Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman

31-10-2011 10:44 456 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.





'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'

Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00



Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP

Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.



In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.



Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.



Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.



Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.

Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?



Munttheemoeders

De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.



Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.



Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.



Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.



Prinsessengedrag

In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.



En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.



Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.



Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?



Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.

| |
Alle reacties Link kopieren
@vlinder er bestaat nu de mogelijkheid om je kinderen onder te brengen. Maar het is een ingewikkeld systeem ik pleit voor een makkelijker en betaalbaar systeem voor iedereen. Dus niet alleen voor de mensen die het nu wel prima vinden, maar ook voor anderen.



Ook voor mensen die fulltime werken, alleenstaande ouders die onregelmatig werken, ouders die geen zin hebben om 's avonds nog te stressen voor zwem en pianoles en ook nog eten moeten koken, ouders die ver moeten reizen voor hun werk en dus pas 18:30 thuis zijn.



En misschien is dat luiheid om te wensen dat dat makkelijker geregeld wordt. Ik zie dat niet zo. Dan moeten we maar weer terug naar de jaren 50 als dat luiheid is. Dan mag niemand meer gebruik maken van opvang, dan ben je lui.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:46:

Ik zou wel eens cijfers willen zien van die grote meerderheid.



Dat nu een grote meerderheid 40/24 u werkt betekent niet automatisch dat die meerderheid dat graag wil in de meest ideale situatie...

Daarom is marktwerking nou zo mooi. En daarom dat we blij mogen zijn met een overheid die voor infrastructuur zorgt en kaders schept waarbinnen iedereen kan doen wat hij/zij wil. En daarom dat ik erg dankbaar ben dat we niet in een staat leven die, zoals avril bepleit, wel even zal beslissen wat het enige toegestane model is.



Het maakt niet uit of het veel of weinig mensen zijn die willen wat jij wil, want wat jij wil is er al. Alleen wat avril wil, dat hebben we gelukkig nog niet, dictatuur van één idee.
Alle reacties Link kopieren
quote: Maar als je graag 40 uur wil werken, dan kan dat, en alle voorzieningen rond kinderopvang zijn er op gericht dat te faciliteren. Maar dat is voor sommigen kennelijk niet genoeg. We moeten een omslag hebben richting de landen om ons heen. Niet dat daar een spatje argument voor wordt geleverd, het moet gewoon. Volgens de een omdat wat bij de buren gebeurt per definitie beter is, volgens de ander omdat we te rijk zijn en we maar eens moeten leren dat er grenzen zijn.



Dat bedoel ik helemaal niet. Echt niet eens een beetje gewoon.



Hoezo is 40 uur niet genoeg? Dat zeg ik niet. Heb nog nooit meer dan 40 uur gewerkt en ben dat ook niet van plan.



Zeg alleen maar dat het idee van 30 uur werken zonder kinderen en daarbij een belachelijk luxe leven leiden, dat dat als NORMAAL wordt gezien en 40+ uur werken als iets SLECHTS

Van dat idee mogen we wel een beetje af



Maar dat is kennelijk moeilijk te verduidelijken zonder dat bepaalde mensen denken dat je dan vindt dat iedereen dat zo moet doen



En dat er veel gezinnen in de schulden zitten en er veel gedwongen verkopen zijn, dat is een feit. Dat weet iedereen. En dat vindt ik best foute boel ja.
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:52:

Maar waarom moeten álle scholen dan op die manier worden ingericht?



Volstaat het niet om per gemeente/deelgemeente minstens een brede school te hebben waar ouders terecht kunnen?



Dan kan de meerderheid gebruik maken van de regelingen zoals het nu gaat.Dat schept alleen maarmeerverwarring en scherpt dediscussies alleen maar aaan.
Alle reacties Link kopieren
Heb net een link van het CBS geplaatst
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:21:

[...]





Mijn probleem is dus, dat dat illustreer je hier perfect, dat je weigert ook maar enige consessie te doen. Waarom moet het kdv voor warm eten zorgen als je dat prima zelf kunt doen?Ik weiger ook maar enige concessie te doen? Omdat ik het geen probleem vindt dat mijn kind warm eet op de opvang? Aparte redenering.
Alle reacties Link kopieren
Nu dicteren mensen mij toch ook hoe ik mijn kinderen moet opvoeden? Het hele schoolsysteem is anders ingericht dan ik zou willen. Dus de overheid bepaald hoe ik mijn gezinsleven moet inrichten....

Ik hoef geen Frans systeem, maar een beetje meer meedenken met fulltime werkende ouders mag van mij wel. Maar ik zal wel lui zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:57:

@vlinder er bestaat nu de mogelijkheid om je kinderen onder te brengen. Maar het is een ingewikkeld systeem ik pleit voor een makkelijker en betaalbaar systeem voor iedereen. Dus niet alleen voor de mensen die het nu wel prima vinden, maar ook voor anderen.



Ook voor mensen die fulltime werken, alleenstaande ouders die onregelmatig werken, ouders die geen zin hebben om 's avonds nog te stressen voor zwem en pianoles en ook nog eten moeten koken, ouders die ver moeten reizen voor hun werk en dus pas 18:30 thuis zijn.



En misschien is dat luiheid om te wensen dat dat makkelijker geregeld wordt. Ik zie dat niet zo. Dan moeten we maar weer terug naar de jaren 50 als dat luiheid is. Dan mag niemand meer gebruik maken van opvang, dan ben je lui.Ik val in herhaling geloof ik, maar zorg gewoon dat het thuis goed loopt!
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:55:

[...]





En wederom eens met Ritmeester (zei ik net Rider?? )
Alle reacties Link kopieren
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:54:

[...]



Natuurlijk niet, ik kan alleen lezen wat je schrijft. Als jij zelf niet door hebt wat je schrijft, vind ik dat reuze jammer van wat een interessant gesprek zou kunnen zijn, maar dan zal ik verder niet op je reageren.



Laffe manier van discusieren: je mening niet kunnen doordrijven en dan maar beweren dat ik zelf niet weet wat ik schrijf



Ik heb nergens geschreven dat ik vind dat het moet gaan zoals in andere landen en heb ook nergens geschreven dat ik wil dat we allemaal in armoede leven



Dat heb alleen jij gelezen. Best knap trouwens.
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 13:59:

[...]





Ik weiger ook maar enige concessie te doen? Omdat ik het geen probleem vindt dat mijn kind warm eet op de opvang? Aparte redenering.Maar je vind het wel een probleem om 's middags eten te koken en dan samen met je kinderen warm te eten.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:00:

Nu dicteren mensen mij toch ook hoe ik mijn kinderen moet opvoeden? Het hele schoolsysteem is anders ingericht dan ik zou willen. Dus de overheid bepaald hoe ik mijn gezinsleven moet inrichten....

Ik hoef geen Frans systeem, maar een beetje meer meedenken met fulltime werkende ouders mag van mij wel. Maar ik zal wel lui zijn.



*zucht*



Dat gebeurt toch al in de vorm van kinderoptoeslag.....
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 14:00:

[...]





Ik val in herhaling geloof ik, maar zorg gewoon dat het thuis goed loopt!





Makkelijker gezegd dan gedaan!

Zeker als je 's avonds of in het weekend moet werken.

En alleenstaande ouder bent.
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 14:01:

[...]





Maar je vind het wel een probleem om 's middags eten te koken en dan samen met je kinderen warm te eten.He?? Waar lees je dat?
Alle reacties Link kopieren
ES hoe moet ik zorgen dat het thuis goed loopt volgens jou dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:[ En daarom dat ik erg dankbaar ben dat we niet in een staat leven die, zoals avril bepleit, wel even zal beslissen wat het enige toegestane model is.



