Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
donderdag 28 november 2019 om 15:05
Jij begon.
Haha, sorry dat is kinderachtig.
Maar dat mag je vinden, ik vond jouw opmerking net naar.
Niet inhoudelijk reageren maar mij wel in achterbuurt willen plaatsen, want anders kan ik niet zulke mensen kennen die zwart werken naast de bijstand?
Reken maar van yes.
Ik ben niet slimmer dan jij hoor, dat weten we niet, vind dat van jou weer wat kinderachtig.
donderdag 28 november 2019 om 15:06
Maar die zien het zwart werken en domme gepraat niet van sommige van die mensen.
justagirly wijzigde dit bericht op 28-11-2019 15:57
1.73% gewijzigd
donderdag 28 november 2019 om 15:16
Psychologie is nog steeds een van de populairste studies, en er is een overschot aan coaches. Ik denk dat een tweewekelijks gesprek met een coach al iets meer structuur kan aanbrengen in een leven. Vanuit onmogelijkheden redeneren behoudt in ieder geval de status quo, het is maar net of dat is wat je prefereert.
donderdag 28 november 2019 om 15:21
De GGZ heeft wachtlijsten tot zelfs een half jaar en langer, dus het zal wel meevallen met die populariteit en zelfs al is het wel zo, dan zitten de afgestudeerden blijkbaar niet te wachten op dergelijke baantjesringaroundtherosie schreef: ↑28-11-2019 15:16Psychologie is nog steeds een van de populairste studies, en er is een overschot aan coaches. Ik denk dat een tweewekelijks gesprek met een coach al iets meer structuur kan aanbrengen in een leven. Vanuit onmogelijkheden redeneren behoudt in ieder geval de status quo, het is maar net of dat is wat je prefereert.
Iedere paardedrol kan zich coach noemen, dus wat zijn je verwachtingen daarvan?
donderdag 28 november 2019 om 15:41
Ik denk dat er juist veel meer geld in de groep langdurig bijstandsgerechtigden zou moeten worden gestoken (ofwel: niet als bezuinigingsmaatregel) om, waar dat nog >10 jaar effect kan hebben, te zorgen voor de randvoorwaarden waarmee zij wél in staat zijn om een werkend bestaan (met alle mooie kansen die daarbij horen) op te bouwen. Als hulp. Wanneer beoordeeld wordt dat zij kansrijker zijn dan zij zelf denken.
donderdag 28 november 2019 om 15:42
Wat ik al zeg. Wat meer structuur in een leven omdat men ergens verwacht wordt. Daarnaast zou interactie oefenen , sparren over de mogelijkheden en onmogelijkheden van de situatie, indien gewenst wat advies en bovenal een luisterend oor kunnen helpen.
Ik spreek nu vanuit mijn idee over de situaties om mij heen, en die waarin ik zelf ooit heb gezeten. Ik geloof niet dat iemand die aangeeft niet gelukkig te zijn met de huidige situatie (en ik ken dus geen personen in de bijstand die dat zijn), baat heeft bij louter met rust gelaten worden en niets te hoeven.
Ik spreek nu vanuit mijn idee over de situaties om mij heen, en die waarin ik zelf ooit heb gezeten. Ik geloof niet dat iemand die aangeeft niet gelukkig te zijn met de huidige situatie (en ik ken dus geen personen in de bijstand die dat zijn), baat heeft bij louter met rust gelaten worden en niets te hoeven.
donderdag 28 november 2019 om 15:43
Mooi gezegd! Eens.-jolijn- schreef: ↑28-11-2019 15:41Ik denk dat er juist veel meer geld in de groep langdurig bijstandsgerechtigden zou moeten worden gestoken (ofwel: niet als bezuinigingsmaatregel) om, waar dat nog >10 jaar effect kan hebben, te zorgen voor de randvoorwaarden waarmee zij wél in staat zijn om een werkend bestaan (met alle mooie kansen die daarbij horen) op te bouwen. Als hulp. Wanneer beoordeeld wordt dat zij kansrijker zijn dan zij zelf denken.
donderdag 28 november 2019 om 15:57
Ook Eens!-jolijn- schreef: ↑28-11-2019 15:41Ik denk dat er juist veel meer geld in de groep langdurig bijstandsgerechtigden zou moeten worden gestoken (ofwel: niet als bezuinigingsmaatregel) om, waar dat nog >10 jaar effect kan hebben, te zorgen voor de randvoorwaarden waarmee zij wél in staat zijn om een werkend bestaan (met alle mooie kansen die daarbij horen) op te bouwen. Als hulp. Wanneer beoordeeld wordt dat zij kansrijker zijn dan zij zelf denken.
donderdag 28 november 2019 om 15:58
Ik vind dat mensen die in de bijstand zitten de kans moeten krijgen op een opleiding waardoor ze echt onafhankelijk worden en werk kunnen houden.
En dan heb ik het over een beroep als kspper, in de zorg of iets anders wat perspectief geeft.
En geen cursusje waar je alleen een certificaat mee krijgt waar je niks mee kan zoals het al jaren gaat.
Op deze manier krijgen mensen de kans om zich en te ontwikkelen en een betaalde baan te vinden.
En dan heb ik het over een beroep als kspper, in de zorg of iets anders wat perspectief geeft.
En geen cursusje waar je alleen een certificaat mee krijgt waar je niks mee kan zoals het al jaren gaat.
Op deze manier krijgen mensen de kans om zich en te ontwikkelen en een betaalde baan te vinden.
donderdag 28 november 2019 om 16:09
Als het een kwestie van bepalen zou zijn, dan is er kennelijk geen noodzaak voor bijstand. Dat is een vangnet voor mensen die het echt niet kunnen.
Dus nee, geen macht. Als iedereen de last op zijn schouders draagt die hij aankan, dan is er genoeg om de mensen die geen last kunnen dragen een prettig leven met voldoende financiële middelen te kunnen bieden - in plaats van de huidige armoedeval.
Dus nee, geen macht. Als iedereen de last op zijn schouders draagt die hij aankan, dan is er genoeg om de mensen die geen last kunnen dragen een prettig leven met voldoende financiële middelen te kunnen bieden - in plaats van de huidige armoedeval.
donderdag 28 november 2019 om 16:20
Je snapt het echt niet of wilt het gewoon niet snappen
Een mens is niet gemaakt om niks te doen hoor, dat is totaal niet gezond!
In geval van ziekte oid is het logisch dat je niet KUNT en dan hoef je van mij ook niet. Maar lui die domweg geld vangen en daarbij zwart werken of drugs dealen en verder niks mankeren, en de werkenden soms zelfs nog uitlachen?
Mogen ze wel aanpakken hoor, als je kunt werken heb je daar recht op, begeleiding erbij of opleiding inderdaad, zo help je mensen verder.
Ik heb ook in de vis gewerkt, schoonmaak, fabrieken noem maar op. Wat maakt het uit.
Of ik snap jou echt niet, sorry dan, ik ben wel een mensenmens dus heb veel begrip voor allerlei kanten die je kunt zien en nee je kunt niet alles over 1 kam scheren, er zitten mensen in die gewoon verdienen dat te krijgen zonder tegenprestatie of nog sollicitatieplicht etc.
Ik heb het hier dan hopelijk ook over uitzonderingen.
Als je bijstand krijgt en je mankeert dingen, mag je van mij met rust gelaten worden en een tegenprestatie werkt i.m.o niet en hoeft dan ook niet.
donderdag 28 november 2019 om 16:21
Dan hoop ik oprecht dat die met rust gelaten worden, maar ik vind dat jij nu wel iedereen over 1 kam scheert. Zo zit het niet.
Misschien het merendeel wel hoor, zou best kunnen. Maar niet iedereen!
justagirly wijzigde dit bericht op 28-11-2019 16:23
24.91% gewijzigd
donderdag 28 november 2019 om 16:22
donderdag 28 november 2019 om 16:32
Ik denk dus zelfs oprecht dat de last van armoede zwaarder drukt dan de last van werken, mits er goed gekeken wordt naar wat iemand nodig heeft om daarin succesvol te kunnen zijn.
Ik heb een paar arme fases in mijn leven gehad en ik ben er ronduit slecht in, dus misschien projecteer ik wel teveel. Ik werd er depressief van en voelde me vleugellam en perspectiefloos.
Ik heb een paar arme fases in mijn leven gehad en ik ben er ronduit slecht in, dus misschien projecteer ik wel teveel. Ik werd er depressief van en voelde me vleugellam en perspectiefloos.
donderdag 28 november 2019 om 16:35
Dat gaat dan vermoedelijk een schip met geld kosten.ringaroundtherosie schreef: ↑28-11-2019 14:22Solo en cateautje, ik sta zelf neutraal in de algemene strekking van de discussie, maar ken van dichtbij 2 personen die in mijn ogen onterecht bijstand ontvangen, maar een beetje door de mazen heen vallen. Wat vinden jullie als tegenstanders van de bijdrage van hun gevallen? Zonder al teveel herkenbaar te maken:
- persoon 1 heeft altijd al aangegeven niet van werken te houden, en weinig ruggengraat en zelfdiscipline gehad. Kreeg 15 jaar geleden diagnose concentratie stoornis en heeft daarna nooit meer gewerkt. Heeft tweede (persoonlijkheids)stoornis gediagnosticeerd gekregen waar haar intimi haar totaal niet in herkennen waardoor persoon vrijgesteld wordt van solliciteren met perioden van enkele jaren. Persoon vult dagen met drugs, tv en lezen over stoornissen, en accepteert geen hulp of therapie. Fysiek verder gezond. Persoon is 40+.
- persoon 2 leeft ruim 12 jaar na ontslag bij 1e baan een teruggetrokken, sober bestaan. Is sociaal niet vaardig en vermijdt contact. Heeft veel kansen gekregen tot omscholen, banen en therapie maar alles afgeslagen omdat persoon liever in veilige cocon blijft. Heeft gestruisvogeld na WW totdat spaargeld waar hij van leefde op was en heeft nu veel stress van bijstand, omdat hij geen verplichtingen en verwachtingen meer aan kan. Krijgt verplicht therapie als voorwaarde voor bijstand maar wil niet meer werken omdat hij het prima vindt zo en sober kan leven. Persoon is 30+ en fysiek in orde.
Ik ben zelf van mening dat deze personen meer gemotiveerd moeten worden om uit de bijstand te komen, en dat opleggen van bepaalde verplichtingen/activiteiten buitenshuis nodig is om ze weer mee te laten draaien in de maatschappij en een dagritme. Ik vind het zelf onverteerbaar hoe negatief ze spreken over de overheid die dit mogelijk maakt, en hoe ze niets doen om hun situatie te verbeteren hoewel ze steen en been klagen.
Daarmee zeg ik uiteraard niet dat iedereen in de bijstand lui is of er niet uit wil, maar dit soort gevallen zijn niet uniek. Wat zou in jullie ogen moeten gebeuren als iemand in dergelijke omstandigheden uitkering ontvangt?
En ik kan me voorstellen dat een gemeente, die t geld ook niet op de rug heeft groeien, besluit om idd deze mensen met rust te laten.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 28 november 2019 om 16:35
dat denk ik ook, maar het is ook aangetoond door onderzoek dat als je maar lang genoeg in die stress zit, je niet meer in staat bent om naar een langere termijn te kijken. En ook dat het heel lastig is om in beweging te komen en goede keuzes te maken-jolijn- schreef: ↑28-11-2019 16:32Ik denk dus zelfs oprecht dat de last van armoede zwaarder drukt dan de last van werken, mits er goed gekeken wordt naar wat iemand nodig heeft om daarin succesvol te kunnen zijn.
