Actueel
alle pijlers
Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman
maandag 31 oktober 2011 om 10:44
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
maandag 31 oktober 2011 om 12:24
maandag 31 oktober 2011 om 12:24
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:21:
Waarom zou dat schelen dan? Of je nu als ouder naar de ene locatie rijdt of de andere? De openingstijden blijven hetzelfde.
Als je fulltime werkt kun je die opvang ook betalen m.i.Ik denk dat dat heen en weer gesleep niet fijn is voor kinderen. Afgaande op wat ik om me heen hoor is dat inderdaad ook het geval.
Waarom zou dat schelen dan? Of je nu als ouder naar de ene locatie rijdt of de andere? De openingstijden blijven hetzelfde.
Als je fulltime werkt kun je die opvang ook betalen m.i.Ik denk dat dat heen en weer gesleep niet fijn is voor kinderen. Afgaande op wat ik om me heen hoor is dat inderdaad ook het geval.
maandag 31 oktober 2011 om 12:25
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:23:
Oh, en sport kan ook op zaterdag. Dan lever je als ouders maar een dag van je weekend in.
Je wilt toch niet bijna de volledige opvoeding inclusief dingen als sporten en samen eten overlaten aan de opvang?
Nee hoor, dat hoor je mij niet zeggen. Maar sport kan écht niet altijd alleen maar in het weekend.
Maar samen eten gebeurt toch gewoon nu ook op de opvang??
Oh, en sport kan ook op zaterdag. Dan lever je als ouders maar een dag van je weekend in.
Je wilt toch niet bijna de volledige opvoeding inclusief dingen als sporten en samen eten overlaten aan de opvang?
Nee hoor, dat hoor je mij niet zeggen. Maar sport kan écht niet altijd alleen maar in het weekend.
Maar samen eten gebeurt toch gewoon nu ook op de opvang??
maandag 31 oktober 2011 om 12:26
quote:als.je.dat schreef op 31 oktober 2011 @ 11:43:
Ik heb het stukje van die Marianne Zwagerman gezien, en ik snap helemaal haar punt niet? Evenmin als die zure stukken van Heleen Mees. Waar hebben die mensen het over?
Ze heeft het erover dat zij haar baan als communicatiebedrijfeigenaar ofzoiets geen carriere mag noemen, want er werken maar 8 mensen en de omzet is een miljoen. En vroegaah had ze wel een carriere. Ja dus?
En dat er een inflatie bestaat op de betekenis carriere.
Ik snap er geen hol van, voor wie is dit interessant? Wat boeit het iemand anders nu wat ik doe voor mijn geld of niet.
En waarom moet iemand er een mening over hebben.
Ik snap werkelijk helemaal geen hol van dit soort mensen, die hun eigen drijfveren en ideeen over hoe ze moeten leven van zichzelf zo op een ander moeten loslaten. Wat een spruitjesgeurgereformeerdheid.
Het enige dat ik denk als ik zo'n vrouw hoor is: "Wat ben jij enorm gefrustreerd, en wat heb jij veel issues, ga in godsnaam in therapie ofzo en wat boeiends doen met je leven."
Ondertussen ga ik heerlijk lekker verder met mijn boeiende carriere als vrijwilligster in een dierenasiel met mijn universitaire diploma op zak en ben de leukste moeder van de wereld. En drink uiteraard muntthee met mijn vriendinnen na het sporten en lachen ons helemaal dood om mensen als Marianne.
Jij laat hier net zo goed je ideeën over een ander merken en niet zo'n klein beetje ook, dus dat is pot verwijt de ketel-gedrag.
Verder vind ik het doodzonde dat je niet meer doet met je universitaire diploma dan dat, zowel voor jezelf als het weggegooide overheidsgeld, hoe lovenswaardig ik je vrijwilligerswerk verder ook vind.
Ik heb het stukje van die Marianne Zwagerman gezien, en ik snap helemaal haar punt niet? Evenmin als die zure stukken van Heleen Mees. Waar hebben die mensen het over?
Ze heeft het erover dat zij haar baan als communicatiebedrijfeigenaar ofzoiets geen carriere mag noemen, want er werken maar 8 mensen en de omzet is een miljoen. En vroegaah had ze wel een carriere. Ja dus?
En dat er een inflatie bestaat op de betekenis carriere.
Ik snap er geen hol van, voor wie is dit interessant? Wat boeit het iemand anders nu wat ik doe voor mijn geld of niet.
En waarom moet iemand er een mening over hebben.
Ik snap werkelijk helemaal geen hol van dit soort mensen, die hun eigen drijfveren en ideeen over hoe ze moeten leven van zichzelf zo op een ander moeten loslaten. Wat een spruitjesgeurgereformeerdheid.
Het enige dat ik denk als ik zo'n vrouw hoor is: "Wat ben jij enorm gefrustreerd, en wat heb jij veel issues, ga in godsnaam in therapie ofzo en wat boeiends doen met je leven."
Ondertussen ga ik heerlijk lekker verder met mijn boeiende carriere als vrijwilligster in een dierenasiel met mijn universitaire diploma op zak en ben de leukste moeder van de wereld. En drink uiteraard muntthee met mijn vriendinnen na het sporten en lachen ons helemaal dood om mensen als Marianne.
Jij laat hier net zo goed je ideeën over een ander merken en niet zo'n klein beetje ook, dus dat is pot verwijt de ketel-gedrag.
Verder vind ik het doodzonde dat je niet meer doet met je universitaire diploma dan dat, zowel voor jezelf als het weggegooide overheidsgeld, hoe lovenswaardig ik je vrijwilligerswerk verder ook vind.
maandag 31 oktober 2011 om 12:27
maandag 31 oktober 2011 om 12:27
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:24:
[...]
Ik denk dat dat heen en weer gesleep niet fijn is voor kinderen. Afgaande op wat ik om me heen hoor is dat inderdaad ook het geval.Welk heen en weer gesleep bedoel je? Veel BSO's halen de kinderen te voet op. Anderen moeten een paar minuten met een busje mee. Ik zie het probleem niet.
[...]
Ik denk dat dat heen en weer gesleep niet fijn is voor kinderen. Afgaande op wat ik om me heen hoor is dat inderdaad ook het geval.Welk heen en weer gesleep bedoel je? Veel BSO's halen de kinderen te voet op. Anderen moeten een paar minuten met een busje mee. Ik zie het probleem niet.
maandag 31 oktober 2011 om 12:28
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:25:
[...]
Nee hoor, dat hoor je mij niet zeggen. Maar sport kan écht niet altijd alleen maar in het weekend.
Maar samen eten gebeurt toch gewoon nu ook op de opvang??Hier alleen tussen de middag hoor. Onze BSO heeft echt geen ontbijt of avondeten ingecalculeerd.
[...]
Nee hoor, dat hoor je mij niet zeggen. Maar sport kan écht niet altijd alleen maar in het weekend.
Maar samen eten gebeurt toch gewoon nu ook op de opvang??Hier alleen tussen de middag hoor. Onze BSO heeft echt geen ontbijt of avondeten ingecalculeerd.
maandag 31 oktober 2011 om 12:29
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:27:
[...]
Welk heen en weer gesleep bedoel je? Veel BSO's halen de kinderen te voet op. Anderen moeten een paar minuten met een busje mee. Ik zie het probleem niet.En sommige BSO's hebben de opvang in de school zelf. Alleen in de vakanties moeten mijn kinderen naar een andere locatie.
[...]
Welk heen en weer gesleep bedoel je? Veel BSO's halen de kinderen te voet op. Anderen moeten een paar minuten met een busje mee. Ik zie het probleem niet.En sommige BSO's hebben de opvang in de school zelf. Alleen in de vakanties moeten mijn kinderen naar een andere locatie.
maandag 31 oktober 2011 om 12:30
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:23:
Oh, en sport kan ook op zaterdag. Dan lever je als ouders maar een dag van je weekend in.
Je wilt toch niet bijna de volledige opvoeding inclusief dingen als sporten en samen eten overlaten aan de opvang?Maar blijkbaar is dat wel datgene wat sommige ouders verwachten Helene.
Oh, en sport kan ook op zaterdag. Dan lever je als ouders maar een dag van je weekend in.
Je wilt toch niet bijna de volledige opvoeding inclusief dingen als sporten en samen eten overlaten aan de opvang?Maar blijkbaar is dat wel datgene wat sommige ouders verwachten Helene.
maandag 31 oktober 2011 om 12:30
Bovendien krijgen andere ouders weer het heen en weer als ze een kind van de BSO op school moeten halen en de andere van de dagopvang. Als die twee, zoals nu vaak het geval is, bij elkaar zitten, hoeft er minder geraced en gesleept te worden aan het einde van de dag.
Aan alles zitten voor- en nadelen. De maatschappij kan gewoon niet zo worden ingericht dat je iedereen tevreden stelt.
De ouders die beiden fulltime werken zijn in de minderheid. Dat is gewoon een feit. Om nu een systeem op hen te gaan aanpassen is natuurlijk kolder.
Aan alles zitten voor- en nadelen. De maatschappij kan gewoon niet zo worden ingericht dat je iedereen tevreden stelt.
De ouders die beiden fulltime werken zijn in de minderheid. Dat is gewoon een feit. Om nu een systeem op hen te gaan aanpassen is natuurlijk kolder.
maandag 31 oktober 2011 om 12:30
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:27:
Wat Helene31 zegt dus. Overigens vind ik het primair de taak van de ouders om de opvang goed te regelen als beiden werken en geen taak van de overheid om de opvang, zoals die er nu is, uit te breiden. Het krijgen van kinderen is per slot van rekening nog altijd een keuze.
Dat is waar, maar als een overheid iets terug wil zien van het geïnvesterrde geld in vrouwen vrees ik dat ze de boel beter moeten gaan regelen.
Al blijken vrouwen dus in Nederland niet vanwege de kleine kinderen parttime te werken, maar omdat ze dat willen, dus wellicht is die opvang dan ook zinloos.
Wat Helene31 zegt dus. Overigens vind ik het primair de taak van de ouders om de opvang goed te regelen als beiden werken en geen taak van de overheid om de opvang, zoals die er nu is, uit te breiden. Het krijgen van kinderen is per slot van rekening nog altijd een keuze.
Dat is waar, maar als een overheid iets terug wil zien van het geïnvesterrde geld in vrouwen vrees ik dat ze de boel beter moeten gaan regelen.
Al blijken vrouwen dus in Nederland niet vanwege de kleine kinderen parttime te werken, maar omdat ze dat willen, dus wellicht is die opvang dan ook zinloos.
maandag 31 oktober 2011 om 12:30
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:27:
[...]
Welk heen en weer gesleep bedoel je? Veel BSO's halen de kinderen te voet op. Anderen moeten een paar minuten met een busje mee. Ik zie het probleem niet.Je denkt niet dat kinderen het leuker vinden om gewoon op school bij hun vriendjes te blijven spelen? Ik wel.
[...]
Welk heen en weer gesleep bedoel je? Veel BSO's halen de kinderen te voet op. Anderen moeten een paar minuten met een busje mee. Ik zie het probleem niet.Je denkt niet dat kinderen het leuker vinden om gewoon op school bij hun vriendjes te blijven spelen? Ik wel.
maandag 31 oktober 2011 om 12:31
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 11:52:
Ik snap het nog niet echt geloof ik. Betere opvang is toch niet perse toegespitst op je eigen huishouden? Het is gewoon uitgebreider en handiger dan dat het nu is. Dat is toch sowieso voor íedereen makkelijker?Maar ik heb het al makkelijk en bovendien: mijn kinderen zijn toch mijn verantwoordelijkheid?
Ik snap het nog niet echt geloof ik. Betere opvang is toch niet perse toegespitst op je eigen huishouden? Het is gewoon uitgebreider en handiger dan dat het nu is. Dat is toch sowieso voor íedereen makkelijker?Maar ik heb het al makkelijk en bovendien: mijn kinderen zijn toch mijn verantwoordelijkheid?
maandag 31 oktober 2011 om 12:32
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:28:
[...]
Hier alleen tussen de middag hoor. Onze BSO heeft echt geen ontbijt of avondeten ingecalculeerd.Maar op het kinderdagverblijf gebeurt dat wél. Avondeten althans. Waarom moet dat ineens stoppen op het moment dat kinderen naar de lagere school gaan?
[...]
Hier alleen tussen de middag hoor. Onze BSO heeft echt geen ontbijt of avondeten ingecalculeerd.Maar op het kinderdagverblijf gebeurt dat wél. Avondeten althans. Waarom moet dat ineens stoppen op het moment dat kinderen naar de lagere school gaan?
maandag 31 oktober 2011 om 12:32
quote:iris1969 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:30:
[...]
Dat is waar, maar als een overheid iets terug wil zien van het geïnvesterrde geld in vrouwen vrees ik dat ze de boel beter moeten gaan regelen.
Al blijken vrouwen dus in Nederland niet vanwege de kleine kinderen parttime te werken, maar omdat ze dat willen, dus wellicht is die opvang dan ook zinloos.Nou, ik vind dat meer een taak van de werkgevers eerlijk gezegd.
[...]
Dat is waar, maar als een overheid iets terug wil zien van het geïnvesterrde geld in vrouwen vrees ik dat ze de boel beter moeten gaan regelen.
Al blijken vrouwen dus in Nederland niet vanwege de kleine kinderen parttime te werken, maar omdat ze dat willen, dus wellicht is die opvang dan ook zinloos.Nou, ik vind dat meer een taak van de werkgevers eerlijk gezegd.
maandag 31 oktober 2011 om 12:32
Als ouders besluiten beiden fulltime te gaan werken of beide 3 of 4 dagen, dan zal de overheid zijn regelingen wel moeten aanpassen, maar voorlopig willen we dat in Nederland zelf nog niet dus is er voor de overheid ook geen reden toe.
Degene die het dan zelf wel wil zal moeten ploeteren om een oplossing te vinden, zo gaat dat met voorlopers.
Degene die het dan zelf wel wil zal moeten ploeteren om een oplossing te vinden, zo gaat dat met voorlopers.
maandag 31 oktober 2011 om 12:34
maandag 31 oktober 2011 om 12:34
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:32:
[...]
Maar op het kinderdagverblijf gebeurt dat wél. Avondeten althans. Waarom moet dat ineens stoppen op het moment dat kinderen naar de lagere school gaan?Ook geen avondeten op het kinderdagverblijf hier. Vind dat ook eigenlijk van de gekke om heel eerlijk te zijn. Als je dat als ouder wil, dan heb je het thuis gewoon niet goed georganiseerd.
[...]
Maar op het kinderdagverblijf gebeurt dat wél. Avondeten althans. Waarom moet dat ineens stoppen op het moment dat kinderen naar de lagere school gaan?Ook geen avondeten op het kinderdagverblijf hier. Vind dat ook eigenlijk van de gekke om heel eerlijk te zijn. Als je dat als ouder wil, dan heb je het thuis gewoon niet goed georganiseerd.
maandag 31 oktober 2011 om 12:35
Jammer dat het gelijk zo zwart wit wordt: of je bent een monstermoeder die haar kinderen 24/7 dumpt of je bent een thuisblijfmuts.
Komt ook mede door bijv Zwagerman die in mijn ogen gewoon disrespectvol lult af en toe.
Ik denk dat ritmeester ook een punt heeft dat wij vrouwen niet zo moeten zeuren. Echter hebben wij vrouwen over het algemeen de neiging om ons dingen die door andere vrouwen gezegd worden aan te trekken en bovendien hebben we er een handje van om te oordelen over vrouwen die het anders aan pakken dan wij zelf.
Werkgevers mogenvan mij idd ook wel wat meer faciliteren. Maar blijkbaar is die noodzaak er niet.
Komt ook mede door bijv Zwagerman die in mijn ogen gewoon disrespectvol lult af en toe.
Ik denk dat ritmeester ook een punt heeft dat wij vrouwen niet zo moeten zeuren. Echter hebben wij vrouwen over het algemeen de neiging om ons dingen die door andere vrouwen gezegd worden aan te trekken en bovendien hebben we er een handje van om te oordelen over vrouwen die het anders aan pakken dan wij zelf.
Werkgevers mogenvan mij idd ook wel wat meer faciliteren. Maar blijkbaar is die noodzaak er niet.
maandag 31 oktober 2011 om 12:36
quote:iris1969 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:32:
Als ouders besluiten beiden fulltime te gaan werken of beide 3 of 4 dagen, dan zal de overheid zijn regelingen wel moeten aanpassen, maar voorlopig willen we dat in Nederland zelf nog niet dus is er voor de overheid ook geen reden toe.
Degene die het dan zelf wel wil zal moeten ploeteren om een oplossing te vinden, zo gaat dat met voorlopers.Onzin Iris. Iedereen kan fulltime werken als ie dat wil. Er zijn hier genoeg mogelijkheden om je kinderen op te laten vangen en als je het echt kunt betalen, zou je een nanny kunnen overwegen. Ik zie echt niet in waarom de overheid de kinderopvang zou moeten uitbreiden. Ouders moeten eerst maar eens kijken, wat er thuis mogelijk is.
Als ouders besluiten beiden fulltime te gaan werken of beide 3 of 4 dagen, dan zal de overheid zijn regelingen wel moeten aanpassen, maar voorlopig willen we dat in Nederland zelf nog niet dus is er voor de overheid ook geen reden toe.
Degene die het dan zelf wel wil zal moeten ploeteren om een oplossing te vinden, zo gaat dat met voorlopers.Onzin Iris. Iedereen kan fulltime werken als ie dat wil. Er zijn hier genoeg mogelijkheden om je kinderen op te laten vangen en als je het echt kunt betalen, zou je een nanny kunnen overwegen. Ik zie echt niet in waarom de overheid de kinderopvang zou moeten uitbreiden. Ouders moeten eerst maar eens kijken, wat er thuis mogelijk is.
