Actueel
alle pijlers
Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman
maandag 31 oktober 2011 om 10:44
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
maandag 31 oktober 2011 om 13:36
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:30:
ES dan hebben we het nog over opvang die naar mijn mening iets meer gericht mag zijn op fulltome werkende ouders.Omdat jij vindt dat de massa zich aan moet passen aan de uitzondering (meestal levert dat niet meer nut voor minder geld op) of omdat jij vindt dat dat er toe zou leiden dat meer mensen fulltime gaan werken en dat een goed iets is? Mensen werken part time omdat ze dat willen, niet omdat er geen mogelijkheden zijn om full time te werken, het zou dus een oplossing voor een niet bestaand probleem zijn (wederom zonde van het geld).
ES dan hebben we het nog over opvang die naar mijn mening iets meer gericht mag zijn op fulltome werkende ouders.Omdat jij vindt dat de massa zich aan moet passen aan de uitzondering (meestal levert dat niet meer nut voor minder geld op) of omdat jij vindt dat dat er toe zou leiden dat meer mensen fulltime gaan werken en dat een goed iets is? Mensen werken part time omdat ze dat willen, niet omdat er geen mogelijkheden zijn om full time te werken, het zou dus een oplossing voor een niet bestaand probleem zijn (wederom zonde van het geld).
maandag 31 oktober 2011 om 13:37
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:33:
[...]
Maar het is de cultuur en het is de norm. En dus moeten we het er maar gewoon mee doen. En, zoals ik al eerder aangaf, het staat (godzijdank!) een ieder vrij gewoon fulltime te werken, maar zorg dan ook dat je opvang goed geregeld is en dan kan best, want er zijn mogelijkheden zat.Omdat het een gegeven is geworden, hoeven we er ons niet willoos bij neer te leggen. Vroeger waren wel meer zaken 'de norm', die inmiddels zijn veranderd, ten goede, ter verbetering van de oude situatie.
[...]
Maar het is de cultuur en het is de norm. En dus moeten we het er maar gewoon mee doen. En, zoals ik al eerder aangaf, het staat (godzijdank!) een ieder vrij gewoon fulltime te werken, maar zorg dan ook dat je opvang goed geregeld is en dan kan best, want er zijn mogelijkheden zat.Omdat het een gegeven is geworden, hoeven we er ons niet willoos bij neer te leggen. Vroeger waren wel meer zaken 'de norm', die inmiddels zijn veranderd, ten goede, ter verbetering van de oude situatie.
maandag 31 oktober 2011 om 13:37
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:35:
[...]
Niet meer thuis hoeven zijn om kind op te halen tussen de middag, geen aparte bso hoeven regelen, niet strak om zes uur thuis hoeven zijn voor het eten. Als je gaat spreken in termen van problemen, komen er allerhande oplossingen al dan niet bestaande oplossingen. Daarom ga ik niet in op de vraag 'problemen oplossen'. Als je nu als ouder zijnde werkt, dan is het niet vanzelfsprekend met een schoolgaand kind, dat je kind gewoon naar school gaat en aan het einde van de dag weer kan worden opgehaald. Je moet zorgen dat ze dan op school kunnen eten, je moet zorgen dat ze naar opvang kunnen na school en er moet warm gegeten worden in de avond. Dit zou gewoon vanzelfsprekend geregeld moeten zijn voor een schoolgaand kind, nogmaals zoals in andere landen. Gewoon geen punt van discussie, je ziet al aan dit topic dat het een punt van discussie is. Ik werk in een omgeving met veel buitenlanders, die om zullen van dit topic. Dat het uberhaupt een punt van discussie is. Natuurlijk eet je kind op school, natuurlijk kan je kind daar blijven tot het einde van de werkdag, nee het is niet perse noodzakelijk in de avond nog eens warm eten te moeten koken. Natuurlijk niet! En wij Nederlanders zeggen op al deze zaken: natuurlijk wel!En terecht! Waarom zou de overheid dat moeten gaan faciliteren?
[...]
