Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman

31-10-2011 10:44 456 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.





'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'

Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00



Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP

Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.



In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.



Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.



Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.



Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.

Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?



Munttheemoeders

De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.



Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.



Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.



Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.



Prinsessengedrag

In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.



En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.



Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.



Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?



Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.

| |
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:45:

[...]





Ik reageer slechts op jouw laatste post. En ik kan je de hand geven, want ik weet ook even niet waar jij het over wilt hebben.Ik had het over warm eten tussen de middag. En jij begint over 2 keer koken en de magnetron. Beats me.....
Alle reacties Link kopieren
Kinderopvang is niet gratis. Hoezo?
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:49:

[...]





Ik had het over warm eten tussen de middag. En jij begint over 2 keer koken en de magnetron. Beats me.....Veel mensen willen helemaal niet dat hun kind tussen de middag warm eet. Die vinden het fijn om dat met het gezin te doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:48:

@ ritmeester ik bedoel dus dat er blijkbaar weinig mensen dat van hun werkgever vragen. Ik zeg niet dat werkgevers die verantwoordelijkheid dragen. Ik wel. Als een werkgever iemand graag wil hebben, en die persoon komt alleen als de kinderopvang geregeld is, dan zal een werkgever de kinderopvang regelen. Maar ik vermoed dat veel werknemers hun waarde wat overschatten en/of niet voldoende duidelijk maken dat ze hierin een bijdrage willen.quote:Feit blijft wel dat et voor een vrouw die fulltime wil werken harder werken is dan voor een man.Beweer jij. Ik beweer van niet.quote:Omdat het niet als vanzelfsprekend wordt gezien. Werkgevers denken onbewust mee in bepaalde rolpatronen.

Is niet erg. Ik krijg uiteindelijk wel wat ik wil. Maar vind het wel jammer dat ik daarvoor allemaal extra moeite moet doen. Maar that's life. Dat weet ik ook wel Dan zijn we er uit he
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:51:

[...]





Veel mensen willen helemaal niet dat hun kind tussen de middag warm eet. Die vinden het fijn om dat met het gezin te doen.Dan eet je toch 2 keer warm? Je kind dan. Tjonge, je kan ook moeilijk doen om het moeilijk doen zeg.
Alle reacties Link kopieren
Ja sommige dingen kosten geld. Ik betaal ook mee aan onderwijs terwijl ik geen kinderen heb. Ik betaal ook aan ouderenzorg, speeltuinen, sociale woningbouw etc.

Iedereeen betaalt voor anderen. Waarom is het dan zo erg om als parttimer mee te betalen aan goede opvang?
Alle reacties Link kopieren
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:49:

[...]





Ik had het over warm eten tussen de middag. En jij begint over 2 keer koken en de magnetron. Beats me.....Nou vooruit, ik leg het even uit voor je: jij zag niet in wat er zo erg was aan warm eten op de opvang. Ik heb gezegd dat ik dat van de gekke vind dat je best voor 2 dagen thuis zou kunnen koken, zodat de man in ploegendienst 's avonds of 's middag gewoon een prakkie heeft. Snap je?
quote:schommelstoel schreef op 31 oktober 2011 @ 12:52:

[...]





Dan eet je toch 2 keer warm? Je kind dan. Tjonge, je kan ook moeilijk doen om het moeilijk doen zeg.Dat is heel gezond ja. Zeker gezien het feit dat kinderobesitas een grote toename kent.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:49:

Kinderopvang is niet gratis. Hoezo?Oh, omdat jij stelde dat extra voorzieningen niet ten koste gaan van mensen die er geen gebruik van maken. Volgens mij gaat het ten koste van iedereen die belasting betaalt en er geen gebruik van maakt en iedereen die belasting betaalt en geen of nauwelijks subsidie krijgt.
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:52:

Ja sommige dingen kosten geld. Ik betaal ook mee aan onderwijs terwijl ik geen kinderen heb. Ik betaal ook aan ouderenzorg, speeltuinen, sociale woningbouw etc.

Iedereeen betaalt voor anderen. Waarom is het dan zo erg om als parttimer mee te betalen aan goede opvang?Omdat dat niet van belastinggeld gedaan wordt, maar rechtstreeks wordt doorberekend.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:52:

Ja sommige dingen kosten geld. Ik betaal ook mee aan onderwijs terwijl ik geen kinderen heb. Ik betaal ook aan ouderenzorg, speeltuinen, sociale woningbouw etc.

Iedereeen betaalt voor anderen. Waarom is het dan zo erg om als parttimer mee te betalen aan goede opvang?

Erg? welnee. Maar beweren dat het niets kost is een valse voorstelling van zaken.



En ik zie mijn belastinggeld liever gaan naar mensen die het nodig hebben dan naar mensen die niet bereid zijn zelf de handen uit de mouwen te steken.
Alle reacties Link kopieren
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 12:46:

[...]



Cultuur, in combinatie met (Iris verwees er al naar) vrouwen in ons land massaal helemaal geen zin hebben om full time te werken, en we zo stuitend rijk zijn hier, dat we ons dat makkelijk kunnen veroorloven.



En als jij het anders wil voor jezelf, kan dat. Gewoon regelen.Dat zei ik dus ook al
Alle reacties Link kopieren
O de man in ploegendienst kan zelf niet koken?

Sorry flauw



Ik snap dat je voor twee dagen kan koken. Hell, je kan zelfs de hele zondag ik de keuken staan en de hele week vooruit koken. Maar een praktische oplossing is dat kinderen 's middags warm eten
Alle reacties Link kopieren
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 12:55:

[...]



Erg? welnee. Maar beweren dat het niets kost is een valse voorstelling van zaken.



En ik zie mijn belastinggeld liever gaan naar mensen die het nodig hebben dan naar mensen die niet bereid zijn zelf de handen uit de mouwen te steken.
Ik denk ook dat er veel minder mensen gebruik gaan maken van de opvang als de uurprijs omhoog geschroefd wordt om een kleine groep afnemers te faciliteren.



Dan kiezen m.i. nog meer mensen voor minder/niet werken.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:55:

O de man in ploegendienst kan zelf niet koken?

Sorry flauw



Ik snap dat je voor twee dagen kan koken. Hell, je kan zelfs de hele zondag ik de keuken staan en de hele week vooruit koken. Maar een praktische oplossing is dat kinderen 's middags warm etenIk kook op zondag voor de maandag. Niks onpraktisch aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:55:

O de man in ploegendienst kan zelf niet koken?

Sorry flauw



Ik snap dat je voor twee dagen kan koken. Hell je kan zelfs de hel zondag ik de keuken staan en de hele week vooruit koken. Maar een praktische oplossing is dat kinderen 's middags warm etenDa's geen praktische oplossing, maar een oplossing voor een moeder die te lui is om zelf te koken. En ik vind 2 keer warm eten ook niks, waarom moeten mijn koters dat dan wel doen?
Alle reacties Link kopieren
Hoezo handen niet uit de mouwen steken? Sinds wanneer is 40 uur werken niet zelf de handen uit de mouwen steken?
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 31 oktober 2011 @ 12:53:

[...]





Nou vooruit, ik leg het even uit voor je: jij zag niet in wat er zo erg was aan warm eten op de opvang. Ik heb gezegd dat ik dat van de gekke vind dat je best voor 2 dagen thuis zou kunnen koken, zodat de man in ploegendienst 's avonds of 's middag gewoon een prakkie heeft. Snap je?



Nee. Sorry, ik begrijp je uitleg nog steeds niet.

Als ik (bijvoorbeeld) 's avonds moet werken en mijn man is laat thuis dan is het erg handig als dat kind warm eten krijgt op de opvang toch?
Alle reacties Link kopieren
Ach voorlopig wordt er toch alleen bezuinigd op opvang. Dus waar praat ik eigenlijk over
Alle reacties Link kopieren
ES jouw kind kan tussen de middag toch naar huis om boterhammen te eten?
Alle reacties Link kopieren
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:57:

Hoezo handen niet uit de mouwen steken? Sinds wanneer is 40 uur werken niet zelf de handen uit de mouwen steken?

Als voor 80% van de wensen al standaardvoorzieningen aanwezig zijn, en de overige 20% nog slechts 20% zelf moet regelen, maar daar geen zin in heeft omdat de overheid dat maar moet doen, dan is die 20% dus niet bereid de handen uit de mouwen te steken om de opvang van het eigen nageslacht te regelen.



Vind ik niet erg hoor, maar ik betaal daar liever niet aan mee.
Alle reacties Link kopieren
Ja. Behalve op de dinsdagen en de donderdagen.
Alle reacties Link kopieren
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:53:

[...]





Dat is heel gezond ja. Zeker gezien het feit dat kinderobesitas een grote toename kent.



Dat is een kul argument. Van warm eten word je niet perse dik.

En anders geef je je kind toch een boterham? Eet jij warm, dat kind koud, daar houdt dat kind vast geen trauma aan over.
quote:iris1969 schreef op 31 oktober 2011 @ 12:36:

[...]

Ik denk dat dat gewoon iets cultureels is dat wij dat vreemd vinden, want in Engeland en Frankrijk eten kinderen gewoon op school en dat vinden ze daar doodnormaal. Wij zijn nog erg van het kopje thee tussen de middag en om 6 uur de piepers op tafel, zij niet.

Wat dat betreft moet er eerst een cultuuromslag plaats vinden in NL. Belgie, Frankrijk, Engeland gewoon op school eten tussen de middag en vaak nog warm ook. Niet om 3 uur al naar huis, en allemaal blijven, niet de een wel en de ander niet. En zeker niet om half 7 al aan de avondmaaltijd zitten.



Het zit zo in het systeem van Nederlanders vastgeroest, dat je thuis met je moeder moet zitten om 3 uur na school, tussen de middag naar huis komt om te eten en alweer vroeg aan de avondmaaltijd. Ik heb op een school gezeten met een continue rooster, dat werkt heel prettig en het is gewoon de norm, je weet niet beter. Het is rustiger, geen heen en weer gesleep snel snel snel. Gewoon gezamenlijk lunchen, rustig aan en lekker lang buiten kunnen spelen tussen de middag, je verliest immers geen tijd aan heen en weer gaan. Ik snap dat oude oerhollandse patroon van altijd maar met mama thuis moeten zijn totaal niet. Het is een blijf een cultureel gegeven, dat eruit moet, het gaat niet veranderen met betere en goedkopere opvang.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven