Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman

31-10-2011 10:44 456 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.





'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'

Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00



Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP

Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.



In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.



Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.



Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.



Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.

Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?



Munttheemoeders

De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.



Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.



Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.



Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.



Prinsessengedrag

In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.



En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.



Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.



Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?



Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.

| |
quote:iris1969 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:36:

[...]

Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.

Wat dat betreft moet er eerst een cultuuromslag plaats vinden in NL. Belgie, Frankrijk, Engeland gewoon op school eten tussen de middag en vaak nog warm ook. Niet om 3 uur al naar huis, en allemaal blijven, niet de een wel en de ander niet. En zeker niet om half 7 al aan de avondmaaltijd zitten.



Het zit zo in het systeem van Nederlanders vastgeroest, dat je thuis met je moeder moet zitten om 3 uur na school, tussen de middag naar huis komt om te eten en alweer vroeg aan de avondmaaltijd. Ik heb op een school gezeten met een continue rooster, dat werkt heel prettig en het is gewoon de norm, je weet niet beter. Het is rustiger, geen heen en weer gesleep snel snel snel. Gewoon gezamenlijk lunchen, rustig aan en lekker lang buiten kunnen spelen tussen de middag, je verliest immers geen tijd aan heen en weer gaan. Ik snap dat oude oerhollandse patroon van altijd maar met mama thuis moeten zijn totaal niet. Het is een blijf een cultureel gegeven, dat eruit moet, het gaat niet veranderen met betere en goedkopere opvang.
Alle reacties Link kopieren
*Heb niet alles gelezen dus misschien mosterd*



Het gaat toch niet alleen om moeders? Het gaat ook om vrouwen zonder kinderen.



Mees en Zwagerman slaan misschien wat door en komen bot over maar ze hebben wel een punt.



Nederlandse vrouwen vind ik ook best verwend. Ik heb in verschillende landen gewoond en ik ken geen een land waar vrouwen parttime gaan werken ZONDER kinderen te hebben.



Toevallig had ik afgelopen zaterdag een etentje met 3 vriendinnen, allemaal universitair opgeleid, allemaal een universitair geschoolde partner met een vette baan, een huis van boven de 3 ton en alle 3 parttime werkend zonder kinderen.

Dan reken ik 4 dagen ook als parttime.

Sorry, maar dat vind ik verwend.

Vooral omdat ze wel heel erg bezig waren met allerlei luxe dingen, ze klaagden over de wijn die niet goed was, hadden het over design stoelen kopen weet ik veel, terwijl we 10 jaar geleden in onze studententijd nog aldibier dronken en volop ambities hadden. Waar zijn die ambities dan nu?



En dan willen ze kinderen, gaan ze nog minder werken (want zij verdienen toch al het minst, ja duuhh hoe zou dat nou komen) Als ze ooit gaan scheiden dan zijn ze echt de pineut



Mijn vriend verdient niet veel (vergeleken met hoogopgeleide dertigers dan) en toen ik het over zijn inkomen had, zei er een: maar dat is toch bijstand? Uhh nou, als je in de bijstand zit krijg je geen 2000 euro hoor.

Dat wisten ze dan niet, totaal geen idee wat een modaal inkomen was. Of hoe een gezin moet rondkomen als alleen de vader werkt die bijv buschauffeur is



Tuurlijk, ieder zijn ding. Ik heb nu 2 kinderen en werk ook parttime (30 uur) maar voel mezelf wel geroepen om minstens 50% bij te dragen aan ons totale inkomen.



Ben het niet helemaal eens met die doorgeslagen feministen maar ik denk dat ze het ook wel expres zo fel doen omdat het anders niet echt doordringt



Nu met de mindere economie vind ik het doodnormaal dat vrouwen gaan werken en blijven werken

Feminisme is toch niet alleen 'alles maar leuk zelf weten', de economie heeft er baat bij als vrouwen eens wat meer zouden werken en minder zeuren, want daaraan erger ik me ook best: vrouwen van mijn generatie (rond de 30) zijn ook nog eens altijd moe!
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:58:

[...]





Nee. Sorry, ik begrijp je uitleg nog steeds niet.

Als ik (bijvoorbeeld) 's avonds moet werken en mijn man is laat thuis dan is het erg handig als dat kind warm eten krijgt op de opvang toch?Maar als jij 's avonds werkt, dan ben je overdag thuis toch? Dan kan je toch 's middags warm eten en een prak voor je man klaarzetten?
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:58:

[...]





Nee. Sorry, ik begrijp je uitleg nog steeds niet.

Als ik (bijvoorbeeld) 's avonds moet werken en mijn man is laat thuis dan is het erg handig als dat kind warm eten krijgt op de opvang toch?Wie vangt jouw kind op dan? De reguliere opvang is meestal tot 18 uur open.
Alle reacties Link kopieren
Nederlanders willen die cultuuromslag niet. Althans de meerderheid niet. Dat blijkt wel uit de reacties in dit topic.

Helaas.
Alle reacties Link kopieren
Hoezo 'helaas'? Ik ben heel tevreden met de keuzes die ik heb gemaakt. Wat let jou om fulltime te gaan werken?
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:01:

[...]





Wie vangt jouw kind op dan? De reguliere opvang is meestal tot 18 uur open.Nou, ik ga er eigenlijk vanuit dat, als iemand 's avonds moet werken, dat die persoon overdag dan gewoon thuis is.
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:02:

Nederlanders willen die cultuuromslag niet. Althans de meerderheid niet. Dat blijkt wel uit de reacties in dit topic.

Helaas.Ik denk inderdaad niet dat er veel mensen zitten te wachten op een stel betweters die willen bepalen hoe je je (gezins)leven invult.
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:41:

En idd ik herhaal mezelf zolangzamerhand: in alle omringende landen eten kinderen 's middags warm en zijn de schooltijden totaal anders dan hier in NL.



De vraag is waarom? Omdat blijkbaar het gros van de ouders dit wil? Macht der gewoonte? Ingeslepen rolpatronen?Die laatste twee, en daarin moet een grote omslag komen. Het normaal vinden dat kinderen gewoon hele dagen de deur uit zijn, en niet denken dat dit belastend en zielig is.
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:01:

[...]





Maar als jij 's avonds werkt, dan ben je overdag thuis toch? Dan kan je toch 's middags warm eten en een prak voor je man klaarzetten?



Ik werk niet 's avonds, maar stél dat ik dat wel zou doen zou ik op mijn werk warm eten. Tussen de middag eet ik dan brood. Mijn man kan zelf koken, ik zou het ook voor hem kunnen doen, das wel makkelijk ja. En mijn kind eet dan op de opvang warm

Wat was het probleem nou precies?
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 13:04:

[...]





Nou, ik ga er eigenlijk vanuit dat, als iemand 's avonds moet werken, dat die persoon overdag dan gewoon thuis is.Maar dan is er toch altijd iemand rond etenstijd thuis om samen met dat kind te kunnen eten? Of ben ik nu gek...
Alle reacties Link kopieren
quote:zebraatje80 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:01:

Nederlandse vrouwen vind ik ook best verwend. Ik heb in verschillende landen gewoond en ik ken geen een land waar vrouwen parttime gaan werken ZONDER kinderen te hebben. Ik denk dat je ook weinig landen kent waar 36 uur werken "full time" wordt genoemd, of waar 22 vakantiedagen en 100% loondoorbetaling bij ziekte vanzelfsprekend zijn.



De Nederlandse vrouw is inderdaad extreem verwend. De Nederlandse man ook. We hebben toevallig het geluk op een extreem vruchtbaar stukje land te wonen, klein genoeg en dichtbevolkt genoeg om uitstekende infrastructuur aan te leggen, en niet te vergeten een joekel van een aardgasbel in de grond, klimatologisch vrijwel perfect, extreem gunstig gelegen, etc. etc.



Laten we nu vooral niet doen alsof dat een verdienste is van "ons Nederlanders", en ook niet alsof vrouwen meer of minder verwend zijn dan mannen.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:02:

Nederlanders willen die cultuuromslag niet. Althans de meerderheid niet. Dat blijkt wel uit de reacties in dit topic.

Helaas.



Inderdaad, dan hebben die discussies maar weinig zin.



Misschien dat de crisis wat brengt. Hoorde vorige week nog op de radio dat veel mensen hun hypotheek niet kunnen betalen en dat de belangrijkste reden een scheiding is.

Misschien dat dat mensen aan het denken zet?
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:02:

Nederlanders willen die cultuuromslag niet. Althans de meerderheid niet. Dat blijkt wel uit de reacties in dit topic.

Helaas.Waarom helaas?
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:01:

[...]





Wie vangt jouw kind op dan? De reguliere opvang is meestal tot 18 uur open.Je hebt ook nog iets als flexibele opvang. Maar goed, dit is allemaal hypothetisch, want ik werk helemaal niet 's avonds.
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:04:

[...]

Ik denk inderdaad niet dat er veel mensen zitten te wachten op een stel betweters die willen bepalen hoe je je (gezins)leven invult.Het heeft niets met gezinsleven te maken, dat bepaal je maar lekker zelf achter gesloten deuren, maar een normale dagindeling zoals in alle andere landen, ipv die eeuwige betutteling. Dat zou een goede ontwikkeling zijn, en is geen ingreep in het gezinsleven, dat is nogmaals iets prive's en de uren dat kinderen thuis zijn vul je zelf maar in.
Alle reacties Link kopieren
Helaas, omdat ik denk dat het voor een hoop gezinnen beter is. En omdat ik denk dat het de emancipatie ten goede komt. En omdat ik denk dat kinderen zo een beter beeld krijgen van man/vrouw patronen. En omdat ik denk dat het goed is voor de economie.





Zebraatje heeft net imo ook een goede post gedaan.



Maat hier gaan we toch niet uitkomen vrees ik.
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:05:

[...]



Die laatste twee, en daarin moet een grote omslag komen. Het normaal vinden dat kinderen gewoon hele dagen de deur uit zijn, en niet denken dat dit belastend en zielig is.Waarom moet dat?
Alle reacties Link kopieren
Wat ik vooral genant vond van Marianne Zwagerman bijj Pauw & Witteman was het gekift met webshop vrouw. Wat een vertoning!

Volgens Marianne 'een webshop is geen carriere' en volgens de webshop-vrouw had Marianne een witte legging aan 'zo 2010' en zei daar iets over.



Brrr. Het was om je als vrouw te schamen.



Hier verwacht ik ook weer dergelijke discussies. Wat de één vind dat goed is en wat de ander vind dat goed is.



Ik ga het maar niet eens lezen .
Wat wil Marianne Zwagerman nou? Alle vrouwen aan de carrière en minimaal aan het hoofd van een bedrijf met meer dan 8 werknemers en/of een omzet van meer dan een miljoen euro?? Maar wie moet er dan nog werken voor de bedrijven met aan het hoofd de Marianne Zwagermannen? Wie vangt er dan nog de kinderen op van alle Marianne Zwagermannen. Wie zorgt er nog voor de zieke ouders van de Marianne Zwagermannen? Wie poetsen en er de huizen van de Marianne Zwagermannen? etc etc.... Kortom je hebt een flitsende carrière (ter beoordeling van Marianne Zwagerman) of anders ..... dan ben je een muts.....

Ik denk dat het maar goed is dat er dan een heleboel mutsen zijn...
Alle reacties Link kopieren
En daarbijj stel ik dus voorop dat verder iedereen zelf moet weten hoe hij zijn gezinsleven verder in richt. Daar zal ik niet over oordelen. Zoals Avril al eerder aangaf.
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:06:

[...]

Waarom moet dat?Het is niet een kwestie van moeten, maar een kwestie van normaal. Gewoon regelen zoals het in de meeste andere landen prima is geregeld en beter werkt. Niet zo moeilijk doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:zebraatje80 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:06:

[...]





Inderdaad, dan hebben die discussies maar weinig zin.



Misschien dat de crisis wat brengt. Hoorde vorige week nog op de radio dat veel mensen hun hypotheek niet kunnen betalen en dat de belangrijkste reden een scheiding is.

Misschien dat dat mensen aan het denken zet?

Je bent van de calvinistische school die ons leert dat het leven lijden is, en prettig leven zoals je wil zondig?



Meen je echt dat je graag een crisis hebt, zodat mensen minder prettig gaan leven?



Ja, Nederland is Luilekkerland. Wat is daar precies verkeerd aan?
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:06:

Helaas, omdat ik denk dat het voor een hoop gezinnen beter is. En omdat ik denk dat het de emancipatie ten goede komt. En omdat ik denk dat kinderen zo een beter beeld krijgen van man/vrouw patronen. En omdat ik denk dat het goed is voor de economie.





Zebraatje heeft net imo ook een goede post gedaan.



Maat hier gaan we toch niet uitkomen vrees ik.



In het andere topic heb ik uitgelegd dat emancipatie niet gaat over fulltime versus parttime werkende moeders, maar om keuzevrijheid.



Door vrouwen min of meer te dwingen fulltime te werken, sla je naar de andere kant door. Dat is juist het tegenovergestelde van emancipatie.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil vrouwen niet dwingen fulltime te werken. Heb ik dat ergens gezegd dan?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven