Actueel
alle pijlers
Tegengeluid voor Heleen Mees en Marianne Zwagerman
maandag 31 oktober 2011 om 10:44
Uit de volkskrant van vandaag, een tegengeluid voor de Heleen Mezen en de Marianne Zwagermannen.
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
'Een pleidooi voor de 60-urige gezinswerkweek'
Maaike Gerritsen − 31/10/11, 06:00
Rijdende supermarkt wordt bezocht door huisvrouwen in 1967. © ANP
Deeltijdwerk is veeleer een keuze voor het welzijn van ouders en kinderen, dan een kwestie van gebrek aan ambitie, zoals sommigen beweren.
In het maatschappelijke debat over werk en zorg krijgen vrouwen in Nederland het regelmatig zwaar te verduren. Vrijdag betichtte Marianne Zwagerman in Pauw & Witteman vrouwen van 'mutsengedrag': als het om hun loopbaan gaat, leggen ze de lat te laag. Ze gedragen zich als verwende prinsesjes, hebben geen ambitie, en teren ondanks hun (vaak) hoge opleiding op de zak van hun echtgenoot, beweren onder anderen Elma Drayer, Heleen Mees en Marike Stellinga.
Ebru Umar en Malou van Hintum deden daar op vk.nl nog wat schepjes bovenop. En Opzij publiceerde dit voorjaar een artikel over het fenomeen van de 'munttheemoeder' - een vrouw die haar man de centen laat verdienen en de opvoeding van haar kinderen aan een au pair of de opvang overlaat.
Ook de reacties van kijkers op het programma Tussen kroost en carrière (uitgezonden in juni door de VPRO) waren grotendeels negatief. Maar dit keer betrof de kritiek vrouwen én hun echtgenoten, met beiden een volle werkweek. De vier ouderparen uit het programma zouden egoïstische vertegenwoordigers zijn van de Nederlandse upperclass, die almaar klagen ten koste van hun kroost.
Op het scherm zie je onder meer een vrouw achter het stuur lunchen terwijl ze in de file staat, en een moeder die vanachter haar laptop de kinderen voor de tv aanspoort het ontbijt tot zich te nemen.
Is het in Nederland zo slecht? Zijn we verwend en liever lui dan moe of hebben we het met de huidige bijdrage van zowel mannen als vrouwen aan welvaart en welzijn goed voor elkaar? Vechten Drayer en consorten als Donna Quichottes tegen windmolens?
Munttheemoeders
De arbeidsparticipatie van vrouwen in Nederland is na Denemarken de hoogste van Europa, en ook wat betreft de arbeidsproductiviteit lopen we voor op veel andere lidstaten. Sinds de tweede feministische golf, waarin succesvol gestreden werd voor het recht op werk voor vrouwen, heeft de welvaart een hoge vlucht genomen. Luxe goederen worden heden ten dage als eerste levensbehoefte gezien, en zo is het recht op vrouwenarbeid langzamerhand verworden tot een plicht.
Ook Janneke Modaal draagt anno 2011 haar steentje bij om naast de hypotheek, abonnementen voor mobieltjes, Uggs en schoolreisjes naar de Efteling te kunnen betalen. In Nederland werken en zorgen mannen en vrouwen over het algemeen allebei. Hoewel een verdeling van dertig-dertig (vooral in de grote steden) en zestig-nul (munttheemoeders) wel voorkomt, is de meest gangbare situatie nog altijd een voltijd werkende man en een in deeltijd werkende vrouw.
Bij elkaar opgeteld wordt er per gezin gemiddeld zo'n zestig uur per week buitenshuis gewerkt. Aandacht, zorg en tijd hebben voor de kinderen zijn zeer belangrijk maar moeilijker te realiseren met twee voltijdbanen. Deeltijdwerk lijkt veeleer een keuze voor welzijn voor ouders en kinderen, dan een kwestie van luiheid of gebrek aan ambitie. Een goed gevulde spaarrekening en de status van een goede baan zijn weinig waard als de boel thuis niet lekker loopt.
Het instellen van een vrouwenquotum, zoals de overheid in juni deed om meer vrouwen aan de top te helpen, is slechts een druppel op een gloeiende plaat als het gaat om carrièremogelijkheden voor vrouwen. Als het werkelijk belangrijk is dat vrouwen meer uren aan het arbeidsproces deelnemen, dan moeten school-, overblijf- en opvangmogelijkheden daar kwalitatief en kwantitatief in kunnen voorzien. De bezuinigingen op de kinderopvang hebben hierop een negatief effect.
Prinsessengedrag
In een land als Denemarken zijn opmerkingen als: je hebt toch zelf kinderen gewild, dan moet je er ook zelf voor zorgen, onbekend. Mannen en vrouwen hebben er een voltijd werkweek van 37 uur en geen 'juffie' vraagt ouders op een dinsdag op school krokodillen te komen vouwen. Geen keuzemoeilijkheden dus. Ouders werken en het kroost gaat naar school en opvang. Rond vier uur haalt iedereen de kinderen op, zodat er nog genoeg tijd is thuis voor het avondritueel. Verder is er nauwelijks filestress, veel flexibiliteit in werktijden en een zeer riante zwanger- en ouderschapsregeling.
En toch... Ook in Denemarken wordt vrouwen verwend prinsessengedrag verweten: 'Het zijn Sex and the city-vrouwen, maar dan met kids', verwoordde een Deense vriend dit heersende beeld. Moeders geven overigens aan graag een dag werk in te ruilen voor een dag zorg thuis.
Klagen en veroordelen, als het gaat om de werk-zorgcombinatie, lijkt er heden ten dage bij te horen. Niet alleen in Nederland blijft het zoeken naar de juiste balans. Wat betreft de arbeidsproductiviteit van vrouwen en de hoeveelheid zorgtaken die mannen nu vervullen, is er al een hele bres geslagen.
Laten we trots zijn op het Nederlandse systeem dat welvaart bevordert, maar ook de keuze biedt om ieders welzijn naar eigen situatie, inzicht en behoefte vorm te geven. In de 60-urige gezinswerkweek kunnen kinderen overigens ook al vanaf heel jonge leeftijd hun steentje bijdragen. Welke ouder wil zich per slot van rekening nou schuldig maken aan het kweken van verwende prinsen en prinsesjes?
Maaike Gerritsen is hbo-docent, getrouwd met een Deen en moeder van drie kinderen.
| |
maandag 31 oktober 2011 om 13:25
quote:Vl43inder schreef op 31 oktober 2011 @ 13:23:
[...]
Jij denkt dat anderen prettiger zouden leven dan dat ze nu doen als er maar een cultuuromslag zou plaats vinden? Wat maakt dat je denkt dat er allerlei mensen niet prettig genoeg leven dan? En als die mensen er al zijn, dan lijkt mij dat die mensen zelf wel voor een prettiger leven kunnen zorgen, ook met de mogelijkheden die er nu zijn.
Iedereen maakt toch keuzes die hem het best uitkomen? Of zouden er in Nederland mensen zijn die keuzes maken die voor hun niet prettig zijn omdat het bij de Nederlandse cultuur hoort?
Ik kan me niet voorstellen dat een moeder om 3 uur met thee klaar zit omdat dat de Hollandse cultuur is, dat wil ze toch gewoon zelf?Dan kun je discussieren over wat nou precies vrije wil is. Als het hier niet de cultuur zou zijn, de norm zou zijn, dan is het zeer waarschijnlijk dat de gemiddelde moeder het niet zo doet en eerder een uitzondering. Het zit erin gebakken.
[...]
Jij denkt dat anderen prettiger zouden leven dan dat ze nu doen als er maar een cultuuromslag zou plaats vinden? Wat maakt dat je denkt dat er allerlei mensen niet prettig genoeg leven dan? En als die mensen er al zijn, dan lijkt mij dat die mensen zelf wel voor een prettiger leven kunnen zorgen, ook met de mogelijkheden die er nu zijn.
Iedereen maakt toch keuzes die hem het best uitkomen? Of zouden er in Nederland mensen zijn die keuzes maken die voor hun niet prettig zijn omdat het bij de Nederlandse cultuur hoort?
Ik kan me niet voorstellen dat een moeder om 3 uur met thee klaar zit omdat dat de Hollandse cultuur is, dat wil ze toch gewoon zelf?Dan kun je discussieren over wat nou precies vrije wil is. Als het hier niet de cultuur zou zijn, de norm zou zijn, dan is het zeer waarschijnlijk dat de gemiddelde moeder het niet zo doet en eerder een uitzondering. Het zit erin gebakken.
maandag 31 oktober 2011 om 13:26
quote:zebraatje80 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:23:
Ritmeester het ging hier om mijn post daarvoor, over vrouwen zonder kinderen.
Nogmaals, ieder zijn ding en ik werk ook maar 30 uur maar ik vind de houding van dat het doodnormaal is om na je studie 3 of 4 dagen te gaan werken en binnen 1 of 2 jaar een huis van 3 ton te hebben wel verwend.
En dat zou niet overal gebeuren maar toen ik afstudeerde in 2005 was dat bij heel veel vriendinnen van mij wel het geval.
Nederlanders ZIJN extreem verwend, en daar hebben "we" als collectief vrij weinig voor gedaan. Nou en? Waarom pis je op de rijkdom waar je zelf van geniet?
Serieus, ik snap dat niet. Ik zeg dat niet om aan te vallen, maar ik snap dat echt oprecht niet.
Ritmeester het ging hier om mijn post daarvoor, over vrouwen zonder kinderen.
Nogmaals, ieder zijn ding en ik werk ook maar 30 uur maar ik vind de houding van dat het doodnormaal is om na je studie 3 of 4 dagen te gaan werken en binnen 1 of 2 jaar een huis van 3 ton te hebben wel verwend.
En dat zou niet overal gebeuren maar toen ik afstudeerde in 2005 was dat bij heel veel vriendinnen van mij wel het geval.
Nederlanders ZIJN extreem verwend, en daar hebben "we" als collectief vrij weinig voor gedaan. Nou en? Waarom pis je op de rijkdom waar je zelf van geniet?
Serieus, ik snap dat niet. Ik zeg dat niet om aan te vallen, maar ik snap dat echt oprecht niet.
maandag 31 oktober 2011 om 13:27
quote:helene31 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:24:
Noem dan eens zo'n groot probleem waar geen oplossing voor is Avril?Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.
Noem dan eens zo'n groot probleem waar geen oplossing voor is Avril?Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.
maandag 31 oktober 2011 om 13:29
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:25:
[...]
Dan kun je discussieren over wat nou precies vrije wil is. Als het hier niet de cultuur zou zijn, de norm zou zijn, dan is het zeer waarschijnlijk dat de gemiddelde moeder het niet zo doet en eerder een uitzondering. Het zit erin gebakken.Ook ingebakken dingen kunnen je heel gelukkig maken en heel prettig zijn. Ik denk echt dat er heel weinig vrouwen zijn die met erg veel tegenzin om 3 uur thee drinken met de kinderen (er even vanuit gaande dat de kinderen zich niet onuitstaanbaar gedragen op dat moment).
[...]
Dan kun je discussieren over wat nou precies vrije wil is. Als het hier niet de cultuur zou zijn, de norm zou zijn, dan is het zeer waarschijnlijk dat de gemiddelde moeder het niet zo doet en eerder een uitzondering. Het zit erin gebakken.Ook ingebakken dingen kunnen je heel gelukkig maken en heel prettig zijn. Ik denk echt dat er heel weinig vrouwen zijn die met erg veel tegenzin om 3 uur thee drinken met de kinderen (er even vanuit gaande dat de kinderen zich niet onuitstaanbaar gedragen op dat moment).
maandag 31 oktober 2011 om 13:29
Waarom wordt alles zo in het extreme getrokken in dit soort discussies? Als je parttime werkt ben je lui en als je fulltime wilt werken dan kun je beter geen kinderen nemen of een nanny nemen, want je hebt niet genoeg tijd voor je kinderen?
Dat snap ik werkelijk niet.
Altijd gelijk afkeurend en zwart wit.
Dat snap ik werkelijk niet.
Altijd gelijk afkeurend en zwart wit.
maandag 31 oktober 2011 om 13:29
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:26:
Oh dus als je fulltime werkt moet je maar een au pair nemen? Ik ga ervan uit dat fulltime gewoon 40 uur is en dat je dus ma-vr van 7:30-18:00 van huis bent. De overige uren kan je prima zelf voor je kinderen zorgen denk ik.Dan is het toch helemaal klaar? Waar hebben we het dan over?
Oh dus als je fulltime werkt moet je maar een au pair nemen? Ik ga ervan uit dat fulltime gewoon 40 uur is en dat je dus ma-vr van 7:30-18:00 van huis bent. De overige uren kan je prima zelf voor je kinderen zorgen denk ik.Dan is het toch helemaal klaar? Waar hebben we het dan over?
maandag 31 oktober 2011 om 13:29
maandag 31 oktober 2011 om 13:30
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:27:
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.Maar de vraag was: noem eens zo'n probleem?
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.Maar de vraag was: noem eens zo'n probleem?
maandag 31 oktober 2011 om 13:30
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:27:
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.Maar waarom moet er een omslag komen dan? Wat zou dat oplossen? Of verbeteren?
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.Maar waarom moet er een omslag komen dan? Wat zou dat oplossen? Of verbeteren?
maandag 31 oktober 2011 om 13:30
quote: Waar komt dat rare normatieve vandaan van "in de landen om ons heen moet je je kapot werken en je kinderen niet zien, dus ook al is dat hier niet nodig, dat moeten wij ook hebben!"
Dit vind ik echt onzin. Dat is het hele andere uiterste en dat beweer ik toch helemaal niet? Verre van
Dat is nou precies het probleem. Ik schreef alleen maar dat ik Zwagerman en Mees en punt vond hebben en dan gaat het hier al meteen over zogenaamd 'doodwerken' en 'kinderen nooit zien'
Er zit nog wel iets tussen hoor.
Dit vind ik echt onzin. Dat is het hele andere uiterste en dat beweer ik toch helemaal niet? Verre van
Dat is nou precies het probleem. Ik schreef alleen maar dat ik Zwagerman en Mees en punt vond hebben en dan gaat het hier al meteen over zogenaamd 'doodwerken' en 'kinderen nooit zien'
Er zit nog wel iets tussen hoor.
maandag 31 oktober 2011 om 13:30
quote:ritmeester schreef op 31 oktober 2011 @ 13:26:
[...]
Nederlanders ZIJN extreem verwend, en daar hebben "we" als collectief vrij weinig voor gedaan. Nou en? Waarom pis je op de rijkdom waar je zelf van geniet?
Serieus, ik snap dat niet. Ik zeg dat niet om aan te vallen, maar ik snap dat echt oprecht niet.Wederom eens met Rider.
[...]
Nederlanders ZIJN extreem verwend, en daar hebben "we" als collectief vrij weinig voor gedaan. Nou en? Waarom pis je op de rijkdom waar je zelf van geniet?
Serieus, ik snap dat niet. Ik zeg dat niet om aan te vallen, maar ik snap dat echt oprecht niet.Wederom eens met Rider.
maandag 31 oktober 2011 om 13:31
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:27:
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.Waarom vind jij dat die structurele omslag zou moeten komen? Als iedereen dat zou willen, gaat het vanzelf. Vrijheid blijheid.
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.Waarom vind jij dat die structurele omslag zou moeten komen? Als iedereen dat zou willen, gaat het vanzelf. Vrijheid blijheid.
maandag 31 oktober 2011 om 13:31
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:29:
Waarom wordt alles zo in het extreme getrokken in dit soort discussies? Als je parttime werkt ben je lui en als je fulltime wilt werken dan kun je beter geen kinderen nemen of een nanny nemen, want je hebt niet genoeg tijd voor je kinderen?
Dat snap ik werkelijk niet.
Altijd gelijk afkeurend en zwart wit.Ik trek niks in extremen, ik vraag alleen om uitleg. Wij dienen te gaan leven alsof dit niet Luilekkerland is, terwijl het dat wel is, WANT in de minder rijke landen om ons heen moeten ze dat ook. Ik snap daar niets van.
Waarom wordt alles zo in het extreme getrokken in dit soort discussies? Als je parttime werkt ben je lui en als je fulltime wilt werken dan kun je beter geen kinderen nemen of een nanny nemen, want je hebt niet genoeg tijd voor je kinderen?
Dat snap ik werkelijk niet.
Altijd gelijk afkeurend en zwart wit.Ik trek niks in extremen, ik vraag alleen om uitleg. Wij dienen te gaan leven alsof dit niet Luilekkerland is, terwijl het dat wel is, WANT in de minder rijke landen om ons heen moeten ze dat ook. Ik snap daar niets van.
maandag 31 oktober 2011 om 13:32
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:27:
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.
Het is hier ook niet de norm om tussen de middag thuis te eten. Ik denk dat zeker de helft van de kinderen overblijven. Daar is de TSO voor.
Ik ben zo blij dat we in dit land de keuze hebben. Je mág hier tussen de middag met je kind een boterham eten. Of warm.
Kom daar maar eens om in andere landen.
[...]
Het gaat niet om oplossingen ad hoc, maar structurele omslag van een systeem en ingebakken cultuur. Op school eten is normaal, tussen de middag naar huis gaan voor een bam een uitzondering, zoals in de meeste landen.
Het is hier ook niet de norm om tussen de middag thuis te eten. Ik denk dat zeker de helft van de kinderen overblijven. Daar is de TSO voor.
Ik ben zo blij dat we in dit land de keuze hebben. Je mág hier tussen de middag met je kind een boterham eten. Of warm.
Kom daar maar eens om in andere landen.
maandag 31 oktober 2011 om 13:33
quote:_avril_ schreef op 31 oktober 2011 @ 13:25:
[...]
Dan kun je discussieren over wat nou precies vrije wil is. Als het hier niet de cultuur zou zijn, de norm zou zijn, dan is het zeer waarschijnlijk dat de gemiddelde moeder het niet zo doet en eerder een uitzondering. Het zit erin gebakken.Maar het is de cultuur en het is de norm. En dus moeten we het er maar gewoon mee doen. En, zoals ik al eerder aangaf, het staat (godzijdank!) een ieder vrij gewoon fulltime te werken, maar zorg dan ook dat je opvang goed geregeld is en dan kan best, want er zijn mogelijkheden zat.
[...]
Dan kun je discussieren over wat nou precies vrije wil is. Als het hier niet de cultuur zou zijn, de norm zou zijn, dan is het zeer waarschijnlijk dat de gemiddelde moeder het niet zo doet en eerder een uitzondering. Het zit erin gebakken.Maar het is de cultuur en het is de norm. En dus moeten we het er maar gewoon mee doen. En, zoals ik al eerder aangaf, het staat (godzijdank!) een ieder vrij gewoon fulltime te werken, maar zorg dan ook dat je opvang goed geregeld is en dan kan best, want er zijn mogelijkheden zat.
maandag 31 oktober 2011 om 13:34
quote:zebraatje80 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:30:
[...]
Dit vind ik echt onzin. Dat is het hele andere uiterste en dat beweer ik toch helemaal niet? Verre vanNiet? gek genoeg is dat exact wat je beweert.
Je zegt dat het maar goed is dat er een crisis komt, zodat we ontdekken dat er een grens zit aan de welvaart, en vervolgens moet er een cultuuromslag komen, kennelijk in de richting van landen waar de armoede eerder regel dan uitzondering is.
Ik snap dat niet, en ik vind het beangstigend dat je zelf niet eens blijkt door te hebben wat je hier voor stelling neemt.
[...]
Dit vind ik echt onzin. Dat is het hele andere uiterste en dat beweer ik toch helemaal niet? Verre vanNiet? gek genoeg is dat exact wat je beweert.
Je zegt dat het maar goed is dat er een crisis komt, zodat we ontdekken dat er een grens zit aan de welvaart, en vervolgens moet er een cultuuromslag komen, kennelijk in de richting van landen waar de armoede eerder regel dan uitzondering is.
Ik snap dat niet, en ik vind het beangstigend dat je zelf niet eens blijkt door te hebben wat je hier voor stelling neemt.
maandag 31 oktober 2011 om 13:35
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:30:
ES dan hebben we het nog over opvang die naar mijn mening iets meer gericht mag zijn op fulltome werkende ouders.Maar die opvang is toch al ingericht op fulltime werkende ouders? Sommige BSO's en kdv's zijn 12 uur per dag open. Je kan je kind al brengen vanaf 7 uur 's morgens en om 7 uur 's avonds weer ophalen.
ES dan hebben we het nog over opvang die naar mijn mening iets meer gericht mag zijn op fulltome werkende ouders.Maar die opvang is toch al ingericht op fulltime werkende ouders? Sommige BSO's en kdv's zijn 12 uur per dag open. Je kan je kind al brengen vanaf 7 uur 's morgens en om 7 uur 's avonds weer ophalen.
maandag 31 oktober 2011 om 13:35
Ik zeg ook niet dat jij dingen in het extreme trekt ritmeester. Ik kan jou heel goed volgen.
Maar ik zie hier wel mensen praten over fulltime werkende vrouwen die beter geen kinderen kunnen krijgen, Japanse systemen, au-pairs etc.
Ook lees ik dat nederlandse vrouwen lui zijn, omdat ze parttime werken.
Dat vind ik nogal veroordelende aannames die gedaan worden.
Maar ik zie hier wel mensen praten over fulltime werkende vrouwen die beter geen kinderen kunnen krijgen, Japanse systemen, au-pairs etc.
Ook lees ik dat nederlandse vrouwen lui zijn, omdat ze parttime werken.
Dat vind ik nogal veroordelende aannames die gedaan worden.
maandag 31 oktober 2011 om 13:35
quote:Vl43inder schreef op 31 oktober 2011 @ 13:30:
[...]
Maar waarom moet er een omslag komen dan? Wat zou dat oplossen? Of verbeteren?Niet meer thuis hoeven zijn om kind op te halen tussen de middag, geen aparte bso hoeven regelen, niet strak om zes uur thuis hoeven zijn voor het eten. Als je gaat spreken in termen van problemen, komen er allerhande oplossingen al dan niet bestaande oplossingen. Daarom ga ik niet in op de vraag 'problemen oplossen'. Als je nu als ouder zijnde werkt, dan is het niet vanzelfsprekend met een schoolgaand kind, dat je kind gewoon naar school gaat en aan het einde van de dag weer kan worden opgehaald. Je moet zorgen dat ze dan op school kunnen eten, je moet zorgen dat ze naar opvang kunnen na school en er moet warm gegeten worden in de avond. Dit zou gewoon vanzelfsprekend geregeld moeten zijn voor een schoolgaand kind, nogmaals zoals in andere landen. Gewoon geen punt van discussie, je ziet al aan dit topic dat het een punt van discussie is. Ik werk in een omgeving met veel buitenlanders, die om zullen van dit topic. Dat het uberhaupt een punt van discussie is. Natuurlijk eet je kind op school, natuurlijk kan je kind daar blijven tot het einde van de werkdag, nee het is niet perse noodzakelijk in de avond nog eens warm eten te moeten koken. Natuurlijk niet! En wij Nederlanders zeggen op al deze zaken: natuurlijk wel!
[...]
Maar waarom moet er een omslag komen dan? Wat zou dat oplossen? Of verbeteren?Niet meer thuis hoeven zijn om kind op te halen tussen de middag, geen aparte bso hoeven regelen, niet strak om zes uur thuis hoeven zijn voor het eten. Als je gaat spreken in termen van problemen, komen er allerhande oplossingen al dan niet bestaande oplossingen. Daarom ga ik niet in op de vraag 'problemen oplossen'. Als je nu als ouder zijnde werkt, dan is het niet vanzelfsprekend met een schoolgaand kind, dat je kind gewoon naar school gaat en aan het einde van de dag weer kan worden opgehaald. Je moet zorgen dat ze dan op school kunnen eten, je moet zorgen dat ze naar opvang kunnen na school en er moet warm gegeten worden in de avond. Dit zou gewoon vanzelfsprekend geregeld moeten zijn voor een schoolgaand kind, nogmaals zoals in andere landen. Gewoon geen punt van discussie, je ziet al aan dit topic dat het een punt van discussie is. Ik werk in een omgeving met veel buitenlanders, die om zullen van dit topic. Dat het uberhaupt een punt van discussie is. Natuurlijk eet je kind op school, natuurlijk kan je kind daar blijven tot het einde van de werkdag, nee het is niet perse noodzakelijk in de avond nog eens warm eten te moeten koken. Natuurlijk niet! En wij Nederlanders zeggen op al deze zaken: natuurlijk wel!
maandag 31 oktober 2011 om 13:35
quote:gemini2011 schreef op 31 oktober 2011 @ 13:30:
ES dan hebben we het nog over opvang die naar mijn mening iets meer gericht mag zijn op fulltome werkende ouders.Zoals Rider al uitlegde, die groep is veruit in de minderheid. Waarom moeten zij gefaciliteerd worden? Ze redden het nu toch ook prima?
ES dan hebben we het nog over opvang die naar mijn mening iets meer gericht mag zijn op fulltome werkende ouders.Zoals Rider al uitlegde, die groep is veruit in de minderheid. Waarom moeten zij gefaciliteerd worden? Ze redden het nu toch ook prima?
