Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
donderdag 28 november 2019 om 13:17
Die heb ik meteen maar gedeeldpascha11 schreef: ↑28-11-2019 11:47https://www.socialevraagstukken.nl/colu ... -medemens/
Interessante column over dit onderwerp
donderdag 28 november 2019 om 13:17
Dat jij ze niet kent, betekend niet dat ze er niet zijn.
UWV spoort in vier jaar voor ruim 300 miljoen aan uitkeringsfraude op - https://nos.nl/l/2227774
Alleen al wat ze hebben opgespoord.... zal ongetwijfeld veeeel hoger zijn.
Dat komt echt niet van die 1 a 2 bijstandsgerechtigen wat ik ken....
donderdag 28 november 2019 om 13:19
Mag ik je er eventjes op wijzen dat de bijstand niet bij het UWV vandaan komt?Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:17Dat jij ze niet kent, betekend niet dat ze er niet zijn.
UWV spoort in vier jaar voor ruim 300 miljoen aan uitkeringsfraude op - https://nos.nl/l/2227774
Alleen al wat ze hebben opgespoord.... zal ongetwijfeld veeeel hoger zijn.
Dat komt echt niet van die 1 a 2 bijstandsgerechtigen wat ik ken....
donderdag 28 november 2019 om 13:19
UWV gaat nou net weer niet over de bijstand.Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:17Dat jij ze niet kent, betekend niet dat ze er niet zijn.
UWV spoort in vier jaar voor ruim 300 miljoen aan uitkeringsfraude op - https://nos.nl/l/2227774
Alleen al wat ze hebben opgespoord.... zal ongetwijfeld veeeel hoger zijn.
Dat komt echt niet van die 1 a 2 bijstandsgerechtigen wat ik ken....
En dat bedrag gaat dus over een periode van 4 jaar.
75 miljoen per jaar dus.
Mooi bedrag, maar als je die column leest zie je ook dat Nederland daar nou net niet aan failliet gaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 13:23
Inderdaad, ik ook.
Zeggen dood leuk niet te gaan werken omdat het niet loont.
En de werkenden maar betalen.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 28 november 2019 om 13:42
Oke sorry dan heb ik vergist.
Nouja dan zal er idd in de bijstand niet worden gefraudeerd.
Ja 75 miljoen per jaar wat ze hebben kunnen opsporen.... De medewerkers klagen dat ze maar heel weinig tijd krijgen om het op te sporen. En uitkering is toch zeer laag, dus om 75 miljoen bij elkaar te kunnen halen zijn toch behoorlijk wat aantal mensen.....
donderdag 28 november 2019 om 13:46
Verkijk je niet op dat bedrag, dat is mss een half procent van de totale uitgaven.Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:42Oke sorry dan heb ik vergist.
Nouja dan zal er idd in de bijstand niet worden gefraudeerd.
Ja 75 miljoen per jaar wat ze hebben kunnen opsporen.... De medewerkers klagen dat ze maar heel weinig tijd krijgen om het op te sporen. En uitkering is toch zeer laag, dus om 75 miljoen bij elkaar te kunnen halen zijn toch behoorlijk wat aantal mensen.....
Maar daar is in de media wel 100x zoveel aandacht voor als voor bijv belastingontduiking, waar het om miljarden gaat.
75 miljoen is natuurlijk een groot bedrag, voor ons als individu, maar voor een heel land is het peanuts.
Lees anders die column nog eens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 13:48
Solomio schreef: ↑28-11-2019 13:46Verkijk je niet op dat bedrag, dat is mss een half procent van de totale uitgaven.
Maar daar is in de media wel 100x zoveel aandacht voor als voor bijv belastingontduiking, waar het om miljarden gaat.
75 miljoen is natuurlijk een groot bedrag, voor ons als individu, maar voor een heel land is het peanuts.
Lees anders die column nog eens.
Nee ik lees de columm niet nog eens.
Ik heb een andere mening.
En nogmaals ik begrijp de mensen die zeggen geef me maar lekker uitkering. Ik ga niet full time werken voor 400 euro per maand meer.
donderdag 28 november 2019 om 13:48
Nogmaals, de UWV verzorgd de uitkeringen van nette hardwerkende mensen.Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:42Oke sorry dan heb ik vergist.
Nouja dan zal er idd in de bijstand niet worden gefraudeerd.
Ja 75 miljoen per jaar wat ze hebben kunnen opsporen.... De medewerkers klagen dat ze maar heel weinig tijd krijgen om het op te sporen. En uitkering is toch zeer laag, dus om 75 miljoen bij elkaar te kunnen halen zijn toch behoorlijk wat aantal mensen.....
donderdag 28 november 2019 om 13:55
Ah, dus jij vindt dat beter die 75 miljoen kan worden aangepakt dan die 8 miljard?
Interessante mening wel.
Dan gaat het dus niet om het geld op zich.
Waar gaat het dan wel om?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 13:59
Mensen die werken hebben geen uitkering.
Als je de hypotheekrente aftrek bedoeld.
Kijk en huiver:
https://www.funda.nl/huur/amsterdam/
Huren tussen 1500 en 3000 euro is niks.
Met mijn salaris val ik buiten de sociale huurwoning. Dus moet ik een huis huren in de vrije sector en dan 2000 euro huur moet neerleggen zonder toeslagen stop ik meteen met werken.
donderdag 28 november 2019 om 14:01
Ja nog even.. Mensen die in de bijstand zitten of dreigen te komen die kunnen niet die problemen voor werkenden oplossen.Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:59Mensen die werken hebben geen uitkering.
Als je de hypotheekrente aftrek bedoeld.
Kijk en huiver:
https://www.funda.nl/huur/amsterdam/
Huren tussen 1500 en 3000 euro is niks.
Met mijn salaris val ik buiten de sociale huurwoning. Dus moet ik een huis huren in de vrije sector en dan 2000 euro huur moet neerleggen zonder toeslagen stop ik meteen met werken.
Wat denk je wel niet dat ze alles zo kunnen oplossen?
( sarcastische modus uit)
anoniem_380666 wijzigde dit bericht op 28-11-2019 14:01
2.65% gewijzigd
donderdag 28 november 2019 om 14:01
Dat voor niets de zon opgaat.
Dat als je in de bijstand zit en je bent redelijk gezond dat je best een tegenprestatie mag doen.
Dat word van de werkende mensen ook verwacht.
Net als in een vriendschap en een relatie ook iets zal moeten doen. Want anders zal de vriendschap verwateren of de relatie kapot gaan.
donderdag 28 november 2019 om 14:04
Ja, je valt in herhaling.Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:59Mensen die werken hebben geen uitkering.
Als je de hypotheekrente aftrek bedoeld.
Kijk en huiver:
https://www.funda.nl/huur/amsterdam/
Huren tussen 1500 en 3000 euro is niks.
Met mijn salaris val ik buiten de sociale huurwoning. Dus moet ik een huis huren in de vrije sector en dan 2000 euro huur moet neerleggen zonder toeslagen stop ik meteen met werken.
Dat de woningmarkt totaal verziekt is, is een feit.
Maar dat geldt ook voor de sociale huur, vandaar de huurtoeslag.
Dit topic gaat nu eenmaal over bijstand en tegenprestatie, en blijkbaar kun je dus idd net zo goed stoppen met werken.
Doen, zou ik zeggen. Ga genieten van al je vrije tijd met je riante uitkering. Lekker zwart bijklussen.
Waarom werk jij nog?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 14:06
Zegt de WW en ziektewet je iets?Ddennis schreef: ↑28-11-2019 13:59Mensen die werken hebben geen uitkering.
Als je de hypotheekrente aftrek bedoeld.
Kijk en huiver:
https://www.funda.nl/huur/amsterdam/
Huren tussen 1500 en 3000 euro is niks.
Met mijn salaris val ik buiten de sociale huurwoning. Dus moet ik een huis huren in de vrije sector en dan 2000 euro huur moet neerleggen zonder toeslagen stop ik meteen met werken.
donderdag 28 november 2019 om 14:08
Die column is blijkbaar toch nog een beetje moeilijk voor je.Ddennis schreef: ↑28-11-2019 14:01Dat voor niets de zon opgaat.
Dat als je in de bijstand zit en je bent redelijk gezond dat je best een tegenprestatie mag doen.
Dat word van de werkende mensen ook verwacht.
Net als in een vriendschap en een relatie ook iets zal moeten doen. Want anders zal de vriendschap verwateren of de relatie kapot gaan.
Die tegenprestatie noemen wij 'werk'. Daarvoor word je dus betaald.
Heb je geen werk, dan doe je niet niks, want niemand doet niks, dus ook uitkeringsgerechtigden doen gewoon zinnige dingen. Daarom krijgen ze iig nog een uitkering, want verhongeren, nee, dat willen we niemand aandoen.
Maar: lang niet alle werkenden doen even zinvolle dingen, maar ze krijgen toch een salaris.
Zou wat zijn als we daar ook dit soort redeneringen zouden gaan toepassen: jij werkt 40 uur per week, maar maatschappelijk gezien is dat niet zinvol genoeg, dus we verwachten ook nog een tegenprestatie voor dat deel van je salaris wat je eigenlijk teveel krijgt, volgens maatschappelijke normen.
Koekkoek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 14:14
Ik geef het op.Solomio schreef: ↑28-11-2019 14:08Die column is blijkbaar toch nog een beetje moeilijk voor je.
Die tegenprestatie noemen wij 'werk'. Daarvoor word je dus betaald.
Heb je geen werk, dan doe je niet niks, want niemand doet niks, dus ook uitkeringsgerechtigden doen gewoon zinnige dingen. Daarom krijgen ze iig nog een uitkering, want verhongeren, nee, dat willen we niemand aandoen.
Maar: lang niet alle werkenden doen even zinvolle dingen, maar ze krijgen toch een salaris.
Zou wat zijn als we daar ook dit soort redeneringen zouden gaan toepassen: jij werkt 40 uur per week, maar maatschappelijk gezien is dat niet zinvol genoeg, dus we verwachten ook nog een tegenprestatie voor dat deel van je salaris wat je eigenlijk teveel krijgt, volgens maatschappelijke normen.
Koekkoek.
Gelukkig word het draagvlak voor de tegenprestatie steeds groter.
Hopelijk kunnen het snel realiseren.
donderdag 28 november 2019 om 14:16
Het draagvlak wordt steeds kleiner.
Wel typisch dat je niet ingaat op de fraudeurs bij het UWV, je eigen collega-arbeiders, die hou je dus overduidelijk de hand boven het hoofd.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 28-11-2019 14:17
23.95% gewijzigd
donderdag 28 november 2019 om 14:17
Hopelijk niet. Jezus, wat zou ik dat erg vinden.
Ik vind momenteel al veel erg, aan asociale maatregelen, maar het wordt echt steeds erger.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 14:17
donderdag 28 november 2019 om 14:22
donderdag 28 november 2019 om 14:22
Solo en cateautje, ik sta zelf neutraal in de algemene strekking van de discussie, maar ken van dichtbij 2 personen die in mijn ogen onterecht bijstand ontvangen, maar een beetje door de mazen heen vallen. Wat vinden jullie als tegenstanders van de bijdrage van hun gevallen? Zonder al teveel herkenbaar te maken:
- persoon 1 heeft altijd al aangegeven niet van werken te houden, en weinig ruggengraat en zelfdiscipline gehad. Kreeg 15 jaar geleden diagnose concentratie stoornis en heeft daarna nooit meer gewerkt. Heeft tweede (persoonlijkheids)stoornis gediagnosticeerd gekregen waar haar intimi haar totaal niet in herkennen waardoor persoon vrijgesteld wordt van solliciteren met perioden van enkele jaren. Persoon vult dagen met drugs, tv en lezen over stoornissen, en accepteert geen hulp of therapie. Fysiek verder gezond. Persoon is 40+.
- persoon 2 leeft ruim 12 jaar na ontslag bij 1e baan een teruggetrokken, sober bestaan. Is sociaal niet vaardig en vermijdt contact. Heeft veel kansen gekregen tot omscholen, banen en therapie maar alles afgeslagen omdat persoon liever in veilige cocon blijft. Heeft gestruisvogeld na WW totdat spaargeld waar hij van leefde op was en heeft nu veel stress van bijstand, omdat hij geen verplichtingen en verwachtingen meer aan kan. Krijgt verplicht therapie als voorwaarde voor bijstand maar wil niet meer werken omdat hij het prima vindt zo en sober kan leven. Persoon is 30+ en fysiek in orde.
Ik ben zelf van mening dat deze personen meer gemotiveerd moeten worden om uit de bijstand te komen, en dat opleggen van bepaalde verplichtingen/activiteiten buitenshuis nodig is om ze weer mee te laten draaien in de maatschappij en een dagritme. Ik vind het zelf onverteerbaar hoe negatief ze spreken over de overheid die dit mogelijk maakt, en hoe ze niets doen om hun situatie te verbeteren hoewel ze steen en been klagen.
Daarmee zeg ik uiteraard niet dat iedereen in de bijstand lui is of er niet uit wil, maar dit soort gevallen zijn niet uniek. Wat zou in jullie ogen moeten gebeuren als iemand in dergelijke omstandigheden uitkering ontvangt?
- persoon 1 heeft altijd al aangegeven niet van werken te houden, en weinig ruggengraat en zelfdiscipline gehad. Kreeg 15 jaar geleden diagnose concentratie stoornis en heeft daarna nooit meer gewerkt. Heeft tweede (persoonlijkheids)stoornis gediagnosticeerd gekregen waar haar intimi haar totaal niet in herkennen waardoor persoon vrijgesteld wordt van solliciteren met perioden van enkele jaren. Persoon vult dagen met drugs, tv en lezen over stoornissen, en accepteert geen hulp of therapie. Fysiek verder gezond. Persoon is 40+.
- persoon 2 leeft ruim 12 jaar na ontslag bij 1e baan een teruggetrokken, sober bestaan. Is sociaal niet vaardig en vermijdt contact. Heeft veel kansen gekregen tot omscholen, banen en therapie maar alles afgeslagen omdat persoon liever in veilige cocon blijft. Heeft gestruisvogeld na WW totdat spaargeld waar hij van leefde op was en heeft nu veel stress van bijstand, omdat hij geen verplichtingen en verwachtingen meer aan kan. Krijgt verplicht therapie als voorwaarde voor bijstand maar wil niet meer werken omdat hij het prima vindt zo en sober kan leven. Persoon is 30+ en fysiek in orde.
Ik ben zelf van mening dat deze personen meer gemotiveerd moeten worden om uit de bijstand te komen, en dat opleggen van bepaalde verplichtingen/activiteiten buitenshuis nodig is om ze weer mee te laten draaien in de maatschappij en een dagritme. Ik vind het zelf onverteerbaar hoe negatief ze spreken over de overheid die dit mogelijk maakt, en hoe ze niets doen om hun situatie te verbeteren hoewel ze steen en been klagen.
Daarmee zeg ik uiteraard niet dat iedereen in de bijstand lui is of er niet uit wil, maar dit soort gevallen zijn niet uniek. Wat zou in jullie ogen moeten gebeuren als iemand in dergelijke omstandigheden uitkering ontvangt?
