Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
donderdag 28 november 2019 om 17:13
Klinkt mooi en vind ik ook een mooi streven.-jolijn- schreef: ↑28-11-2019 15:41Ik denk dat er juist veel meer geld in de groep langdurig bijstandsgerechtigden zou moeten worden gestoken (ofwel: niet als bezuinigingsmaatregel) om, waar dat nog >10 jaar effect kan hebben, te zorgen voor de randvoorwaarden waarmee zij wél in staat zijn om een werkend bestaan (met alle mooie kansen die daarbij horen) op te bouwen. Als hulp. Wanneer beoordeeld wordt dat zij kansrijker zijn dan zij zelf denken.
Blijft natuurlijk het feit dat er niet genoeg werk is voor iedereen.
Dus als de helft van de bijstandsgerechtigden aan een baan geholpen wordt komen er bijv vanuit de WW weer net zoveel bijstandsgerechtigden bij.
Alleen daarom al denk ik: laat die mensen met rust, dat kost de maatschappij uiteindelijk het minste.
De bijstandsgerechtigden die aan het werk willen, die moeten geholpen worden, maar laat dat idee los dat ze allemaal aan het werk moeten.
Dat werk is er domweg niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 17:15
Maar dan ook de mogelijkheid om een hbo of universiteit te doen.Vlinder1963 schreef: ↑28-11-2019 15:58Ik vind dat mensen die in de bijstand zitten de kans moeten krijgen op een opleiding waardoor ze echt onafhankelijk worden en werk kunnen houden.
En dan heb ik het over een beroep als kspper, in de zorg of iets anders wat perspectief geeft.
En geen cursusje waar je alleen een certificaat mee krijgt waar je niks mee kan zoals het al jaren gaat.
Op deze manier krijgen mensen de kans om zich en te ontwikkelen en een betaalde baan te vinden.
Er zitten namelijk niet alleen 'domme' mensen in de bijstand.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 17:18
Maar waar komt dat totaal irreële beeld vandaan dat mensen in de bijstand niks doen?justagirly schreef: ↑28-11-2019 16:20Je snapt het echt niet of wilt het gewoon niet snappen
Een mens is niet gemaakt om niks te doen hoor, dat is totaal niet gezond!
In geval van ziekte oid is het logisch dat je niet KUNT en dan hoef je van mij ook niet. Maar lui die domweg geld vangen en daarbij zwart werken of drugs dealen en verder niks mankeren, en de werkenden soms zelfs nog uitlachen?
Mogen ze wel aanpakken hoor, als je kunt werken heb je daar recht op, begeleiding erbij of opleiding inderdaad, zo help je mensen verder.
Ik heb ook in de vis gewerkt, schoonmaak, fabrieken noem maar op. Wat maakt het uit.
Of ik snap jou echt niet, sorry dan, ik ben wel een mensenmens dus heb veel begrip voor allerlei kanten die je kunt zien en nee je kunt niet alles over 1 kam scheren, er zitten mensen in die gewoon verdienen dat te krijgen zonder tegenprestatie of nog sollicitatieplicht etc.
Ik heb het hier dan hopelijk ook over uitzonderingen.
Als je bijstand krijgt en je mankeert dingen, mag je van mij met rust gelaten worden en een tegenprestatie werkt i.m.o niet en hoeft dan ook niet.
Dat zijn degenen die eens een boodschap doen voor de bejaarde buurvrouw, die overblijfmoeder zijn of allerlei andere dingen doen op school waar werkenden geen tijd voor hebben.
Mensen worden hier alleen nog maar beoordeeld op hun economische waarde, dat vind ik echt een heel nare ontwikkeling.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 17:24
Ben ik niet met je eens, je kunt aan je mindere eigenschappen werken en je goede eigenschappen op een manier inzetten die voor je werkt. Kansen pakken om dat te doen is wel degelijk een verdienste van jezelf. Moet je wel de wilskracht voor vinden natuurlijk, en niet gemakshalve spreken van pech of geluk hebben met wat je nu hebt en kunt.Solomio schreef: ↑28-11-2019 17:05Wat een ongelofelijk kinderachtige reactie zeg.
Maar het past in de huidige tijdsgeest: mensen die mee kunnen in onze maatschappij denken dat ze dat helemaal zelf geregeld hebben.
Die verdomde maakbaarheid.
Maar voor het grootste deel is het gewoon geluk hebben, dat jouw eigenschappen matchen met de eisen in onze maatschappij.
Dat is geen verdienste van jezelf.
Over de gezondheid van jezelf en je naasten heb je weinig invloed, maar veel aspecten van het leven vind ik absoluut maakbaar (tot op zekere hoogte uiteraard).