Het maakt niet uit of het veel of weinig mensen zijn die willen wat jij wil, want wat jij wil is er al. Alleen wat avril wil, dat hebben we gelukkig nog niet, dictatuur van één idee.



Volgens mij is dat helemaal niet wat Avril wil. Ze laat alleen een andere kant zien.



In jouw ogen is het ofwel vinden dat iedereen alles zelf mag bepalen OF pleiten voor een dictatuur



??????
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:00:

Nu dicteren mensen mij toch ook hoe ik mijn kinderen moet opvoeden? Het hele schoolsysteem is anders ingericht dan ik zou willen. Dus de overheid bepaald hoe ik mijn gezinsleven moet inrichten....Zolang we in dit land nog de grondwettelijke vrijheid van onderwijs hebben bepaal je als ouder de opvoeding. Als je het niet eens bent met de schooltijden van je kind, dan kan je het zo regelen dat die tijden anders zijn. Niet eenvoudig, maar je hebt die vrijheid in dit land.quote:Ik hoef geen Frans systeem, maar een beetje meer meedenken met fulltime werkende ouders mag van mij wel.Ik ben een full time werkende ouder, en zie het probleem dat jij kennelijk hebt niet. Welke problemen ervaar jij nu werkelijk als werkende ouder?quote:Maar ik zal wel lui zijn.Ook weer jammer. Moet het echt op die toon?
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:03:

ES hoe moet ik zorgen dat het thuis goed loopt volgens jou dan?Wil ik ook wel eens weten, ben daar wel nieuwsgierig naar
Alle reacties Link kopieren
Jaweetikveel, ik ken je persoonlijke situatie toch niet? Afspraken maken met je echtgenoot over halen/brengen. Als je aan het werk bent en je bent de volgende dag laat thuis, zorgen dat je voor 2 dagen kookt. Je kinderen leren dat ze in huis ook hun steentje moeten bijdragen. Samen zorgen dat de afwas 's avonds aan kant is en samen zorgen dat de kinderen in bed komen and so on. Ik snap trouwens niet dat je dat zelf niet kunt bedenken.
Alle reacties Link kopieren
@ritmeester jij bent een fulltime werkende ouder, maar je vrouw niet. Dat is een heel verschil met iemand die onregelmatig fulltime werkt en alleenstaande ouder is bijvoorbeeld. Hoe moeten die het dan regelen in dit systeem?
Ik mag hopen dat er geen universeel systeem komt.



Ik vind het wel prettig als ik straks:



- met mijn kind (en een vriendje) een boterham kan eten tussen de middag

- mee naar zwemles kan

- samen met het gezin 's avonds aan de warme maaltijd zit





Waarom zouden die momenten mij afgepakt moeten worden?
Alle reacties Link kopieren
ES dus ik moet mij aanpassen aan wat jij goed regelen vindt? En stel nou dat ik geen man heb? Of dat mijn man ook lange dagen werkt?
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:06:

@ritmeester jij bent een fulltime werkende ouder, maar je vrouw niet. Dat is een heel verschil met iemand die onregelmatig fulltime werkt en alleenstaande ouder is bijvoorbeeld. Hoe moeten die het dan regelen in dit systeem?Geef gewoon eens antwoord? Waar loop JIJ tegenaan, als full time werkende ouder?
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:06:

Ik mag hopen dat er geen universeel systeem komt.



Ik vind het wel prettig als ik straks:



- met mijn kind (en een vriendje) een boterham kan eten tussen de middag

- mee naar zwemles kan

- samen met het gezin 's avonds aan de warme maaltijd zit





Waarom zouden die momenten mij afgepakt moeten worden?Dit dus
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 14:06:

@ritmeester jij bent een fulltime werkende ouder, maar je vrouw niet. Dat is een heel verschil met iemand die onregelmatig fulltime werkt en alleenstaande ouder is bijvoorbeeld. Hoe moeten die het dan regelen in dit systeem?Terzijde, hoeveel werkt mijn vrouw volgens jou?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven