gezellige avond gehad met de kerels die in het teken stond van : Rekening houden met elkaar,..
Verstandige gesprekken gevoerd, lekker koffie gedronken, lekker tv gekeken!
Ik ga verder niet te veel woorden vuil maken aan Astrada, duidelijk een gevalletje ANTI- psychiatrie,..
Zulke mensen, moet je geen moeite voor doen,...verloren zaak!
Jammer, maar gelukkig heeft iedereen zijn eigen mening!
Bij deze nodig ik iedereen uit om vragen over TBS, meningen en ervaringen gewoon te posten!!
Verstandige gesprekken gevoerd, lekker koffie gedronken, lekker tv gekeken!
Ik ga verder niet te veel woorden vuil maken aan Astrada, duidelijk een gevalletje ANTI- psychiatrie,..
Zulke mensen, moet je geen moeite voor doen,...verloren zaak!
Jammer, maar gelukkig heeft iedereen zijn eigen mening!
Bij deze nodig ik iedereen uit om vragen over TBS, meningen en ervaringen gewoon te posten!!
woensdag 4 juni 2008 om 10:33
quote:vlooike schreef op 04 juni 2008 @ 00:59:
Mijn dochter zit in een tbs kliniek, al bijna vijf jaar.
Vroeger dacht ik altijd dat tbs'ers moordenaars en (kinder) verkrachters waren. Mensen zonder gevoel voor anderen.
Die zullen er ongetwijfeld ook zijn. Mijn dochter is geen moordenaar of verkrachter en toch heeft ze tbs.
Niet iedere tbs'er is een gevaarlijke gek, daar ben ik de afgelopen jaren wel achter gekomen.
Groetjes, Vlooike
zo mag ik het horen Vlooike ! Hoe rot het ook is dat je dochter TBS heeft....
Het is verdorie al erg zat dat veel mensen zo'n beeld hebben van de TBS., maar inderdaad het zal je kind maar zijn !
Mijn dochter zit in een tbs kliniek, al bijna vijf jaar.
Vroeger dacht ik altijd dat tbs'ers moordenaars en (kinder) verkrachters waren. Mensen zonder gevoel voor anderen.
Die zullen er ongetwijfeld ook zijn. Mijn dochter is geen moordenaar of verkrachter en toch heeft ze tbs.
Niet iedere tbs'er is een gevaarlijke gek, daar ben ik de afgelopen jaren wel achter gekomen.
Groetjes, Vlooike
zo mag ik het horen Vlooike ! Hoe rot het ook is dat je dochter TBS heeft....
Het is verdorie al erg zat dat veel mensen zo'n beeld hebben van de TBS., maar inderdaad het zal je kind maar zijn !
woensdag 4 juni 2008 om 12:04
Mijn dochter zit dus in een kliniek waar het een zooitje is.
De kliniek die de laatste tijd nogal in het nieuws is.
Ik ben blij dat al die misstanden nu eens naar buiten komen en hoop dat daar eindelijk eens wat aan gedaan gaat worden.
Het is goed dat het personeel naar buiten is gekomen over de misstanden, dat moet niet makkelijk geweest zijn voor ze.
Ik zag trouwens gisteren op tv een advocaat die vertelde dat patienten moeten helpen om medepatienten dwangmedicatie te geven. Ik dacht dat dwangmedicatie niet mocht?
De kliniek die de laatste tijd nogal in het nieuws is.
Ik ben blij dat al die misstanden nu eens naar buiten komen en hoop dat daar eindelijk eens wat aan gedaan gaat worden.
Het is goed dat het personeel naar buiten is gekomen over de misstanden, dat moet niet makkelijk geweest zijn voor ze.
Ik zag trouwens gisteren op tv een advocaat die vertelde dat patienten moeten helpen om medepatienten dwangmedicatie te geven. Ik dacht dat dwangmedicatie niet mocht?
woensdag 4 juni 2008 om 12:14
quote:vlooike schreef op 04 juni 2008 @ 12:04:
Mijn dochter zit dus in een kliniek waar het een zooitje is.
De kliniek die de laatste tijd nogal in het nieuws is.
Ik ben blij dat al die misstanden nu eens naar buiten komen en hoop dat daar eindelijk eens wat aan gedaan gaat worden.
Het is goed dat het personeel naar buiten is gekomen over de misstanden, dat moet niet makkelijk geweest zijn voor ze.
