Actueel
alle pijlers
Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman
maandag 31 oktober 2011 om 10:44
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
maandag 31 oktober 2011 om 12:36
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:30:
[...]
Je denkt niet dat kinderen het leuker vinden om gewoon op school bij hun vriendjes te blijven spelen? Ik wel.Nee, want ten eerste gaan veel vriendjes ook naar huis en ten tweede zitten ook veel kinderen die naar de BSO gaan bij elkaar op school. En ten derde, kinderen kunnen ook nieuwe vriendjes maken op de opvang, heel goed voor ze.
[...]
Je denkt niet dat kinderen het leuker vinden om gewoon op school bij hun vriendjes te blijven spelen? Ik wel.Nee, want ten eerste gaan veel vriendjes ook naar huis en ten tweede zitten ook veel kinderen die naar de BSO gaan bij elkaar op school. En ten derde, kinderen kunnen ook nieuwe vriendjes maken op de opvang, heel goed voor ze.
maandag 31 oktober 2011 om 12:36
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:34:
[...]
Ook geen avondeten op het kinderdagverblijf hier. Vind dat ook eigenlijk van de gekke om heel eerlijk te zijn. Als je dat als ouder wil, dan heb je het thuis gewoon niet goed georganiseerd.Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.
[...]
Ook geen avondeten op het kinderdagverblijf hier. Vind dat ook eigenlijk van de gekke om heel eerlijk te zijn. Als je dat als ouder wil, dan heb je het thuis gewoon niet goed georganiseerd.Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.
maandag 31 oktober 2011 om 12:37
maandag 31 oktober 2011 om 12:38
quote:iris1969 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:36:
[...]
Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.Daar eet iedereen tussen de middag warm, hier niet. Appels en peren.
[...]
Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.Daar eet iedereen tussen de middag warm, hier niet. Appels en peren.
maandag 31 oktober 2011 om 12:38
quote:iris1969 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:36:
[...]
Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.In Engeland krijgen ze fish-and-chips als warme maaltijd maar je hebt wel een punt. Daar heb ik nog niet over nagedacht.
[...]
Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.In Engeland krijgen ze fish-and-chips als warme maaltijd maar je hebt wel een punt. Daar heb ik nog niet over nagedacht.
maandag 31 oktober 2011 om 12:40
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:34:
[...]
Ook geen avondeten op het kinderdagverblijf hier. Vind dat ook eigenlijk van de gekke om heel eerlijk te zijn. Als je dat als ouder wil, dan heb je het thuis gewoon niet goed georganiseerd.
Nou, als je avonddiensten draait is het best handig als je kind ook avondeten krijgt of niet? Bijvoorbeeld.
Maar volgens mij ging het daar niet om. Het ging om warm eten tussen de middag. Ik zie eigenlijk niet in wat daar mis mee is, zeker gezien het feit dat veel kinderen dat nu ook al krijgen op een kdv.
[...]
Ook geen avondeten op het kinderdagverblijf hier. Vind dat ook eigenlijk van de gekke om heel eerlijk te zijn. Als je dat als ouder wil, dan heb je het thuis gewoon niet goed georganiseerd.
Nou, als je avonddiensten draait is het best handig als je kind ook avondeten krijgt of niet? Bijvoorbeeld.
Maar volgens mij ging het daar niet om. Het ging om warm eten tussen de middag. Ik zie eigenlijk niet in wat daar mis mee is, zeker gezien het feit dat veel kinderen dat nu ook al krijgen op een kdv.
maandag 31 oktober 2011 om 12:41
maandag 31 oktober 2011 om 12:41
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:38:
ES ik vind het behoorlijk egoïstisch om te zegen dat omdat jij het al makkelijk hebt in jouw ogen, er maar niets moet veranderen om het voor andere gezinnen makkelijker te maken.
Ik zei al eerder dat gezinnen waar beide ouders fulltime werken ruimschoots in de minderheid zijn. Waarom moet het systeem voor die kleine groep aangepast gaan worden?
Omdat zij geen tijd maken voor sport voor hun kinderen, niet samen kunnen/willen eten?
ES ik vind het behoorlijk egoïstisch om te zegen dat omdat jij het al makkelijk hebt in jouw ogen, er maar niets moet veranderen om het voor andere gezinnen makkelijker te maken.
Ik zei al eerder dat gezinnen waar beide ouders fulltime werken ruimschoots in de minderheid zijn. Waarom moet het systeem voor die kleine groep aangepast gaan worden?
Omdat zij geen tijd maken voor sport voor hun kinderen, niet samen kunnen/willen eten?
maandag 31 oktober 2011 om 12:42
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:39:
En Engeland lijkt me nu bij uitstek niet een voorbeeldland.
Slecht eten op scholen, de opvang is duur en niet zo goed geregeld als hier.Zie nog steeds Jaimy Oliver voor me, met schoolkinderen, die zijn eten niet blieften. En een vader, die een zak van de Mac door het hek stak met de opmerking 'dan krijgt hij iets fatsoenlijks binnen' tja...
En Engeland lijkt me nu bij uitstek niet een voorbeeldland.
Slecht eten op scholen, de opvang is duur en niet zo goed geregeld als hier.Zie nog steeds Jaimy Oliver voor me, met schoolkinderen, die zijn eten niet blieften. En een vader, die een zak van de Mac door het hek stak met de opmerking 'dan krijgt hij iets fatsoenlijks binnen' tja...
maandag 31 oktober 2011 om 12:43
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:40:
[...]
Nou, als je avonddiensten draait is het best handig als je kind ook avondeten krijgt of niet? Bijvoorbeeld.
Maar volgens mij ging het daar niet om. Het ging om warm eten tussen de middag. Ik zie eigenlijk niet in wat daar mis mee is, zeker gezien het feit dat veel kinderen dat nu ook al krijgen op een kdv.
Ik ken geen kdv dat tussen de middag warm eten biedt. Wel soms 's avonds. Vind ik ook vreemd.
En als je avonddiensten draait, wie haalt je kind dan op?
[...]
Nou, als je avonddiensten draait is het best handig als je kind ook avondeten krijgt of niet? Bijvoorbeeld.
Maar volgens mij ging het daar niet om. Het ging om warm eten tussen de middag. Ik zie eigenlijk niet in wat daar mis mee is, zeker gezien het feit dat veel kinderen dat nu ook al krijgen op een kdv.
Ik ken geen kdv dat tussen de middag warm eten biedt. Wel soms 's avonds. Vind ik ook vreemd.
En als je avonddiensten draait, wie haalt je kind dan op?
maandag 31 oktober 2011 om 12:43
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:35:
Ik denk dat ritmeester ook een punt heeft dat wij vrouwen niet zo moeten zeuren.Dat zei ik niet. Zonder zeurende vrouwen bestond dit forum niet. Maar ik vraag me oprecht wel eens af waarom zeuren voor veel mensen meer waarde heeft dan het oplossen van de kleine uitdaginkjes van het leven. Want echt, een man of vrouw die gezond is, een normaal stel hersens en bijpassend diploma heeft, KAN in dit land werken en in eigen levensonderhoud voorzien. Met kinderen, zonder kinderen, met partner, zonder partner. Er is enorm veel geregeld en je wordt door de overheid gepamperd tot en met, maar ja, je zal ook zo nu en dan zelf een klein beetje initiatief moeten tonen. Informeer eens bij een vrouw in pakweg Detroit die twee banen moet werken om het hoofd boven water te houden, en bedenk dan nog eens hoe zielig je bent in dit deeltijders-paradijs.quote:Werkgevers mogenvan mij idd ook wel wat meer faciliteren. Maar blijkbaar is die noodzaak er niet.Nee, blijkbaar weet jij je werkgever onvoldoende er van te overtuigen dat jij het waard bent om die investering te doen. Betrek het eens op jezelf in plaats van dat algemene klagen. Jij wil iets? Moet jij er iets voor doen. Zo werkt dat.
Ik denk dat ritmeester ook een punt heeft dat wij vrouwen niet zo moeten zeuren.Dat zei ik niet. Zonder zeurende vrouwen bestond dit forum niet. Maar ik vraag me oprecht wel eens af waarom zeuren voor veel mensen meer waarde heeft dan het oplossen van de kleine uitdaginkjes van het leven. Want echt, een man of vrouw die gezond is, een normaal stel hersens en bijpassend diploma heeft, KAN in dit land werken en in eigen levensonderhoud voorzien. Met kinderen, zonder kinderen, met partner, zonder partner. Er is enorm veel geregeld en je wordt door de overheid gepamperd tot en met, maar ja, je zal ook zo nu en dan zelf een klein beetje initiatief moeten tonen. Informeer eens bij een vrouw in pakweg Detroit die twee banen moet werken om het hoofd boven water te houden, en bedenk dan nog eens hoe zielig je bent in dit deeltijders-paradijs.quote:Werkgevers mogenvan mij idd ook wel wat meer faciliteren. Maar blijkbaar is die noodzaak er niet.Nee, blijkbaar weet jij je werkgever onvoldoende er van te overtuigen dat jij het waard bent om die investering te doen. Betrek het eens op jezelf in plaats van dat algemene klagen. Jij wil iets? Moet jij er iets voor doen. Zo werkt dat.
maandag 31 oktober 2011 om 12:44
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:41:
Nou, je kunt anders ook gewoon voor 2 dagen koken hoor...hoef je het alleen nog maar in de magnetron te doen.Waar heb je het nu eigenlijk over? Ik vat even het punt niet dat je wilt maken. Warm eten op school, op een kdv of thuis, maakt dat voor jou écht zoveel verschil?
Nou, je kunt anders ook gewoon voor 2 dagen koken hoor...hoef je het alleen nog maar in de magnetron te doen.Waar heb je het nu eigenlijk over? Ik vat even het punt niet dat je wilt maken. Warm eten op school, op een kdv of thuis, maakt dat voor jou écht zoveel verschil?
maandag 31 oktober 2011 om 12:44
Omdat de mensen die nu geen gebruik maken van opvang er niet op achteruit gaan Helene.
Er gaan alleen mensen op vooruit!
Als jij je kind niet wilt laten opvangen na school is dan jouw keuze.
Bovendien denk ik dat er dan meer mensen meer gaan werken. Nu zit er denk ik toch een kleine groep mensen thuis, omdat het anders teveel gedoe is
Er gaan alleen mensen op vooruit!
Als jij je kind niet wilt laten opvangen na school is dan jouw keuze.
Bovendien denk ik dat er dan meer mensen meer gaan werken. Nu zit er denk ik toch een kleine groep mensen thuis, omdat het anders teveel gedoe is
maandag 31 oktober 2011 om 12:45
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:38:
ES ik vind het behoorlijk egoïstisch om te zegen dat omdat jij het al makkelijk hebt in jouw ogen, er maar niets moet veranderen om het voor andere gezinnen makkelijker te maken.En ik vind het egoistisch om van de overheid te verwachten dat de kinderopvang uitgebreid wordt omdat jij zo nodig meer moet werken. Je kinderen zijn je eigen verantwoordelijkheid. Kan je de overheid niet in de schoenen schuiven. En anders ga je maar minder werken als je de stress niet aankunt.
ES ik vind het behoorlijk egoïstisch om te zegen dat omdat jij het al makkelijk hebt in jouw ogen, er maar niets moet veranderen om het voor andere gezinnen makkelijker te maken.En ik vind het egoistisch om van de overheid te verwachten dat de kinderopvang uitgebreid wordt omdat jij zo nodig meer moet werken. Je kinderen zijn je eigen verantwoordelijkheid. Kan je de overheid niet in de schoenen schuiven. En anders ga je maar minder werken als je de stress niet aankunt.
maandag 31 oktober 2011 om 12:45
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:43:
[...]
Ik ken geen kdv dat tussen de middag warm eten biedt. Wel soms 's avonds. Vind ik ook vreemd.
En als je avonddiensten draait, wie haalt je kind dan op?
Serieus? De kdv's hier bieden dat bijna allemaal aan. (gewoon een grote stad in Nederland hoor). Wat is daar vreemd aan dan? Tis maar eten hoor.
Ik draai geen avonddiensten hoor, dat was een voorbeeld, dat zei ik. Ik neem aan dat je dat zelf doet dan. Of je partner. Geen idee.
[...]
Ik ken geen kdv dat tussen de middag warm eten biedt. Wel soms 's avonds. Vind ik ook vreemd.
En als je avonddiensten draait, wie haalt je kind dan op?
Serieus? De kdv's hier bieden dat bijna allemaal aan. (gewoon een grote stad in Nederland hoor). Wat is daar vreemd aan dan? Tis maar eten hoor.
Ik draai geen avonddiensten hoor, dat was een voorbeeld, dat zei ik. Ik neem aan dat je dat zelf doet dan. Of je partner. Geen idee.
maandag 31 oktober 2011 om 12:45
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:44:
[...]
Waar heb je het nu eigenlijk over? Ik vat even het punt niet dat je wilt maken. Warm eten op school, op een kdv of thuis, maakt dat voor jou écht zoveel verschil?Ik reageer slechts op jouw laatste post. En ik kan je de hand geven, want ik weet ook even niet waar jij het over wilt hebben.
[...]
Waar heb je het nu eigenlijk over? Ik vat even het punt niet dat je wilt maken. Warm eten op school, op een kdv of thuis, maakt dat voor jou écht zoveel verschil?Ik reageer slechts op jouw laatste post. En ik kan je de hand geven, want ik weet ook even niet waar jij het over wilt hebben.
maandag 31 oktober 2011 om 12:45
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:41:
En idd ik herhaal mezelf zolangzamerhand: in alle omringende landen eten kinderen 's middags warm en zijn de schooltijden totaal anders dan hier in NL.
De vraag is waarom? Omdat blijkbaar het gros van de ouders dit wil? Macht der gewoonte? Ingeslepen rolpatronen?
Als het gros van de ouders dat wil, heb je je inderdaad maar aan te passen denk ik zo.
Ik vind het fijn om warm te eten 's avonds. Mijn man heeft een drukke baan. Hij schuift tussendoor een broodje naar binnen. Die moet thuis wel een warme maaltijd krijgen, heeft hij overdag geen tijd voor. Ik pas ervoor om voor ons warm te koken en mijn kind een boterham te geven.
En idd ik herhaal mezelf zolangzamerhand: in alle omringende landen eten kinderen 's middags warm en zijn de schooltijden totaal anders dan hier in NL.
De vraag is waarom? Omdat blijkbaar het gros van de ouders dit wil? Macht der gewoonte? Ingeslepen rolpatronen?
Als het gros van de ouders dat wil, heb je je inderdaad maar aan te passen denk ik zo.
Ik vind het fijn om warm te eten 's avonds. Mijn man heeft een drukke baan. Hij schuift tussendoor een broodje naar binnen. Die moet thuis wel een warme maaltijd krijgen, heeft hij overdag geen tijd voor. Ik pas ervoor om voor ons warm te koken en mijn kind een boterham te geven.
maandag 31 oktober 2011 om 12:46
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:41:
En idd ik herhaal mezelf zolangzamerhand: in alle omringende landen eten kinderen 's middags warm en zijn de schooltijden totaal anders dan hier in NL.
De vraag is waarom? Omdat blijkbaar het gros van de ouders dit wil? Macht der gewoonte? Ingeslepen rolpatronen?
Cultuur, in combinatie met (Iris verwees er al naar) vrouwen in ons land massaal helemaal geen zin hebben om full time te werken, en we zo stuitend rijk zijn hier, dat we ons dat makkelijk kunnen veroorloven.
En als jij het anders wil voor jezelf, kan dat. Gewoon regelen.
En idd ik herhaal mezelf zolangzamerhand: in alle omringende landen eten kinderen 's middags warm en zijn de schooltijden totaal anders dan hier in NL.
De vraag is waarom? Omdat blijkbaar het gros van de ouders dit wil? Macht der gewoonte? Ingeslepen rolpatronen?