Niet meer thuis hoeven zijn om kind op te halen tussen de middag, geen aparte bso hoeven regelen, niet strak om zes uur thuis hoeven zijn voor het eten. Als je gaat spreken in termen van problemen, komen er allerhande oplossingen al dan niet bestaande oplossingen. Daarom ga ik niet in op de vraag 'problemen oplossen'. Als je nu als ouder zijnde werkt, dan is het niet vanzelfsprekend met een schoolgaand kind, dat je kind gewoon naar school gaat en aan het einde van de dag weer kan worden opgehaald. Je moet zorgen dat ze dan op school kunnen eten, je moet zorgen dat ze naar opvang kunnen na school en er moet warm gegeten worden in de avond. Dit zou gewoon vanzelfsprekend geregeld moeten zijn voor een schoolgaand kind, nogmaals zoals in andere landen. Gewoon geen punt van discussie, je ziet al aan dit topic dat het een punt van discussie is. Ik werk in een omgeving met veel buitenlanders, die om zullen van dit topic. Dat het uberhaupt een punt van discussie is. Natuurlijk eet je kind op school, natuurlijk kan je kind daar blijven tot het einde van de werkdag, nee het is niet perse noodzakelijk in de avond nog eens warm eten te moeten koken. Natuurlijk niet! En wij Nederlanders zeggen op al deze zaken: natuurlijk wel!En terecht! Waarom zou de overheid dat moeten gaan faciliteren?
maandag 31 oktober 2011 om 13:37
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:35:
Ik zeg ook niet dat jij dingen in het extreme trekt ritmeester. Ik kan jou heel goed volgen.Gelukkig. Ik begon me langzaamaan serieus licht te ergeren.
Overigens zijn Nederlandse vrouwen, net als Nederlandse mannen, inderdaad relatief gezien nogal lui. Nou en? Ik zit echt niet te wachten op 80 uur werken in drie banen, alleen maar om het hoofd boven water te houden.
Ik zeg ook niet dat jij dingen in het extreme trekt ritmeester. Ik kan jou heel goed volgen.Gelukkig. Ik begon me langzaamaan serieus licht te ergeren.
Overigens zijn Nederlandse vrouwen, net als Nederlandse mannen, inderdaad relatief gezien nogal lui. Nou en? Ik zit echt niet te wachten op 80 uur werken in drie banen, alleen maar om het hoofd boven water te houden.
maandag 31 oktober 2011 om 13:38
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:26:
[...]
Nederlanders ZIJN extreem verwend, en daar hebben "we" als collectief vrij weinig voor gedaan. Nou en? Waarom pis je op de rijkdom waar je zelf van geniet?
Serieus, ik snap dat niet. Ik zeg dat niet om aan te vallen, maar ik snap dat echt oprecht niet.
Hoezo pissen op rijkdom?
Ik gun iedereen en mezelf een bepaalde luxe, ik zeg alleen maar dat we te ver doorgeslagen zijn.
En het gaat nu toch fout? Er zitten heel veel gezinnen in de schulden en er zijn veel gedwongen verkopen.
Kinderen zijn daar de dupe van.
Ik zeg niet dat ouders meteen voor de 60-urige werkweek moeten gaan. Maar de houding van dat je je half dood werkt en je kinderen nooit ziet als je 40 uur werkt, dat mag wel wat minder.
[...]
Nederlanders ZIJN extreem verwend, en daar hebben "we" als collectief vrij weinig voor gedaan. Nou en? Waarom pis je op de rijkdom waar je zelf van geniet?
Serieus, ik snap dat niet. Ik zeg dat niet om aan te vallen, maar ik snap dat echt oprecht niet.
Hoezo pissen op rijkdom?
Ik gun iedereen en mezelf een bepaalde luxe, ik zeg alleen maar dat we te ver doorgeslagen zijn.
En het gaat nu toch fout? Er zitten heel veel gezinnen in de schulden en er zijn veel gedwongen verkopen.
Kinderen zijn daar de dupe van.
Ik zeg niet dat ouders meteen voor de 60-urige werkweek moeten gaan. Maar de houding van dat je je half dood werkt en je kinderen nooit ziet als je 40 uur werkt, dat mag wel wat minder.
maandag 31 oktober 2011 om 13:39
maandag 31 oktober 2011 om 13:39
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:32:
[...]
Het is hier ook niet de norm om tussen de middag thuis te eten. Ik denk dat zeker de helft van de kinderen overblijven. Daar is de TSO voor.
Ik ben zo blij dat we in dit land de keuze hebben. Je mág hier tussen de middag met je kind een boterham eten. Of warm.