Ik zag trouwens gisteren op tv een advocaat die vertelde dat patienten moeten helpen om medepatienten dwangmedicatie te geven. Ik dacht dat dwangmedicatie niet mocht?
Oldenkotte bedoel je .. Inderdaad goed van het personeel. Wat idioot dat medepatienten moeten helpen bij medikatie toediening !Dat vind ik van de zotte en not done.
Dwangmedikatie mag onder bepaalde voorwaarden wel ja.
Ken je trouwens het forum indetbs ?
Mijn dochter zit dus in een kliniek waar het een zooitje is.
De kliniek die de laatste tijd nogal in het nieuws is.
Ik ben blij dat al die misstanden nu eens naar buiten komen en hoop dat daar eindelijk eens wat aan gedaan gaat worden.
Het is goed dat het personeel naar buiten is gekomen over de misstanden, dat moet niet makkelijk geweest zijn voor ze.
Ik zag trouwens gisteren op tv een advocaat die vertelde dat patienten moeten helpen om medepatienten dwangmedicatie te geven. Ik dacht dat dwangmedicatie niet mocht?
Oldenkotte bedoel je .. Inderdaad goed van het personeel. Wat idioot dat medepatienten moeten helpen bij medikatie toediening !Dat vind ik van de zotte en not done.
Dwangmedikatie mag onder bepaalde voorwaarden wel ja.
Ken je trouwens het forum indetbs ?
woensdag 4 juni 2008 om 13:08
quote:astrada01 schreef op 03 juni 2008 @ 19:34:
[...]
Verhoudingsgewijs gezien zaten er minder mensen in gestichten, pleegden er minder mensen zelfmoord, waren er minder mensen ziek enz.
Naar mijn mening is dit een oneerlijk gebruik van statistiek. 100 jaar geleden werd er veel minder bijgehouden en werden de cijfers ook minder precies bijgehouden. Daarom kan je niet zoveel zeggen over bijvoorbeeld het aantal zelfmoorden of het aantal zieken. Volgens de cijfers waren dat er inderdaad minder (zowel absoluut als relatief) maar een deel is ook gewoon niet beschikbaar. Zie bijvoorbeeld de site van het CBS, veel van voor de jaren '60 is niet beschikbaar of is beschikbaar maar met de kanttekening dat het geen betrouwbare cijfers zijn.
[...]
Verhoudingsgewijs gezien zaten er minder mensen in gestichten, pleegden er minder mensen zelfmoord, waren er minder mensen ziek enz.
Naar mijn mening is dit een oneerlijk gebruik van statistiek. 100 jaar geleden werd er veel minder bijgehouden en werden de cijfers ook minder precies bijgehouden. Daarom kan je niet zoveel zeggen over bijvoorbeeld het aantal zelfmoorden of het aantal zieken. Volgens de cijfers waren dat er inderdaad minder (zowel absoluut als relatief) maar een deel is ook gewoon niet beschikbaar. Zie bijvoorbeeld de site van het CBS, veel van voor de jaren '60 is niet beschikbaar of is beschikbaar maar met de kanttekening dat het geen betrouwbare cijfers zijn.
woensdag 4 juni 2008 om 13:12
quote:astrada01 schreef op 03 juni 2008 @ 19:27:
[...]
Er is helemaal NIETS bewezen in de hersenen.
Bewijs dit maar eens.
Toon mij twee identieke scans van een Schizofreen gemaakt met tussenpozen van een week of maand en ik laat MIJ HIER NOOIT MEER HOREN OP DIT FORUM!!!!!
Prachtige plaatjes van dit orgaan die kennen we nu wel....
Bewijs moet ik hebben.
Ik denk dat je ook wel snapt dat dit bij veel fysieke en psychische oorzaken niet kan. Om het om te keren: toon mij dan maar 2 identieke scans van bijvoorbeeld een vorm van kanker. Dat is namelijk ook geen optie. Wil dat dan ook zeggen dat kanker niet bestaat?
[...]
Er is helemaal NIETS bewezen in de hersenen.
Bewijs dit maar eens.
Toon mij twee identieke scans van een Schizofreen gemaakt met tussenpozen van een week of maand en ik laat MIJ HIER NOOIT MEER HOREN OP DIT FORUM!!!!!
Prachtige plaatjes van dit orgaan die kennen we nu wel....
Bewijs moet ik hebben.