Cultuur, in combinatie met (Iris verwees er al naar) vrouwen in ons land massaal helemaal geen zin hebben om full time te werken, en we zo stuitend rijk zijn hier, dat we ons dat makkelijk kunnen veroorloven.
En als jij het anders wil voor jezelf, kan dat. Gewoon regelen.
maandag 31 oktober 2011 om 12:47
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:44:
Omdat de mensen die nu geen gebruik maken van opvang er niet op achteruit gaan Helene.
Er gaan alleen mensen op vooruit!
Als jij je kind niet wilt laten opvangen na school is dan jouw keuze.
Bovendien denk ik dat er dan meer mensen meer gaan werken. Nu zit er denk ik toch een kleine groep mensen thuis, omdat het anders teveel gedoe isWant kinderopvang is gratis?
Omdat de mensen die nu geen gebruik maken van opvang er niet op achteruit gaan Helene.
Er gaan alleen mensen op vooruit!
Als jij je kind niet wilt laten opvangen na school is dan jouw keuze.
Bovendien denk ik dat er dan meer mensen meer gaan werken. Nu zit er denk ik toch een kleine groep mensen thuis, omdat het anders teveel gedoe isWant kinderopvang is gratis?
maandag 31 oktober 2011 om 12:48
@ ritmeester ik bedoel dus dat er blijkbaar weinig mensen dat van hun werkgever vragen. Ik zeg niet dat werkgevers die verantwoordelijkheid dragen.
En ik wil helemaal niet zeuren en ik ken mijn eigen verantwoordelijkheden. Feit blijft wel dat et voor een vrouw die fulltime wil werken harder werken is dan voor een man. Omdat het niet als vanzelfsprekend wordt gezien. Werkgevers denken onbewust mee in bepaalde rolpatronen.
Is niet erg. Ik krijg uiteindelijk wel wat ik wil. Maar vind het wel jammer dat ik daarvoor allemaal extra moeite moet doen. Maar that's life. Dat weet ik ook wel
En ik wil helemaal niet zeuren en ik ken mijn eigen verantwoordelijkheden. Feit blijft wel dat et voor een vrouw die fulltime wil werken harder werken is dan voor een man. Omdat het niet als vanzelfsprekend wordt gezien. Werkgevers denken onbewust mee in bepaalde rolpatronen.
Is niet erg. Ik krijg uiteindelijk wel wat ik wil. Maar vind het wel jammer dat ik daarvoor allemaal extra moeite moet doen. Maar that's life. Dat weet ik ook wel
maandag 31 oktober 2011 om 12:49
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:44:
Omdat de mensen die nu geen gebruik maken van opvang er niet op achteruit gaan Helene.
Er gaan alleen mensen op vooruit!
Als jij je kind niet wilt laten opvangen na school is dan jouw keuze.
Bovendien denk ik dat er dan meer mensen meer gaan werken. Nu zit er denk ik toch een kleine groep mensen thuis, omdat het anders teveel gedoe is
Er zijn ook mensen die parttme van de opvang gebruik maken. Dat is de grootste afnemer. Ik denk niet dat mensen van thuisblijfouder naar fulltime werken gaan omdat de opvang omgegooid is.
En voor de parttime werkende is het prima geregeld. Waarom dan een grote investering doen? Het kost wel geld om het anders te kunnen regelen.
Omdat de mensen die nu geen gebruik maken van opvang er niet op achteruit gaan Helene.
Er gaan alleen mensen op vooruit!
Als jij je kind niet wilt laten opvangen na school is dan jouw keuze.
Bovendien denk ik dat er dan meer mensen meer gaan werken. Nu zit er denk ik toch een kleine groep mensen thuis, omdat het anders teveel gedoe is
Er zijn ook mensen die parttme van de opvang gebruik maken. Dat is de grootste afnemer. Ik denk niet dat mensen van thuisblijfouder naar fulltime werken gaan omdat de opvang omgegooid is.
En voor de parttime werkende is het prima geregeld. Waarom dan een grote investering doen? Het kost wel geld om het anders te kunnen regelen.