Ik heb een paar arme fases in mijn leven gehad en ik ben er ronduit slecht in, dus misschien projecteer ik wel teveel. Ik werd er depressief van en voelde me vleugellam en perspectiefloos.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 november 2019 om 16:49
Eens met jou en Jolijne. Daarom lijkt een opgelegde motivatie om in beweging te komen me mooi, mits fysiek en mentaal haalbaar na toetsing door deskundigen. En rekening houdend met eventuele zorgtaken die de persoon in de bijstand heeft. Maar dat gaat zoveel geld kosten dat ik betwijfel of het haalbaar is.
donderdag 28 november 2019 om 17:00
De laatste 3 WAO-hervormingen hadden die zin als slogan: kijken naar wat iemand nog wel kan.Fizz schreef: ↑28-11-2019 14:45Je kunt ook kijken naar wat mensen wel kunnen. Je hoeft namelijk niet voor iedere baan sociaal vaardig te zijn. Jij zoekt alweer uitvluchten om niet aan de slag te hoeven gaan. Juist door een tegenprestatie kunnen mensen discipline aanleren.
En dit is ook een aandachtspunt:
https://www.socialevraagstukken.nl/waar ... -erfelijk/
Doorslaand succes, vooral omdat werkgevers alleen maar kijken naar wat iemand niet kan.
Dus: uit de WAO, want je kunt nog best twee uurtjes per dag werken.
En geen baan kunnen vinden, want geen werkgever zit te wachten op iemand voor 2 uurtjes per dag.
Verder word ik een beetje moe van dat terugkerende 'verwijt' dat ik uitvluchten verzin. Ik probeer een heel klein beetje begrip in die rechtse hersens van jullie te proppen, maar jullie verzinnen allemaal uitvluchten om maar niet te hoeven inzien dat jullie gewoon mazzel hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 17:05
Wat een ongelofelijk kinderachtige reactie zeg.justagirly schreef: ↑28-11-2019 14:53Helemaal mee eens.
Maar discipline aanleren is zoooooo vernederend!!! Badinerend, oordelend, nee dit kan écht niet wat je nu zegt hoor.
Maar het past in de huidige tijdsgeest: mensen die mee kunnen in onze maatschappij denken dat ze dat helemaal zelf geregeld hebben.
Die verdomde maakbaarheid.
Maar voor het grootste deel is het gewoon geluk hebben, dat jouw eigenschappen matchen met de eisen in onze maatschappij.
Dat is geen verdienste van jezelf.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 17:08
Weet je: ik vind dat al die mensen die zo over bijstandsgerechtigden denken verplicht behandeld moeten worden om minder jaloers te worden, om meer empathie te krijgen, om minder snel te oordelen, om te leren dat er meer is in de wereld dan alleen hun eigen manier.ringaroundtherosie schreef: ↑28-11-2019 14:52Ik denk niet dat de huidige maatschappij waarbij hulp is voor levensonderhoud als mensen daar niet zelf in kunnen voorzien, zou kunnen bestaan in Nederland als er helemaal geen norm was. Dat kan vast als beklemmend en paternalistisch ervaren worden door degenen die niet of moeilijk meekomen met die norm. Maar bestaat een zorgstaat niet bij de gratie daarvan?
En wat betreft de sociale vaardigheden die iemand niet heeft. Wat is erop tegen om daaraan te werken als tegenprestatie voor financieel onderhoud? Dat lijkt mij juist een win-win situatie. Dat kan je paternalistisch vinden, maar ik zie juist een situatie waarin iemand uiteindelijk comfortabeler en zelfverzekerder kan worden. Niet iedereen kan zichzelf helpen of motiveren, is het dan een kwestie van in hun waarde laten en niets doen als instantie, of hulp bieden met de kans dat de situatie verbetert en een consequentie als er geweigerd wordt?
Als tegenprestatie zeg maar, voor het feit dat zij wel in staat zijn om in hun eigen onderhoud te voorzien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