Ik denk dat je ook wel snapt dat dit bij veel fysieke en psychische oorzaken niet kan. Om het om te keren: toon mij dan maar 2 identieke scans van bijvoorbeeld een vorm van kanker. Dat is namelijk ook geen optie. Wil dat dan ook zeggen dat kanker niet bestaat?
woensdag 4 juni 2008 om 13:14
quote:emra schreef op 03 juni 2008 @ 19:04:
Psychologie is een jonge wetenschap. Vergeleken met andere geneeskundige ontdekkingen staat het in de kinderschoenen. Honderd jaar geleden werden ‘gekken’ vastgebonden, vijftig jaar geleden kregen ze elektroshocks en nu zijn er pillen die niet altijd hun werk doen. Electroshocks doen ze nog steeds en soms worden ze ook nog vastgebonden. Het klinkt nu alsof ze geen stap verder zijn .
Psychologie is een jonge wetenschap. Vergeleken met andere geneeskundige ontdekkingen staat het in de kinderschoenen. Honderd jaar geleden werden ‘gekken’ vastgebonden, vijftig jaar geleden kregen ze elektroshocks en nu zijn er pillen die niet altijd hun werk doen. Electroshocks doen ze nog steeds en soms worden ze ook nog vastgebonden. Het klinkt nu alsof ze geen stap verder zijn .
woensdag 4 juni 2008 om 13:36
quote:kleinezeehond schreef op 04 juni 2008 @ 12:14:
[...]
Oldenkotte bedoel je .. Inderdaad goed van het personeel. Wat idioot dat medepatienten moeten helpen bij medikatie toediening !Dat vind ik van de zotte en not done.
Dwangmedikatie mag onder bepaalde voorwaarden wel ja.
Ken je trouwens het forum indetbs ?
Ja ik bedoel Oldenkotte. Bij éénvandaag vertelde die advocaat over die dwangmedicatie. Ik vond het heel raar om te horen dat patienten daarbij moeten helpen. Zij zei ook dat er in veel klinieken misstanden zijn.
Het forum indetbs ken ik wel ja, is mijn forum. Is er wat mis mee dan? Want dan hoor ik het graag, kan ik er misschien wat aan doen.
[...]
Oldenkotte bedoel je .. Inderdaad goed van het personeel. Wat idioot dat medepatienten moeten helpen bij medikatie toediening !Dat vind ik van de zotte en not done.
Dwangmedikatie mag onder bepaalde voorwaarden wel ja.
Ken je trouwens het forum indetbs ?
Ja ik bedoel Oldenkotte. Bij éénvandaag vertelde die advocaat over die dwangmedicatie. Ik vond het heel raar om te horen dat patienten daarbij moeten helpen. Zij zei ook dat er in veel klinieken misstanden zijn.
Het forum indetbs ken ik wel ja, is mijn forum. Is er wat mis mee dan? Want dan hoor ik het graag, kan ik er misschien wat aan doen.
woensdag 4 juni 2008 om 13:39
woensdag 4 juni 2008 om 14:05
quote:vlooike schreef op 04 juni 2008 @ 13:36:
[...]
Ja ik bedoel Oldenkotte. Bij éénvandaag vertelde die advocaat over die dwangmedicatie. Ik vond het heel raar om te horen dat patienten daarbij moeten helpen. Zij zei ook dat er in veel klinieken misstanden zijn.
Het forum indetbs ken ik wel ja, is mijn forum. Is er wat mis mee dan? Want dan hoor ik het graag, kan ik er misschien wat aan doen.hoi vlooike: niks mis met jouw forum. Integendeel. Nu weet ik tegen wie ik het heb en als je even nadenkt 'herken' je mij ook
[...]
Ja ik bedoel Oldenkotte. Bij éénvandaag vertelde die advocaat over die dwangmedicatie. Ik vond het heel raar om te horen dat patienten daarbij moeten helpen. Zij zei ook dat er in veel klinieken misstanden zijn.
Het forum indetbs ken ik wel ja, is mijn forum. Is er wat mis mee dan? Want dan hoor ik het graag, kan ik er misschien wat aan doen.hoi vlooike: niks mis met jouw forum. Integendeel. Nu weet ik tegen wie ik het heb en als je even nadenkt 'herken' je mij ook
woensdag 4 juni 2008 om 14:34
quote:Springlover schreef op 04 juni 2008 @ 10:12:
Ik ga verder niet te veel woorden vuil maken aan Astrada, duidelijk een gevalletje ANTI- psychiatrie,..
