Actueel
alle pijlers
Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman
maandag 31 oktober 2011 om 10:44
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
maandag 31 oktober 2011 om 13:10
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:05:
[...]
Laten we nu vooral niet doen alsof dat een verdienste is van "ons Nederlanders", en ook niet alsof vrouwen meer of minder verwend zijn dan mannen.
Deels mee eens maar ergens is het toch raar dat een man zonder kinderen 5 dagen werkt en de vrouw maar 3 of 4 en de rest van de week lekker thuis zit te niksen en deels op zijn inkomen zit te teren.
Maar waarschijnlijk vinden die mannen dat ergens ook wel fijn en hebben ze een goede reden om fulltime te blijven werken als er kinderen komen dus in die zin zijn ze misschien ook wel verwend.
Schijnt dat de meeste mannen het nog steeds vreselijk vinden als hun partner meer verdient. En aangezien er veel vrouwen dan mannen hoog opgeleid zijn is dat eigenlijk niet logisch
[...]
Laten we nu vooral niet doen alsof dat een verdienste is van "ons Nederlanders", en ook niet alsof vrouwen meer of minder verwend zijn dan mannen.
Deels mee eens maar ergens is het toch raar dat een man zonder kinderen 5 dagen werkt en de vrouw maar 3 of 4 en de rest van de week lekker thuis zit te niksen en deels op zijn inkomen zit te teren.
Maar waarschijnlijk vinden die mannen dat ergens ook wel fijn en hebben ze een goede reden om fulltime te blijven werken als er kinderen komen dus in die zin zijn ze misschien ook wel verwend.
Schijnt dat de meeste mannen het nog steeds vreselijk vinden als hun partner meer verdient. En aangezien er veel vrouwen dan mannen hoog opgeleid zijn is dat eigenlijk niet logisch
maandag 31 oktober 2011 om 13:11
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:09:
[...]
In het andere topic heb ik uitgelegd dat emancipatie niet gaat over fulltime versus parttime werkende moeders, maar om keuzevrijheid.
Door vrouwen min of meer te dwingen fulltime te werken, sla je naar de andere kant door. Dat is juist het tegenovergestelde van emancipatie.Niemand hoeft gedwongen te worden. Dat is volgens mij ook niet het uitgangspunt. Maar veel vrouwen laten zich wél tegenhouden door het "gedoe" met de opvang én het feit dat het nog niet erg normaal is in Nederland. Dat is wel degelijk jammer ja.
[...]
In het andere topic heb ik uitgelegd dat emancipatie niet gaat over fulltime versus parttime werkende moeders, maar om keuzevrijheid.
Door vrouwen min of meer te dwingen fulltime te werken, sla je naar de andere kant door. Dat is juist het tegenovergestelde van emancipatie.Niemand hoeft gedwongen te worden. Dat is volgens mij ook niet het uitgangspunt. Maar veel vrouwen laten zich wél tegenhouden door het "gedoe" met de opvang én het feit dat het nog niet erg normaal is in Nederland. Dat is wel degelijk jammer ja.
maandag 31 oktober 2011 om 13:12
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:06:
Helaas, omdat ik denk dat het voor een hoop gezinnen beter is. En omdat ik denk dat het de emancipatie ten goede komt. En omdat ik denk dat kinderen zo een beter beeld krijgen van man/vrouw patronen. En omdat ik denk dat het goed is voor de economie.
Zebraatje heeft net imo ook een goede post gedaan.
Maat hier gaan we toch niet uitkomen vrees ik.
ALs je ontkent dat Nederland tot de top 10 rijkste landen ter wereld behoort, met enorme inkomensnivellering, een gigantische welvaart gekoppeld aan een erg goed welzijn, als je meent dat we ons leven minder prettig moeten inrichten alleen maar omdat andere, minder gefortuneerde landen, dat nu eenmaal ook zo hebben, dan gaan we hier niet uitkomen nee.
Slaap jij op de grond, omdat er veel landen zijn waar mensen op de grond moeten slapen?
Van mij mag je natuurlijk, maar bemoei je liever niet met hoe ik slaap.