Kom daar maar eens om in andere landen.Daar begint het al, dat we überhaupt de term TSO hebben, je kunt het niet eens vertalen. Meer keuze is niet zaligmakend, in andere landen zouden ze niet anders willen. Het komt niet in ze op, omdat het gewoonweg onhandig en vreemd is om dat te doen. Een systeem met 100 uitzonderingen draait niet het beste, en dat zie je dus in NL gebeuren. Er komen gelukkig steeds meer scholen, waar er een eenduidig systeem is.
[...]
Het is hier ook niet de norm om tussen de middag thuis te eten. Ik denk dat zeker de helft van de kinderen overblijven. Daar is de TSO voor.
Ik ben zo blij dat we in dit land de keuze hebben. Je mág hier tussen de middag met je kind een boterham eten. Of warm.
Kom daar maar eens om in andere landen.Daar begint het al, dat we überhaupt de term TSO hebben, je kunt het niet eens vertalen. Meer keuze is niet zaligmakend, in andere landen zouden ze niet anders willen. Het komt niet in ze op, omdat het gewoonweg onhandig en vreemd is om dat te doen. Een systeem met 100 uitzonderingen draait niet het beste, en dat zie je dus in NL gebeuren. Er komen gelukkig steeds meer scholen, waar er een eenduidig systeem is.
maandag 31 oktober 2011 om 13:40
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:36:
Precies. En die verdienen dan ook genoeg om een nanny te kunnen betalen.
Wij kunnen geen nanny betalen. We verdienen genoeg om nauwelijks tot geen bijdragen te ontvangen van de overheid, en betalen wel de maximale mep aan belastingen. Per saldo blijft er genoeg over om uitermate prettig te leven, maar zeker niet riant. Een keer per jaar met een tentje op vakantie, en zeker geen nanny.
Voor de helderheid: je hoort mij niet klagen. In tegendeel.
Precies. En die verdienen dan ook genoeg om een nanny te kunnen betalen.
Wij kunnen geen nanny betalen. We verdienen genoeg om nauwelijks tot geen bijdragen te ontvangen van de overheid, en betalen wel de maximale mep aan belastingen. Per saldo blijft er genoeg over om uitermate prettig te leven, maar zeker niet riant. Een keer per jaar met een tentje op vakantie, en zeker geen nanny.
Voor de helderheid: je hoort mij niet klagen. In tegendeel.
maandag 31 oktober 2011 om 13:40
maandag 31 oktober 2011 om 13:40
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:35:
[...]
Niet meer thuis hoeven zijn om kind op te halen tussen de middag, geen aparte bso hoeven regelen, niet strak om zes uur thuis hoeven zijn voor het eten. Als je gaat spreken in termen van problemen, komen er allerhande oplossingen al dan niet bestaande oplossingen. Daarom ga ik niet in op de vraag 'problemen oplossen'. Als je nu als ouder zijnde werkt, dan is het niet vanzelfsprekend met een schoolgaand kind, dat je kind gewoon naar school gaat en aan het einde van de dag weer kan worden opgehaald. Je moet zorgen dat ze dan op school kunnen eten, je moet zorgen dat ze naar opvang kunnen na school en er moet warm gegeten worden in de avond. Dit zou gewoon vanzelfsprekend geregeld moeten zijn voor een schoolgaand kind, nogmaals zoals in andere landen. Gewoon geen punt van discussie, je ziet al aan dit topic dat het een punt van discussie is. Ik werk in een omgeving met veel buitenlanders, die om zullen van dit topic. Dat het uberhaupt een punt van discussie is. Natuurlijk eet je kind op school, natuurlijk kan je kind daar blijven tot het einde van de werkdag, nee het is niet perse noodzakelijk in de avond nog eens warm eten te moeten koken. Natuurlijk niet! En wij Nederlanders zeggen op al deze zaken: natuurlijk wel!
Je bent dus eigenlijk gewoon te lui om het te regelen?
Ik vind het juist goed dat het niet standaard is dat een kind van 7 tot 7 onder de pannen is, er zijn namelijk heel veel ouders die een grotere rol in het leven van hun kind willen dan waar dit rooster toe zou leiden. En die mogelijk is er hier, itt de landen waar een kind automatisch van 7 tot 7 weg is.
[...]
Niet meer thuis hoeven zijn om kind op te halen tussen de middag, geen aparte bso hoeven regelen, niet strak om zes uur thuis hoeven zijn voor het eten. Als je gaat spreken in termen van problemen, komen er allerhande oplossingen al dan niet bestaande oplossingen. Daarom ga ik niet in op de vraag 'problemen oplossen'. Als je nu als ouder zijnde werkt, dan is het niet vanzelfsprekend met een schoolgaand kind, dat je kind gewoon naar school gaat en aan het einde van de dag weer kan worden opgehaald. Je moet zorgen dat ze dan op school kunnen eten, je moet zorgen dat ze naar opvang kunnen na school en er moet warm gegeten worden in de avond. Dit zou gewoon vanzelfsprekend geregeld moeten zijn voor een schoolgaand kind, nogmaals zoals in andere landen. Gewoon geen punt van discussie, je ziet al aan dit topic dat het een punt van discussie is. Ik werk in een omgeving met veel buitenlanders, die om zullen van dit topic. Dat het uberhaupt een punt van discussie is. Natuurlijk eet je kind op school, natuurlijk kan je kind daar blijven tot het einde van de werkdag, nee het is niet perse noodzakelijk in de avond nog eens warm eten te moeten koken. Natuurlijk niet! En wij Nederlanders zeggen op al deze zaken: natuurlijk wel!
Je bent dus eigenlijk gewoon te lui om het te regelen?
Ik vind het juist goed dat het niet standaard is dat een kind van 7 tot 7 onder de pannen is, er zijn namelijk heel veel ouders die een grotere rol in het leven van hun kind willen dan waar dit rooster toe zou leiden. En die mogelijk is er hier, itt de landen waar een kind automatisch van 7 tot 7 weg is.
maandag 31 oktober 2011 om 13:40
Uitleg betere opvang:
Ik vind dat iedereen recht heeft op goede opvang. Omdat er ook mensen zijn die graag fulltime werken. En ik me af vraag of de nu geldende norm nog wel echt de norm is. Ik vind dat je op een makkelijke manier moet kunnen zorgen voor goede en flexibele opvang. Die is er nu al deels, maar ik denk dat een continuerooster+brede school nog verder uitgewerkt moet worden. Zodat het net zo 'normaal' is om je kind van 8-18 weg te brengen als dat het 'normaal' is om daar niet voor te kiezen. Daar is dus een hele kleine cultuuromslag voor nodig. Maar dat schijnt nogal lastig te zijn voor de mensen die hun leven hebben ingericht op de huidige norm en daar tevreden mee zijn.
Ik vind dat iedereen recht heeft op goede opvang. Omdat er ook mensen zijn die graag fulltime werken. En ik me af vraag of de nu geldende norm nog wel echt de norm is. Ik vind dat je op een makkelijke manier moet kunnen zorgen voor goede en flexibele opvang. Die is er nu al deels, maar ik denk dat een continuerooster+brede school nog verder uitgewerkt moet worden. Zodat het net zo 'normaal' is om je kind van 8-18 weg te brengen als dat het 'normaal' is om daar niet voor te kiezen. Daar is dus een hele kleine cultuuromslag voor nodig. Maar dat schijnt nogal lastig te zijn voor de mensen die hun leven hebben ingericht op de huidige norm en daar tevreden mee zijn.
maandag 31 oktober 2011 om 13:41
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:39:
Avril, dat komt omdat wij hier zo rijk zijn dat het grootste deel van de ouders het niet nodig acht om hun kind warm te laten eten op de opvang.
En omdat er ouders zijn die hun kind niet 5 dagen per week weg willen brengen.
Nogmaals: ik ben blij dat wij hier de keuze hebben. Dat is pas rijkdom.Dat is een persoonlijke mening, dat is uiteraard prima. Maar algemeen gezien een niet goed en bevredigend systeem, en zeker niet iets wat rijkdom betekent. Gewoon halfslachtig een systeem dat de cultuur is, gaan aanpassen aan huidige ontwikkelingen, in plaats van in 1 keer goed aanpakken en aanpassen.
Avril, dat komt omdat wij hier zo rijk zijn dat het grootste deel van de ouders het niet nodig acht om hun kind warm te laten eten op de opvang.
En omdat er ouders zijn die hun kind niet 5 dagen per week weg willen brengen.
Nogmaals: ik ben blij dat wij hier de keuze hebben. Dat is pas rijkdom.Dat is een persoonlijke mening, dat is uiteraard prima. Maar algemeen gezien een niet goed en bevredigend systeem, en zeker niet iets wat rijkdom betekent. Gewoon halfslachtig een systeem dat de cultuur is, gaan aanpassen aan huidige ontwikkelingen, in plaats van in 1 keer goed aanpakken en aanpassen.
maandag 31 oktober 2011 om 13:41
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:39:
[...]
Daar begint het al, dat we überhaupt de term TSO hebben, je kunt het niet eens vertalen. Meer keuze is niet zaligmakend, in andere landen zouden ze niet anders willen. Het komt niet in ze op, omdat het gewoonweg onhandig en vreemd is om dat te doen. Een systeem met 100 uitzonderingen draait niet het beste, en dat zie je dus in NL gebeuren. Er komen gelukkig steeds meer scholen, waar er een eenduidig systeem is.
Tso betekent tussenschoolse opvang. En die is er omdat in ons land ouders de keuze hebben om hun kind thuis te laten eten of niet.
Fijn hè? Dat dat kan?
[...]
Daar begint het al, dat we überhaupt de term TSO hebben, je kunt het niet eens vertalen. Meer keuze is niet zaligmakend, in andere landen zouden ze niet anders willen. Het komt niet in ze op, omdat het gewoonweg onhandig en vreemd is om dat te doen. Een systeem met 100 uitzonderingen draait niet het beste, en dat zie je dus in NL gebeuren. Er komen gelukkig steeds meer scholen, waar er een eenduidig systeem is.
Tso betekent tussenschoolse opvang. En die is er omdat in ons land ouders de keuze hebben om hun kind thuis te laten eten of niet.
Fijn hè? Dat dat kan?
maandag 31 oktober 2011 om 13:41
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:40:
Uitleg betere opvang:
Ik vind dat iedereen recht heeft op goede opvang. Omdat er ook mensen zijn die graag fulltime werken. En ik me af vraag of de nu geldende norm nog wel echt de norm is. Ik vind dat je op een makkelijke manier moet kunnen zorgen voor goede en flexibele opvang. Die is er nu al deels, maar ik denk dat een continuerooster+brede school nog verder uitgewerkt moet worden. Zodat het net zo 'normaal' is om je kind van 8-18 weg te brengen als dat het 'normaal' is om daar niet voor te kiezen. Daar is dus een hele kleine cultuuromslag voor nodig. Maar dat schijnt nogal lastig te zijn voor de mensen die hun leven hebben ingericht op de huidige norm en daar tevreden mee zijn.Goed verwoord.
Uitleg betere opvang:
Ik vind dat iedereen recht heeft op goede opvang. Omdat er ook mensen zijn die graag fulltime werken. En ik me af vraag of de nu geldende norm nog wel echt de norm is. Ik vind dat je op een makkelijke manier moet kunnen zorgen voor goede en flexibele opvang. Die is er nu al deels, maar ik denk dat een continuerooster+brede school nog verder uitgewerkt moet worden. Zodat het net zo 'normaal' is om je kind van 8-18 weg te brengen als dat het 'normaal' is om daar niet voor te kiezen. Daar is dus een hele kleine cultuuromslag voor nodig. Maar dat schijnt nogal lastig te zijn voor de mensen die hun leven hebben ingericht op de huidige norm en daar tevreden mee zijn.Goed verwoord.
maandag 31 oktober 2011 om 13:42
quote:Vl43inder schreef op 31 oktober 2011 @ 13:40:
[...]
Je bent dus eigenlijk gewoon te lui om het te regelen?
Ik vind het juist goed dat het niet standaard is dat een kind van 7 tot 7 onder de pannen is, er zijn namelijk heel veel ouders die een grotere rol in het leven van hun kind willen dan waar dit rooster toe zou leiden. En die mogelijk is er hier, itt de landen waar een kind automatisch van 7 tot 7 weg is.
Ja, dus in die zin zijn moeders dus ook lui.
[...]
Je bent dus eigenlijk gewoon te lui om het te regelen?
Ik vind het juist goed dat het niet standaard is dat een kind van 7 tot 7 onder de pannen is, er zijn namelijk heel veel ouders die een grotere rol in het leven van hun kind willen dan waar dit rooster toe zou leiden. En die mogelijk is er hier, itt de landen waar een kind automatisch van 7 tot 7 weg is.
Ja, dus in die zin zijn moeders dus ook lui.
maandag 31 oktober 2011 om 13:42
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:41:
[...]
Tso betekent tussenschoolse opvang. En die is er omdat in ons land ouders de keuze hebben om hun kind thuis te laten eten of niet.
Fijn hè? Dat dat kan?Nee, het is niet best dat er tig van die keuzes zijn, en nogmaals, het is dat we eraan gewend zijn geraakt en het daarom maar als goed en leuk bestempelen.
[...]
Tso betekent tussenschoolse opvang. En die is er omdat in ons land ouders de keuze hebben om hun kind thuis te laten eten of niet.
Fijn hè? Dat dat kan?Nee, het is niet best dat er tig van die keuzes zijn, en nogmaals, het is dat we eraan gewend zijn geraakt en het daarom maar als goed en leuk bestempelen.
maandag 31 oktober 2011 om 13:42
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:40:
[...]
Wij kunnen geen nanny betalen. We verdienen genoeg om nauwelijks tot geen bijdragen te ontvangen van de overheid, en betalen wel de maximale mep aan belastingen. Per saldo blijft er genoeg over om uitermate prettig te leven, maar zeker niet riant. Een keer per jaar met een tentje op vakantie, en zeker geen nanny.
Voor de helderheid: je hoort mij niet klagen. In tegendeel.Een enkele uitzondering daargelaten
[...]
Wij kunnen geen nanny betalen. We verdienen genoeg om nauwelijks tot geen bijdragen te ontvangen van de overheid, en betalen wel de maximale mep aan belastingen. Per saldo blijft er genoeg over om uitermate prettig te leven, maar zeker niet riant. Een keer per jaar met een tentje op vakantie, en zeker geen nanny.
Voor de helderheid: je hoort mij niet klagen. In tegendeel.Een enkele uitzondering daargelaten
maandag 31 oktober 2011 om 13:43
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:41:
[...]
Dat is een persoonlijke mening, dat is uiteraard prima. Maar algemeen gezien een niet goed en bevredigend systeem, en zeker niet iets wat rijkdom betekent. Gewoon halfslachtig een systeem dat de cultuur is, gaan aanpassen aan huidige ontwikkelingen, in plaats van in 1 keer goed aanpakken en aanpassen.
Ook dat is jouw mening en die van een kleine groep.
De meerderheid deelt jouw mening niet. Die willen graag meer tijd met hun kind doorbrengen. In dit land kan dat.
[...]
Dat is een persoonlijke mening, dat is uiteraard prima. Maar algemeen gezien een niet goed en bevredigend systeem, en zeker niet iets wat rijkdom betekent. Gewoon halfslachtig een systeem dat de cultuur is, gaan aanpassen aan huidige ontwikkelingen, in plaats van in 1 keer goed aanpakken en aanpassen.
Ook dat is jouw mening en die van een kleine groep.
De meerderheid deelt jouw mening niet. Die willen graag meer tijd met hun kind doorbrengen. In dit land kan dat.
maandag 31 oktober 2011 om 13:43
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:34:
[...]
Je zegt dat het maar goed is dat er een crisis komt, zodat we ontdekken dat er een grens zit aan de welvaart, en vervolgens moet er een cultuuromslag komen, kennelijk in de richting van landen waar de armoede eerder regel dan uitzondering is.
Kennelijk? Dat maak jij ervan
Sorry, maar ik vind dit echt sneu.
Inzien dat er grens is aan de welvaart is heel wat anders dan pleiten voor armoede?
Is dat serieus wat je denkt?
Je hebt blijkbaar geen idee van hoe ik erover denk
[...]
Je zegt dat het maar goed is dat er een crisis komt, zodat we ontdekken dat er een grens zit aan de welvaart, en vervolgens moet er een cultuuromslag komen, kennelijk in de richting van landen waar de armoede eerder regel dan uitzondering is.
Kennelijk? Dat maak jij ervan
Sorry, maar ik vind dit echt sneu.
Inzien dat er grens is aan de welvaart is heel wat anders dan pleiten voor armoede?
Is dat serieus wat je denkt?
Je hebt blijkbaar geen idee van hoe ik erover denk
maandag 31 oktober 2011 om 13:45
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:42:
[...]
Ja, dus in die zin zijn moeders dus ook lui.
Zeker weten. Kinderen opvoeden is veel werk. Er komen ook randzaken bij kijken zoals het regelen van dingen.
Moeten de tandartscontroles en vaccinaties ook maar op de opvang plaatsvinden? Scheelt ook weer regelwerk.
[...]
Ja, dus in die zin zijn moeders dus ook lui.
Zeker weten. Kinderen opvoeden is veel werk. Er komen ook randzaken bij kijken zoals het regelen van dingen.
Moeten de tandartscontroles en vaccinaties ook maar op de opvang plaatsvinden? Scheelt ook weer regelwerk.
maandag 31 oktober 2011 om 13:46
quote:zebraatje80 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:38:
[...]
Hoezo pissen op rijkdom?
Ik gun iedereen en mezelf een bepaalde luxe, ik zeg alleen maar dat we te ver doorgeslagen zijn.Precies. Pissen op rijkdom dus. Je eigen rijkdom incluis. Want wat is dat, "te ver"? Bepaal jij de norm voor hoe rijk we mogen zijn in dit land?quote:
En het gaat nu toch fout? Er zitten heel veel gezinnen in de schulden en er zijn veel gedwongen verkopen.
Kinderen zijn daar de dupe van.Wat bedoel je met "fout"? Dat we in een periode van laagconjunctuur zitten? Dat is een volstrekt normaal verschijnsel in een kapitalistische markteconomie. En hoeveel is "heel veel"? En wat reken je onder die schulden precies? En wat zijn "veel" gedwongen verkopen? Verkopen van wat eigenlijk? Huizen toevallig?quote:Ik zeg niet dat ouders meteen voor de 60-urige werkweek moeten gaan. Maar de houding van dat je je half dood werkt en je kinderen nooit ziet als je 40 uur werkt, dat mag wel wat minder.In dit land is 40 uur allang niet meer de norm. 36 is full time voor de meeste mensen, en part time werken is dan ook nog eens de norm, zeker voor vrouwen. Maar als je graag 40 uur wil werken, dan kan dat, en alle voorzieningen rond kinderopvang zijn er op gericht dat te faciliteren. Maar dat is voor sommigen kennelijk niet genoeg. We moeten een omslag hebben richting de landen om ons heen. Niet dat daar een spatje argument voor wordt geleverd, het moet gewoon. Volgens de een omdat wat bij de buren gebeurt per definitie beter is, volgens de ander omdat we te rijk zijn en we maar eens moeten leren dat er grenzen zijn.
[...]
Hoezo pissen op rijkdom?
Ik gun iedereen en mezelf een bepaalde luxe, ik zeg alleen maar dat we te ver doorgeslagen zijn.Precies. Pissen op rijkdom dus. Je eigen rijkdom incluis. Want wat is dat, "te ver"? Bepaal jij de norm voor hoe rijk we mogen zijn in dit land?quote:
En het gaat nu toch fout? Er zitten heel veel gezinnen in de schulden en er zijn veel gedwongen verkopen.
Kinderen zijn daar de dupe van.Wat bedoel je met "fout"? Dat we in een periode van laagconjunctuur zitten? Dat is een volstrekt normaal verschijnsel in een kapitalistische markteconomie. En hoeveel is "heel veel"? En wat reken je onder die schulden precies? En wat zijn "veel" gedwongen verkopen? Verkopen van wat eigenlijk? Huizen toevallig?quote:Ik zeg niet dat ouders meteen voor de 60-urige werkweek moeten gaan. Maar de houding van dat je je half dood werkt en je kinderen nooit ziet als je 40 uur werkt, dat mag wel wat minder.In dit land is 40 uur allang niet meer de norm. 36 is full time voor de meeste mensen, en part time werken is dan ook nog eens de norm, zeker voor vrouwen. Maar als je graag 40 uur wil werken, dan kan dat, en alle voorzieningen rond kinderopvang zijn er op gericht dat te faciliteren. Maar dat is voor sommigen kennelijk niet genoeg. We moeten een omslag hebben richting de landen om ons heen. Niet dat daar een spatje argument voor wordt geleverd, het moet gewoon. Volgens de een omdat wat bij de buren gebeurt per definitie beter is, volgens de ander omdat we te rijk zijn en we maar eens moeten leren dat er grenzen zijn.