Zulke mensen, moet je geen moeite voor doen,...verloren zaak!
Jammer, maar gelukkig heeft iedereen zijn eigen mening!
Bij deze nodig ik iedereen uit om vragen over TBS, meningen en ervaringen gewoon te posten!!
"Behalve Astrada dan want die is afgediagnosticeerd/afgeschreven/uitgesloten/afgeserveerd volgens Springlover.
Hoppa, stigmatiserend etiketje (anti-psychiatrie) erop en haar mening telt niet meer.
"Zulke mensen" als Astrada moeten zo snel mogelijk ver weg in een hokje zonder spreekrecht gestopt worden...
In één klap ontoerekeningsvatbaar verklaard door onze "deskundige" Springlover op dit topic! "
Nee hoor Springlover, eigenlijk begrijp ik je ook wel een beetje....
Mijn stukjes komen waarschijnlijk op je over als een persoonlijke aanval op je integriteit, inzet en ethiek.
Daarnaast wil je niet uitgemaakt worden voor "ondeskundige".
Mijn "aanval" is ook zeker niet persoonlijk bedoeld.
Toen jij ooit met je opleiding begon wilde je mensen helpen die het moeilijk hadden...daar geloof ik wel in.
Maar nu zit je vast in een (op z'n minst) twijfelachtig systeem...
Mijn mening kun je echter niet links laten liggen op dit topic.
Je vroeg er notabene zelf om, lees de titel!
Een oproep aan anderen tot het negeren van mijn uitspraken en een poging tot stigmatisering van mijn persoon zal niet werken en heeft eigenlijk meer betrekking op jou dan op mij.
Je kan of wil op dit moment mijn linken naar cijfers en feiten over de TBS-maatregel waarschijnlijk niet inzien.
En er over discussiëren is al helemaal een onbegonnen verhaal.
Daar kunnen meerdere redenen voor zijn die me eigenlijk niets aangaan...
Hopelijk vind je op den duur wel de rust en gelegenheid dit te doen ten behoeve van de patiënten en jezelf.
Het is een stukje extra kennis die je niet mág missen.
Ik wens je verder succes in je werk en carriere enne... ga voor het goede!
groetjes Astrid
Ik ga verder niet te veel woorden vuil maken aan Astrada, duidelijk een gevalletje ANTI- psychiatrie,..
Zulke mensen, moet je geen moeite voor doen,...verloren zaak!
Jammer, maar gelukkig heeft iedereen zijn eigen mening!
Bij deze nodig ik iedereen uit om vragen over TBS, meningen en ervaringen gewoon te posten!!
"Behalve Astrada dan want die is afgediagnosticeerd/afgeschreven/uitgesloten/afgeserveerd volgens Springlover.
Hoppa, stigmatiserend etiketje (anti-psychiatrie) erop en haar mening telt niet meer.
"Zulke mensen" als Astrada moeten zo snel mogelijk ver weg in een hokje zonder spreekrecht gestopt worden...
In één klap ontoerekeningsvatbaar verklaard door onze "deskundige" Springlover op dit topic! "
Nee hoor Springlover, eigenlijk begrijp ik je ook wel een beetje....
Mijn stukjes komen waarschijnlijk op je over als een persoonlijke aanval op je integriteit, inzet en ethiek.
Daarnaast wil je niet uitgemaakt worden voor "ondeskundige".
Mijn "aanval" is ook zeker niet persoonlijk bedoeld.
Toen jij ooit met je opleiding begon wilde je mensen helpen die het moeilijk hadden...daar geloof ik wel in.
Maar nu zit je vast in een (op z'n minst) twijfelachtig systeem...
Mijn mening kun je echter niet links laten liggen op dit topic.
Je vroeg er notabene zelf om, lees de titel!
Een oproep aan anderen tot het negeren van mijn uitspraken en een poging tot stigmatisering van mijn persoon zal niet werken en heeft eigenlijk meer betrekking op jou dan op mij.
Je kan of wil op dit moment mijn linken naar cijfers en feiten over de TBS-maatregel waarschijnlijk niet inzien.
En er over discussiëren is al helemaal een onbegonnen verhaal.
Daar kunnen meerdere redenen voor zijn die me eigenlijk niets aangaan...
Hopelijk vind je op den duur wel de rust en gelegenheid dit te doen ten behoeve van de patiënten en jezelf.
Het is een stukje extra kennis die je niet mág missen.
Ik wens je verder succes in je werk en carriere enne... ga voor het goede!
groetjes Astrid
woensdag 4 juni 2008 om 14:38
quote:emra schreef op 04 juni 2008 @ 14:13:
[...]
Ja, maar wel onder verdoving en alleen als de patient het wilt.
Klopt niet.
ECT mag op dit moment (sinds kort, wetswijziging...) gedwongen toegepast worden!
ECT valt onder de "gewone" behandelingen, een psychiater hoeft geen expliciete toestemming meer aan te vragen.
Het aantal ECT's is dan ook enorm gestegen sinds een aantal jaren...
zie ook
http://www.ncrm.nl/RapportElektroshocksNederland.doc
[...]
Ja, maar wel onder verdoving en alleen als de patient het wilt.
Klopt niet.
ECT mag op dit moment (sinds kort, wetswijziging...) gedwongen toegepast worden!
ECT valt onder de "gewone" behandelingen, een psychiater hoeft geen expliciete toestemming meer aan te vragen.
Het aantal ECT's is dan ook enorm gestegen sinds een aantal jaren...
zie ook
http://www.ncrm.nl/RapportElektroshocksNederland.doc
woensdag 4 juni 2008 om 14:42
quote:vlooike schreef op 04 juni 2008 @ 12:04:
Ik zag trouwens gisteren op tv een advocaat die vertelde dat patienten moeten helpen om medepatienten dwangmedicatie te geven. Ik dacht dat dwangmedicatie niet mocht?
Sinds 2006 is de wet nóg verder versoepeld op dit gebied.
Dwangmedicatie mag en is makkelijk te verantwoorden voor de toediener.
Alhoewel....eigenlijk hoeft hij/zij deze dwangbehandeling helemaal niet meer te verantwoorden daar dwangmedicatie een "gewone behandeling" betreft tegenwoordig.
Nederland staat aan top zo ongeveer in Europa wat betreft ECT's, dwangmedicatie én separaties.
Ik zag trouwens gisteren op tv een advocaat die vertelde dat patienten moeten helpen om medepatienten dwangmedicatie te geven. Ik dacht dat dwangmedicatie niet mocht?
Sinds 2006 is de wet nóg verder versoepeld op dit gebied.
Dwangmedicatie mag en is makkelijk te verantwoorden voor de toediener.
Alhoewel....eigenlijk hoeft hij/zij deze dwangbehandeling helemaal niet meer te verantwoorden daar dwangmedicatie een "gewone behandeling" betreft tegenwoordig.
Nederland staat aan top zo ongeveer in Europa wat betreft ECT's, dwangmedicatie én separaties.
woensdag 4 juni 2008 om 14:47
Astrada, ieder mag zijn eigen mening hebben. Ik denk echter wel dat jouw ellenlange posts met allerlei informatie die niet eens zozeer met TBS te maken heeft, de lust van veel mensen om dit topic te lezen erg zal doen laten vergaan. Laat staan dat er ook nog maar mensen zijn die zich in de discussie willen mengen. Je eigen mening verkondigen is prima, maar het is ook de kunst anderen niet bij voorbaat al de mond te snoeren. Jij gedraagt je hier (en elders overigens ook) op een manier waardoor het eigenlijk niet eens meer leuk is om een discussie te voeren. Of vind jij het normaal dat mensen aftaaien door jouw tussenkomst?
woensdag 4 juni 2008 om 14:50
quote:Bertrade schreef op 04 juni 2008 @ 13:12:
[...]
Ik denk dat je ook wel snapt dat dit bij veel fysieke en psychische oorzaken niet kan. Om het om te keren: toon mij dan maar 2 identieke scans van bijvoorbeeld een vorm van kanker. Dat is namelijk ook geen optie. Wil dat dan ook zeggen dat kanker niet bestaat?
Een kankergezwel is visueel voor een langere tijd waarneembaar op een scan.
Maar een zelfde soort plek kan nooit gelinkt worden aan een psychiatrische stoornis.
Als je bij google afbeelden "kanker" en "scan" invult krijg je vergelijkbare gezwellen te zien (zeker vergelijkbaar voor een deskundig/oncologisch oog).
Als je "ADHD" en "scan" intypt krijg je niets relevants te zien. In ieder geval niets wat op elkaar lijkt.
Een paar ingescande hersenscan's, ingescand door de salesafdeling van de biologische psychiatrie!
Laat me toch niet lachen!