Helaas, omdat ik denk dat het voor een hoop gezinnen beter is. En omdat ik denk dat het de emancipatie ten goede komt. En omdat ik denk dat kinderen zo een beter beeld krijgen van man/vrouw patronen. En omdat ik denk dat het goed is voor de economie.
Zebraatje heeft net imo ook een goede post gedaan.
Maat hier gaan we toch niet uitkomen vrees ik.
ALs je ontkent dat Nederland tot de top 10 rijkste landen ter wereld behoort, met enorme inkomensnivellering, een gigantische welvaart gekoppeld aan een erg goed welzijn, als je meent dat we ons leven minder prettig moeten inrichten alleen maar omdat andere, minder gefortuneerde landen, dat nu eenmaal ook zo hebben, dan gaan we hier niet uitkomen nee.
Slaap jij op de grond, omdat er veel landen zijn waar mensen op de grond moeten slapen?
Van mij mag je natuurlijk, maar bemoei je liever niet met hoe ik slaap.
maandag 31 oktober 2011 om 13:12
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:00:
[...]
Wat dat betreft moet er eerst een cultuuromslag plaats vinden in NL. Belgie, Frankrijk, Engeland gewoon op school eten tussen de middag en vaak nog warm ook. Niet om 3 uur al naar huis, en allemaal blijven, niet de een wel en de ander niet. En zeker niet om half 7 al aan de avondmaaltijd zitten.
Het zit zo in het systeem van Nederlanders vastgeroest, dat je thuis met je moeder moet zitten om 3 uur na school, tussen de middag naar huis komt om te eten en alweer vroeg aan de avondmaaltijd. Ik heb op een school gezeten met een continue rooster, dat werkt heel prettig en het is gewoon de norm, je weet niet beter. Het is rustiger, geen heen en weer gesleep snel snel snel. Gewoon gezamenlijk lunchen, rustig aan en lekker lang buiten kunnen spelen tussen de middag, je verliest immers geen tijd aan heen en weer gaan. Ik snap dat oude oerhollandse patroon van altijd maar met mama thuis moeten zijn totaal niet. Het is een blijf een cultureel gegeven, dat eruit moet, het gaat niet veranderen met betere en goedkopere opvang.
In de (vinex)wijk waar ik woon zitten 3 basisscholen, die alledrie met continuerooster werken.
Voor zover ik in mijn omgeving kan beoordelen is die cultuuromslag dus al gelukt.
Betere kinderopvang zou ook veel schelen. Ik, en met mij veel andere ouders, haasten ons iedere dag om de kinderen op tijd op te halen. Als het KDV langer open zou zijn en ook warme maaltijden zou aanbieden zou dat voor ouders en kinderen veel stress schelen.
Ik ben nu tegen half 7 's avonds thuis, moet nog koken en dan nog de avondroutine doen. Maar mijn kind moet wel op tijd naar bed, dus als ik alles rustig wil doen en ook nog wat qualitytime met mijn kind wil doorbrengen dan moet ik dus eerder naar huis.
En werk ik dus geen 5x8 uur meer en ben ik een parttimer.
[...]
Wat dat betreft moet er eerst een cultuuromslag plaats vinden in NL. Belgie, Frankrijk, Engeland gewoon op school eten tussen de middag en vaak nog warm ook. Niet om 3 uur al naar huis, en allemaal blijven, niet de een wel en de ander niet. En zeker niet om half 7 al aan de avondmaaltijd zitten.
Het zit zo in het systeem van Nederlanders vastgeroest, dat je thuis met je moeder moet zitten om 3 uur na school, tussen de middag naar huis komt om te eten en alweer vroeg aan de avondmaaltijd. Ik heb op een school gezeten met een continue rooster, dat werkt heel prettig en het is gewoon de norm, je weet niet beter. Het is rustiger, geen heen en weer gesleep snel snel snel. Gewoon gezamenlijk lunchen, rustig aan en lekker lang buiten kunnen spelen tussen de middag, je verliest immers geen tijd aan heen en weer gaan. Ik snap dat oude oerhollandse patroon van altijd maar met mama thuis moeten zijn totaal niet. Het is een blijf een cultureel gegeven, dat eruit moet, het gaat niet veranderen met betere en goedkopere opvang.
In de (vinex)wijk waar ik woon zitten 3 basisscholen, die alledrie met continuerooster werken.
Voor zover ik in mijn omgeving kan beoordelen is die cultuuromslag dus al gelukt.
Betere kinderopvang zou ook veel schelen. Ik, en met mij veel andere ouders, haasten ons iedere dag om de kinderen op tijd op te halen. Als het KDV langer open zou zijn en ook warme maaltijden zou aanbieden zou dat voor ouders en kinderen veel stress schelen.
Ik ben nu tegen half 7 's avonds thuis, moet nog koken en dan nog de avondroutine doen. Maar mijn kind moet wel op tijd naar bed, dus als ik alles rustig wil doen en ook nog wat qualitytime met mijn kind wil doorbrengen dan moet ik dus eerder naar huis.
En werk ik dus geen 5x8 uur meer en ben ik een parttimer.
maandag 31 oktober 2011 om 13:12
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:08:
[...]
Het is niet een kwestie van moeten, maar een kwestie van normaal. Gewoon regelen zoals het in de meeste andere landen prima is geregeld en beter werkt. Niet zo moeilijk doen.
Normaal geeft aan dat iets de norm is. In ons land is het huidige systeem de norm. Het is dus geen argument.
En vergelijken zou ik ook niet doen. Vergeet niet dat het in veel landen bittere noodzaak is om fulltime te werken. Het is vaak helemaal geen keuze.
En wie doet er nu moeilijk? Iedereen kan in ons land zoveel werken als hij wil en dan daarbij de passende vorm van kinderopvang kiezen. Prima geregeld hoor.
[...]
Het is niet een kwestie van moeten, maar een kwestie van normaal. Gewoon regelen zoals het in de meeste andere landen prima is geregeld en beter werkt. Niet zo moeilijk doen.
Normaal geeft aan dat iets de norm is. In ons land is het huidige systeem de norm. Het is dus geen argument.
En vergelijken zou ik ook niet doen. Vergeet niet dat het in veel landen bittere noodzaak is om fulltime te werken. Het is vaak helemaal geen keuze.
En wie doet er nu moeilijk? Iedereen kan in ons land zoveel werken als hij wil en dan daarbij de passende vorm van kinderopvang kiezen. Prima geregeld hoor.
maandag 31 oktober 2011 om 13:12
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:08:
[...]
Het is niet een kwestie van moeten, maar een kwestie van normaal. Gewoon regelen zoals het in de meeste andere landen prima is geregeld en beter werkt. Niet zo moeilijk doen.Persoonlijk vind ik dat het in andere landen helemaal niet beter werkt, althans, voor mij niet. Ik ben eigenlijk best wel tevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang. Het kost wel een hoop geld, maar je krijgt er ook wel wat voor, ik voel me iig niet bekocht ofzo wat dat betreft.
[...]
Het is niet een kwestie van moeten, maar een kwestie van normaal. Gewoon regelen zoals het in de meeste andere landen prima is geregeld en beter werkt. Niet zo moeilijk doen.Persoonlijk vind ik dat het in andere landen helemaal niet beter werkt, althans, voor mij niet. Ik ben eigenlijk best wel tevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang. Het kost wel een hoop geld, maar je krijgt er ook wel wat voor, ik voel me iig niet bekocht ofzo wat dat betreft.
maandag 31 oktober 2011 om 13:13
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:08:
En daarbijj stel ik dus voorop dat verder iedereen zelf moet weten hoe hij zijn gezinsleven verder in richt. Daar zal ik niet over oordelen. Zoals Avril al eerder aangaf.Mits ik maar belasting betaal zodat anderen hun kinderen naar de opvang kunnen brengen?
En daarbijj stel ik dus voorop dat verder iedereen zelf moet weten hoe hij zijn gezinsleven verder in richt. Daar zal ik niet over oordelen. Zoals Avril al eerder aangaf.Mits ik maar belasting betaal zodat anderen hun kinderen naar de opvang kunnen brengen?
maandag 31 oktober 2011 om 13:15
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:09:
Ik wil vrouwen niet dwingen fulltime te werken. Heb ik dat ergens gezegd dan?Nee, je wil een cultuuromslag, zodat mensen hun leven minder prettig kunnen inrichten, en belastingbetalers beter jouw keuzes kunnen faciliteren. Dat heb je gezegd. En niet iedereen snapt dat, of vindt dat geheel voor de hand liggend.
Ik wil vrouwen niet dwingen fulltime te werken. Heb ik dat ergens gezegd dan?Nee, je wil een cultuuromslag, zodat mensen hun leven minder prettig kunnen inrichten, en belastingbetalers beter jouw keuzes kunnen faciliteren. Dat heb je gezegd. En niet iedereen snapt dat, of vindt dat geheel voor de hand liggend.
maandag 31 oktober 2011 om 13:15
maandag 31 oktober 2011 om 13:17
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:08:
[...]
Je bent van de calvinistische school die ons leert dat het leven lijden is, en prettig leven zoals je wil zondig?
Meen je echt dat je graag een crisis hebt, zodat mensen minder prettig gaan leven?
Ja, Nederland is Luilekkerland. Wat is daar precies verkeerd aan?
Helemaal niet. Wat een onzin zeg. Het lijkt me vreselijk om je hypotheek niet meer te kunnen betalen en dat gun ik niemand maar ik vind het niet zo gek dat we wakker geschud worden en inzien dat er ergens een grens is aan de welvaart.
Heel veel mensen in mijn omgeving kochten belachelijk grote huizen en zagen dat serieus aan voor nodig en niet voor luxe.
En dat je daar dan maar 3 of 4 dagen per week voor hoeft te werken ,sorry, nee, ik vind dat net iets te ver gaan
Fijn als je luxe kunt leven en fijn als je niet 70 uur hoeft te werken maar inzien dat we nu met zijn allen wat zuiniger moeten doen en dat niet alles vanzelfsprekend is vind ik helemaal niet zo gek
[...]
Je bent van de calvinistische school die ons leert dat het leven lijden is, en prettig leven zoals je wil zondig?
Meen je echt dat je graag een crisis hebt, zodat mensen minder prettig gaan leven?
Ja, Nederland is Luilekkerland. Wat is daar precies verkeerd aan?
Helemaal niet. Wat een onzin zeg. Het lijkt me vreselijk om je hypotheek niet meer te kunnen betalen en dat gun ik niemand maar ik vind het niet zo gek dat we wakker geschud worden en inzien dat er ergens een grens is aan de welvaart.
Heel veel mensen in mijn omgeving kochten belachelijk grote huizen en zagen dat serieus aan voor nodig en niet voor luxe.
En dat je daar dan maar 3 of 4 dagen per week voor hoeft te werken ,sorry, nee, ik vind dat net iets te ver gaan
Fijn als je luxe kunt leven en fijn als je niet 70 uur hoeft te werken maar inzien dat we nu met zijn allen wat zuiniger moeten doen en dat niet alles vanzelfsprekend is vind ik helemaal niet zo gek
maandag 31 oktober 2011 om 13:19
quote:zebraatje80 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:10:
[...]
Deels mee eens maar ergens is het toch raar dat een man zonder kinderen 5 dagen werkt en de vrouw maar 3 of 4 en de rest van de week lekker thuis zit te niksen en deels op zijn inkomen zit te teren.
Maar waarschijnlijk vinden die mannen dat ergens ook wel fijn en hebben ze een goede reden om fulltime te blijven werken als er kinderen komen dus in die zin zijn ze misschien ook wel verwend.
Schijnt dat de meeste mannen het nog steeds vreselijk vinden als hun partner meer verdient. En aangezien er veel vrouwen dan mannen hoog opgeleid zijn is dat eigenlijk niet logisch
Waarom is het raar als mannen keuzes maken die hen blijkbaar beter bevallen, en vrouwen keuzes maken die hen blijkbaar beter bevallen? Waar komt dat rare normatieve vandaan van "in de landen om ons heen moet je je kapot werken en je kinderen niet zien, dus ook al is dat hier niet nodig, dat moeten wij ook hebben!"
Ik werk graag zoals ik werk, een uur of 50 per week, ex reistijd, en als er iets met de kinderen is vang ik ze graag op. En ik hecht er aan dat ze als ze jong zijn een paar dagen naar de BSO gaan, goed voor de sociale contacten, maar ik wil ze ook graag met het avondeten weer thuis hebben. En mijn vrouw werkt graag in een baan waar ze niet flexibel is en dus de kinderen niet kan opvangen in noodgevallen, dat doe ik dus.
Wie ben jij in hemelsnaam om te vertellen dat wij een cultuuromslag moeten maken? Wij betalen netto aanzienlijk meer belasting dan dat we via allerlei regelingen terug krijgen, dus met alle respect: ik had graag dat de overheid, en dus ook allerlei stemgerechtigde burgers met hun meningen over hoe anderen moeten leven, me vriendelijk bedanken voor mijn bijdrage aan de maatschappij en verder iemand anders lastig vallen. Mag ik?
[...]
Deels mee eens maar ergens is het toch raar dat een man zonder kinderen 5 dagen werkt en de vrouw maar 3 of 4 en de rest van de week lekker thuis zit te niksen en deels op zijn inkomen zit te teren.
Maar waarschijnlijk vinden die mannen dat ergens ook wel fijn en hebben ze een goede reden om fulltime te blijven werken als er kinderen komen dus in die zin zijn ze misschien ook wel verwend.
Schijnt dat de meeste mannen het nog steeds vreselijk vinden als hun partner meer verdient. En aangezien er veel vrouwen dan mannen hoog opgeleid zijn is dat eigenlijk niet logisch
Waarom is het raar als mannen keuzes maken die hen blijkbaar beter bevallen, en vrouwen keuzes maken die hen blijkbaar beter bevallen? Waar komt dat rare normatieve vandaan van "in de landen om ons heen moet je je kapot werken en je kinderen niet zien, dus ook al is dat hier niet nodig, dat moeten wij ook hebben!"
Ik werk graag zoals ik werk, een uur of 50 per week, ex reistijd, en als er iets met de kinderen is vang ik ze graag op. En ik hecht er aan dat ze als ze jong zijn een paar dagen naar de BSO gaan, goed voor de sociale contacten, maar ik wil ze ook graag met het avondeten weer thuis hebben. En mijn vrouw werkt graag in een baan waar ze niet flexibel is en dus de kinderen niet kan opvangen in noodgevallen, dat doe ik dus.
Wie ben jij in hemelsnaam om te vertellen dat wij een cultuuromslag moeten maken? Wij betalen netto aanzienlijk meer belasting dan dat we via allerlei regelingen terug krijgen, dus met alle respect: ik had graag dat de overheid, en dus ook allerlei stemgerechtigde burgers met hun meningen over hoe anderen moeten leven, me vriendelijk bedanken voor mijn bijdrage aan de maatschappij en verder iemand anders lastig vallen. Mag ik?
maandag 31 oktober 2011 om 13:20
Het is nu toch ook zo dat er kinderopvang is met extra faciliteiten? De uurprijs ligt dan een stuk hoger.
Op die manier betaalt niet een ander voor jouw levenskeuze. Misschien is dat een optie? Dat de ouders die niet zelf naar sport willen met hun kind daar meer voor gaan betalen? En veel bso's bieden tegen meerprijs warm eten aan 's avonds. Ook voor wie wil.
Zo houd je voor iedereen de keuze en worden anderen niet geconfronteerd met een hogere rekening. Dat geld moet toch ergens vandaan komen. In het huidige klimaat zou het niet fair zijn om dat van belastinggeld te doen.
Op die manier betaalt niet een ander voor jouw levenskeuze. Misschien is dat een optie? Dat de ouders die niet zelf naar sport willen met hun kind daar meer voor gaan betalen? En veel bso's bieden tegen meerprijs warm eten aan 's avonds. Ook voor wie wil.
Zo houd je voor iedereen de keuze en worden anderen niet geconfronteerd met een hogere rekening. Dat geld moet toch ergens vandaan komen. In het huidige klimaat zou het niet fair zijn om dat van belastinggeld te doen.
maandag 31 oktober 2011 om 13:20
quote:marianko schreef op 31 oktober 2011 @ 13:08:
Wat wil Marianne Zwagerman nou? Alle vrouwen aan de carrière en minimaal aan het hoofd van een bedrijf met meer dan 8 werknemers en/of een omzet van meer dan een miljoen euro?? Maar wie moet er dan nog werken voor de bedrijven met aan het hoofd de Marianne Zwagermannen? Wie vangt er dan nog de kinderen op van alle Marianne Zwagermannen. Wie zorgt er nog voor de zieke ouders van de Marianne Zwagermannen? Wie poetsen en er de huizen van de Marianne Zwagermannen? etc etc.... Kortom je hebt een flitsende carrière (ter beoordeling van Marianne Zwagerman) of anders ..... dan ben je een muts.....
Ik denk dat het maar goed is dat er dan een heleboel mutsen zijn...
Wat wil Marianne Zwagerman nou? Alle vrouwen aan de carrière en minimaal aan het hoofd van een bedrijf met meer dan 8 werknemers en/of een omzet van meer dan een miljoen euro?? Maar wie moet er dan nog werken voor de bedrijven met aan het hoofd de Marianne Zwagermannen? Wie vangt er dan nog de kinderen op van alle Marianne Zwagermannen. Wie zorgt er nog voor de zieke ouders van de Marianne Zwagermannen? Wie poetsen en er de huizen van de Marianne Zwagermannen? etc etc.... Kortom je hebt een flitsende carrière (ter beoordeling van Marianne Zwagerman) of anders ..... dan ben je een muts.....
Ik denk dat het maar goed is dat er dan een heleboel mutsen zijn...
wat je water geeft, groeit
maandag 31 oktober 2011 om 13:21
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 13:05:
[...]
Ik werk niet 's avonds, maar stél dat ik dat wel zou doen zou ik op mijn werk warm eten. Tussen de middag eet ik dan brood. Mijn man kan zelf koken, ik zou het ook voor hem kunnen doen, das wel makkelijk ja. En mijn kind eet dan op de opvang warm
Wat was het probleem nou precies?Mijn probleem is dus, dat dat illustreer je hier perfect, dat je weigert ook maar enige consessie te doen. Waarom moet het kdv voor warm eten zorgen als je dat prima zelf kunt doen?
[...]
Ik werk niet 's avonds, maar stél dat ik dat wel zou doen zou ik op mijn werk warm eten. Tussen de middag eet ik dan brood. Mijn man kan zelf koken, ik zou het ook voor hem kunnen doen, das wel makkelijk ja. En mijn kind eet dan op de opvang warm
Wat was het probleem nou precies?Mijn probleem is dus, dat dat illustreer je hier perfect, dat je weigert ook maar enige consessie te doen. Waarom moet het kdv voor warm eten zorgen als je dat prima zelf kunt doen?
maandag 31 oktober 2011 om 13:22
quote:Vl43inder schreef op 31 oktober 2011 @ 13:12:
[...]
Persoonlijk vind ik dat het in andere landen helemaal niet beter werkt, althans, voor mij niet. Ik ben eigenlijk best wel tevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang. Het kost wel een hoop geld, maar je krijgt er ook wel wat voor, ik voel me iig niet bekocht ofzo wat dat betreft.
[...]
Persoonlijk vind ik dat het in andere landen helemaal niet beter werkt, althans, voor mij niet. Ik ben eigenlijk best wel tevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang. Het kost wel een hoop geld, maar je krijgt er ook wel wat voor, ik voel me iig niet bekocht ofzo wat dat betreft.
maandag 31 oktober 2011 om 13:22
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:12:
[...]
Normaal geeft aan dat iets de norm is. In ons land is het huidige systeem de norm. Het is dus geen argument.Het feit dat er in NL een systeem afwijkend van internationale norm hebben ontwikkeld, wil niet zeggen dat het dus goed is, zeker als het problemen oplevert en het in andere landen beter en tot grotere tevredenheid werkt. Dan is er alle reden om eens te kijken naar ons afwijkende systeem. Een steekhoudend argument dus.quote:En vergelijken zou ik ook niet doen. Vergeet niet dat het in veel landen bittere noodzaak is om fulltime te werken. Het is vaak helemaal geen keuze.
Zeker, maar noodzaak of niet, het systeem biedt er makkelijker de ruimte toe. In NL levert het problemen op en zijn er sinds jaar en dag discussies. Daarnaast begint de noodzaak hier ook steeds groter te worden, straks is het geen discussie meer, maar gewoon noodzakelijk dat we ons systeem spiegelen naar de ons omringende landen.
quote:En wie doet er nu moeilijk? Iedereen kan in ons land zoveel werken als hij wil en dan daarbij de passende vorm van kinderopvang kiezen. Prima geregeld hoor.De schooltijden, pauzeregelingen en opvang na school zijn lang niet zo geschikt daarvoor, en wijken behoorlijk af van ander landen, waar dit beter geregeld is.
[...]
Normaal geeft aan dat iets de norm is. In ons land is het huidige systeem de norm. Het is dus geen argument.Het feit dat er in NL een systeem afwijkend van internationale norm hebben ontwikkeld, wil niet zeggen dat het dus goed is, zeker als het problemen oplevert en het in andere landen beter en tot grotere tevredenheid werkt. Dan is er alle reden om eens te kijken naar ons afwijkende systeem. Een steekhoudend argument dus.quote:En vergelijken zou ik ook niet doen. Vergeet niet dat het in veel landen bittere noodzaak is om fulltime te werken. Het is vaak helemaal geen keuze.
Zeker, maar noodzaak of niet, het systeem biedt er makkelijker de ruimte toe. In NL levert het problemen op en zijn er sinds jaar en dag discussies. Daarnaast begint de noodzaak hier ook steeds groter te worden, straks is het geen discussie meer, maar gewoon noodzakelijk dat we ons systeem spiegelen naar de ons omringende landen.
quote:En wie doet er nu moeilijk? Iedereen kan in ons land zoveel werken als hij wil en dan daarbij de passende vorm van kinderopvang kiezen. Prima geregeld hoor.De schooltijden, pauzeregelingen en opvang na school zijn lang niet zo geschikt daarvoor, en wijken behoorlijk af van ander landen, waar dit beter geregeld is.
maandag 31 oktober 2011 om 13:23
maandag 31 oktober 2011 om 13:23
Ritmeester het ging hier om mijn post daarvoor, over vrouwen zonder kinderen.
Nogmaals, ieder zijn ding en ik werk ook maar 30 uur maar ik vind de houding van dat het doodnormaal is om na je studie 3 of 4 dagen te gaan werken en binnen 1 of 2 jaar een huis van 3 ton te hebben wel verwend.
En dat zou niet overal gebeuren maar toen ik afstudeerde in 2005 was dat bij heel veel vriendinnen van mij wel het geval.
Nogmaals, ieder zijn ding en ik werk ook maar 30 uur maar ik vind de houding van dat het doodnormaal is om na je studie 3 of 4 dagen te gaan werken en binnen 1 of 2 jaar een huis van 3 ton te hebben wel verwend.
En dat zou niet overal gebeuren maar toen ik afstudeerde in 2005 was dat bij heel veel vriendinnen van mij wel het geval.
maandag 31 oktober 2011 om 13:23
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:17:
Ik wil een cultuuromslag zodat mensen hun leven prettiger kunnen inrichten. En dt dat een beetje geld kost ok. Maar ik vraag me af of dat systeem zover duurder is dan het systeem nu...
Jij denkt dat anderen prettiger zouden leven dan dat ze nu doen als er maar een cultuuromslag zou plaats vinden? Wat maakt dat je denkt dat er allerlei mensen niet prettig genoeg leven dan? En als die mensen er al zijn, dan lijkt mij dat die mensen zelf wel voor een prettiger leven kunnen zorgen, ook met de mogelijkheden die er nu zijn.
Iedereen maakt toch keuzes die hem het best uitkomen? Of zouden er in Nederland mensen zijn die keuzes maken die voor hun niet prettig zijn omdat het bij de Nederlandse cultuur hoort?
Ik kan me niet voorstellen dat een moeder om 3 uur met thee klaar zit omdat dat de Hollandse cultuur is, dat wil ze toch gewoon zelf?
Ik wil een cultuuromslag zodat mensen hun leven prettiger kunnen inrichten. En dt dat een beetje geld kost ok. Maar ik vraag me af of dat systeem zover duurder is dan het systeem nu...
Jij denkt dat anderen prettiger zouden leven dan dat ze nu doen als er maar een cultuuromslag zou plaats vinden? Wat maakt dat je denkt dat er allerlei mensen niet prettig genoeg leven dan? En als die mensen er al zijn, dan lijkt mij dat die mensen zelf wel voor een prettiger leven kunnen zorgen, ook met de mogelijkheden die er nu zijn.
Iedereen maakt toch keuzes die hem het best uitkomen? Of zouden er in Nederland mensen zijn die keuzes maken die voor hun niet prettig zijn omdat het bij de Nederlandse cultuur hoort?
Ik kan me niet voorstellen dat een moeder om 3 uur met thee klaar zit omdat dat de Hollandse cultuur is, dat wil ze toch gewoon zelf?
maandag 31 oktober 2011 om 13:24
quote:Vl43inder schreef op 31 oktober 2011 @ 13:12:
[...]
Persoonlijk vind ik dat het in andere landen helemaal niet beter werkt, althans, voor mij niet. Ik ben eigenlijk best wel tevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang. Het kost wel een hoop geld, maar je krijgt er ook wel wat voor, ik voel me iig niet bekocht ofzo wat dat betreft.Dat is jouw mening over iets waar je zelf niet mee te maken hebt. Over het algemeen staat NL bekend als land, waar het allemaal stukken minder goed is geregeld dan in andere landen, en dat is niet zonder reden. Jouw mening mag uiteraard afwijken van de gemiddelde mening, maar dat dit overwegend de conclusie is, is nogmaals niet zonder reden.
[...]
Persoonlijk vind ik dat het in andere landen helemaal niet beter werkt, althans, voor mij niet. Ik ben eigenlijk best wel tevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang. Het kost wel een hoop geld, maar je krijgt er ook wel wat voor, ik voel me iig niet bekocht ofzo wat dat betreft.Dat is jouw mening over iets waar je zelf niet mee te maken hebt. Over het algemeen staat NL bekend als land, waar het allemaal stukken minder goed is geregeld dan in andere landen, en dat is niet zonder reden. Jouw mening mag uiteraard afwijken van de gemiddelde mening, maar dat dit overwegend de conclusie is, is nogmaals niet zonder reden.
maandag 31 oktober 2011 om 13:25
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:21:
Die mensen die beide fulltime werken betalen waarschijnlijk ook meer belasting.you bet. En van harte. Ook aan onzinnige voorzieningen. In ruil daarvoor wil ik verschoond blijven van een overheid die voor ons bedenkt hoe we dienen te leven. Prima dat er basisvoorzieningen zijn die voor 80% de wensen van 80% van de bevolking afdekken, en de rest regel je zelf maar, net als wij. Maar kom mij niet vertellen dat wij fout leven en dat we maar eens een crisis moeten hebben omdat het toch niet zo kan zijn dat dit land toevallig tot de allerrijkste ter wereld behoort. Nou boehoe hoor dat we in Luilekkerland wonen, gut wat erg.
Die mensen die beide fulltime werken betalen waarschijnlijk ook meer belasting.you bet. En van harte. Ook aan onzinnige voorzieningen. In ruil daarvoor wil ik verschoond blijven van een overheid die voor ons bedenkt hoe we dienen te leven. Prima dat er basisvoorzieningen zijn die voor 80% de wensen van 80% van de bevolking afdekken, en de rest regel je zelf maar, net als wij. Maar kom mij niet vertellen dat wij fout leven en dat we maar eens een crisis moeten hebben omdat het toch niet zo kan zijn dat dit land toevallig tot de allerrijkste ter wereld behoort. Nou boehoe hoor dat we in Luilekkerland wonen, gut wat erg.