Gedrag is nog NOOIT ontdekt op een scan. punt.
[...]
Ik denk dat je ook wel snapt dat dit bij veel fysieke en psychische oorzaken niet kan. Om het om te keren: toon mij dan maar 2 identieke scans van bijvoorbeeld een vorm van kanker. Dat is namelijk ook geen optie. Wil dat dan ook zeggen dat kanker niet bestaat?
Een kankergezwel is visueel voor een langere tijd waarneembaar op een scan.
Maar een zelfde soort plek kan nooit gelinkt worden aan een psychiatrische stoornis.
Als je bij google afbeelden "kanker" en "scan" invult krijg je vergelijkbare gezwellen te zien (zeker vergelijkbaar voor een deskundig/oncologisch oog).
Als je "ADHD" en "scan" intypt krijg je niets relevants te zien. In ieder geval niets wat op elkaar lijkt.
Een paar ingescande hersenscan's, ingescand door de salesafdeling van de biologische psychiatrie!
Laat me toch niet lachen!
Gedrag is nog NOOIT ontdekt op een scan. punt.
woensdag 4 juni 2008 om 14:50
quote:Celeone schreef op 04 juni 2008 @ 14:47:
Astrada, ieder mag zijn eigen mening hebben. Ik denk echter wel dat jouw ellenlange posts met allerlei informatie die niet eens zozeer met TBS te maken heeft, de lust van veel mensen om dit topic te lezen erg zal doen laten vergaan. Laat staan dat er ook nog maar mensen zijn die zich in de discussie willen mengen. Je eigen mening verkondigen is prima, maar het is ook de kunst anderen niet bij voorbaat al de mond te snoeren.je haalt me de woorden uit de mond Celeone die ik niet zwart op wit kon krijgen op het forum.
Astrada, ieder mag zijn eigen mening hebben. Ik denk echter wel dat jouw ellenlange posts met allerlei informatie die niet eens zozeer met TBS te maken heeft, de lust van veel mensen om dit topic te lezen erg zal doen laten vergaan. Laat staan dat er ook nog maar mensen zijn die zich in de discussie willen mengen. Je eigen mening verkondigen is prima, maar het is ook de kunst anderen niet bij voorbaat al de mond te snoeren.je haalt me de woorden uit de mond Celeone die ik niet zwart op wit kon krijgen op het forum.
woensdag 4 juni 2008 om 14:52
quote:Dhelia schreef op 03 juni 2008 @ 19:44:
[...]
Oh? ik neem aan dat je daar bewijs voor hebt?
Waarin verdisconteerd is dat wat nu (bewezen) ziek is, toen nog niet ziek heette, wat niet uitsluit dat er toen mensen aan leden? En dat er wellicht verhoudingsgewijs minder mensen werden opgenomen maar dat dat niet noodzakelijkerwijs betekent dat er minder mensen ziek waren?
En waar haal jij de wijsheid vandaan dat het beter te noemen is dat mensen eerder doodgingen aan
- slechte hygiëne
- branden
- oorlogen
- bedrijfsongevallen
- ondervoeding
- dorst?
En waar is het bewijs dat het beter is om 20 jaar eerder dood te gaan? En dat iedere bejaarde krakkemikkig is met volle medicijndozen?
Gezien je fascinatie voor statistieken en bewijs heb je dit vast paraat.Astrada, ik wacht nog op je zo geliefde bewijs hiervoor.
[...]
Oh? ik neem aan dat je daar bewijs voor hebt?
Waarin verdisconteerd is dat wat nu (bewezen) ziek is, toen nog niet ziek heette, wat niet uitsluit dat er toen mensen aan leden? En dat er wellicht verhoudingsgewijs minder mensen werden opgenomen maar dat dat niet noodzakelijkerwijs betekent dat er minder mensen ziek waren?
En waar haal jij de wijsheid vandaan dat het beter te noemen is dat mensen eerder doodgingen aan
- slechte hygiëne
- branden
- oorlogen
- bedrijfsongevallen
- ondervoeding
- dorst?
En waar is het bewijs dat het beter is om 20 jaar eerder dood te gaan? En dat iedere bejaarde krakkemikkig is met volle medicijndozen?
Gezien je fascinatie voor statistieken en bewijs heb je dit vast paraat.Astrada, ik wacht nog op je zo geliefde bewijs hiervoor.
woensdag 4 juni 2008 om 14:55
woensdag 4 juni 2008 om 14:57