Ik had er nu heel anders en een stuk ongelukkiger bijgezeten, als ik me neergelegd had bij de situatie waar ik 10 jaar geleden inzat qua werk, wonen, uiterlijk en isolement. Om die reden vind ik het ook moeilijk voor te stellen dat anderen dat wel doen, mits gezond.
donderdag 28 november 2019 om 17:25
donderdag 28 november 2019 om 17:34
Die laatste twee woordjes, daar zit natuurlijk wel de crux.ringaroundtherosie schreef: ↑28-11-2019 17:24Ben ik niet met je eens, je kunt aan je mindere eigenschappen werken en je goede eigenschappen op een manier inzetten die voor je werkt. Kansen pakken om dat te doen is wel degelijk een verdienste van jezelf. Moet je wel de wilskracht voor vinden natuurlijk, en niet gemakshalve spreken van pech of geluk hebben met wat je nu hebt en kunt.
Over de gezondheid van jezelf en je naasten heb je weinig invloed, maar veel aspecten van het leven vind ik absoluut maakbaar (tot op zekere hoogte uiteraard).
Ik had er nu heel anders en een stuk ongelukkiger bijgezeten, als ik me neergelegd had bij de situatie waar ik 10 jaar geleden inzat qua werk, wonen, uiterlijk en isolement. Om die reden vind ik het ook moeilijk voor te stellen dat anderen dat wel doen, mits gezond.
En ik denk dat daar juist bij mensen in de bijstand veel problemen zijn.
Ik ben hoog opgeleid, weet veel van bijv psychische aandoeningen en heb mede daardoor goed inzicht in mijn eigen geestelijke gezondheid. Die minder goed is dan gemiddeld.
Ik heb me ook laten diagnosticeren.
Ik denk dat bij veel mensen met minder (zelf)inzicht heel veel psychische (persoonlijkheids)problematiek speelt, maar die mensen zullen zich niet laten diagnosticeren, dus die staan te boek als 'gezond'.
Mijn idee is dat een groot deel van de bijstandsgerechtigden met die problematiek te maken heeft.
Dan gaat verplichte tewerkstelling natuurlijk alleen maar averechts werken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 17:43
Een sociaalstelsel kan niet bestaan als gezonde mensen niet willen werken of denken dat ze niet kunnen werken. We hebben het hier dus heel duidelijk niet over mensen die niet kunnen werken.
Geen enkele oplossing deugd, de staat moet iedereen met rust laten en geld erbij want het leed is al groot genoeg. Dat is een reden dat ik dus nooit op de SP zal stemmen, dit is een zorgstaat en dat kan alleen door kapitalisme betaald worden. We moeten, als klein land, veel investeren om competitief te blijven, zowel de overheid als het bedrijfsleven, de vergrijzing wordt hier vrolijk genegeerd maar daardoor wel torenhoge zorgkosten, AOW pensioenen die door steeds minder mensen opgebracht kunnen worden en hun woningen die dus ook later op de markt vrij komen.
Genoeg zorgen om de boel draaiende te houden met zijn allen, en dan is er één groep die niet lastig gevallen mag worden en dat is de bijstand. WAO'ers, alleenstaande moeders, gehandicapten (fysiek), allemaal moeten ze werken dus waarom is de bijstand bij voorbaat uitgesloten?
Geen enkele oplossing deugd, de staat moet iedereen met rust laten en geld erbij want het leed is al groot genoeg. Dat is een reden dat ik dus nooit op de SP zal stemmen, dit is een zorgstaat en dat kan alleen door kapitalisme betaald worden. We moeten, als klein land, veel investeren om competitief te blijven, zowel de overheid als het bedrijfsleven, de vergrijzing wordt hier vrolijk genegeerd maar daardoor wel torenhoge zorgkosten, AOW pensioenen die door steeds minder mensen opgebracht kunnen worden en hun woningen die dus ook later op de markt vrij komen.
Genoeg zorgen om de boel draaiende te houden met zijn allen, en dan is er één groep die niet lastig gevallen mag worden en dat is de bijstand. WAO'ers, alleenstaande moeders, gehandicapten (fysiek), allemaal moeten ze werken dus waarom is de bijstand bij voorbaat uitgesloten?
donderdag 28 november 2019 om 17:50
Eens. Precies. Sorry, ik wil bijstandsgerechtigden niet over één kam scheren maar dit is natuurlijk niet te vergelijken met een fulltime werkend mens. En ben ik natuurlijk blij wanneer iemand zijn of haar medemens helpt maar dit doen werkenden ook. Ik ben meer dan fulltime werkend op het moment én doe boodschappen voor de buurvrouw. Geen kinderen dus niet 'verplicht' tot taken op school maar ook daar zou ik tijd voor kunnen en willen vrijmaken.Solomio schreef: ↑28-11-2019 17:18Maar waar komt dat totaal irreële beeld vandaan dat mensen in de bijstand niks doen?
Dat zijn degenen die eens een boodschap doen voor de bejaarde buurvrouw, die overblijfmoeder zijn of allerlei andere dingen doen op school waar werkenden geen tijd voor hebben.
Mensen worden hier alleen nog maar beoordeeld op hun economische waarde, dat vind ik echt een heel nare ontwikkeling.
Je scheert trouwens ook werkenden zelf over één kam door te zeggen dat werkenden daar geen tijd voor hebben. Minder, weliswaar, maar het is écht niet zo dat de maatschappij hangt aan de weldoenerij van de mensen in de bijstand.
donderdag 28 november 2019 om 17:50
Eens hoor. Dat zeg ik ook niet.Solomio schreef: ↑28-11-2019 17:05Wat een ongelofelijk kinderachtige reactie zeg.
Maar het past in de huidige tijdsgeest: mensen die mee kunnen in onze maatschappij denken dat ze dat helemaal zelf geregeld hebben.
Die verdomde maakbaarheid.
Maar voor het grootste deel is het gewoon geluk hebben, dat jouw eigenschappen matchen met de eisen in onze maatschappij.
Dat is geen verdienste van jezelf.
donderdag 28 november 2019 om 17:51
Ik had het over een ander type mens.....Solomio schreef: ↑28-11-2019 17:18Maar waar komt dat totaal irreële beeld vandaan dat mensen in de bijstand niks doen?
Dat zijn degenen die eens een boodschap doen voor de bejaarde buurvrouw, die overblijfmoeder zijn of allerlei andere dingen doen op school waar werkenden geen tijd voor hebben.
Mensen worden hier alleen nog maar beoordeeld op hun economische waarde, dat vind ik echt een heel nare ontwikkeling.
donderdag 28 november 2019 om 17:52
Ook eens.ringaroundtherosie schreef: ↑28-11-2019 17:24Ben ik niet met je eens, je kunt aan je mindere eigenschappen werken en je goede eigenschappen op een manier inzetten die voor je werkt. Kansen pakken om dat te doen is wel degelijk een verdienste van jezelf. Moet je wel de wilskracht voor vinden natuurlijk, en niet gemakshalve spreken van pech of geluk hebben met wat je nu hebt en kunt.
Over de gezondheid van jezelf en je naasten heb je weinig invloed, maar veel aspecten van het leven vind ik absoluut maakbaar (tot op zekere hoogte uiteraard).
Ik had er nu heel anders en een stuk ongelukkiger bijgezeten, als ik me neergelegd had bij de situatie waar ik 10 jaar geleden inzat qua werk, wonen, uiterlijk en isolement. Om die reden vind ik het ook moeilijk voor te stellen dat anderen dat wel doen, mits gezond.
En dat laatste stuk zou ik zelf geschreven kunnen hebben.
donderdag 28 november 2019 om 18:37
Solomio schreef: ↑28-11-2019 17:00De laatste 3 WAO-hervormingen hadden die zin als slogan: kijken naar wat iemand nog wel kan.
Doorslaand succes, vooral omdat werkgevers alleen maar kijken naar wat iemand niet kan.
Dus: uit de WAO, want je kunt nog best twee uurtjes per dag werken.
En geen baan kunnen vinden, want geen werkgever zit te wachten op iemand voor 2 uurtjes per dag.
Verder word ik een beetje moe van dat terugkerende 'verwijt' dat ik uitvluchten verzin. Ik probeer een heel klein beetje begrip in die rechtse hersens van jullie te proppen, maar jullie verzinnen allemaal uitvluchten om maar niet te hoeven inzien dat jullie gewoon mazzel hebben.
Heb je het artikel van de link gelezen?
donderdag 28 november 2019 om 18:59
Dat is ook helemaal niet wat ik beweer.ToosTosti schreef: ↑28-11-2019 17:50Eens. Precies. Sorry, ik wil bijstandsgerechtigden niet over één kam scheren maar dit is natuurlijk niet te vergelijken met een fulltime werkend mens. En ben ik natuurlijk blij wanneer iemand zijn of haar medemens helpt maar dit doen werkenden ook. Ik ben meer dan fulltime werkend op het moment én doe boodschappen voor de buurvrouw. Geen kinderen dus niet 'verplicht' tot taken op school maar ook daar zou ik tijd voor kunnen en willen vrijmaken.
Je scheert trouwens ook werkenden zelf over één kam door te zeggen dat werkenden daar geen tijd voor hebben. Minder, weliswaar, maar het is écht niet zo dat de maatschappij hangt aan de weldoenerij van de mensen in de bijstand.
Wat mij tegen de borst stuit is dat er over bijstandsgerechtigde gepraat wordt alsof ze niks doen.
Want er wordt dus uitsluitend gekeken naar hun economische waarde. Zo'n maatschappij hebben we dus inmiddels gecreëerd. En daar ageer ik tegen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 19:02
Bijstandsgerechtigden worden helemaal niet met rust gelaten, integendeel.Geronimo2 schreef: ↑28-11-2019 17:43Een sociaalstelsel kan niet bestaan als gezonde mensen niet willen werken of denken dat ze niet kunnen werken. We hebben het hier dus heel duidelijk niet over mensen die niet kunnen werken.
Geen enkele oplossing deugd, de staat moet iedereen met rust laten en geld erbij want het leed is al groot genoeg. Dat is een reden dat ik dus nooit op de SP zal stemmen, dit is een zorgstaat en dat kan alleen door kapitalisme betaald worden. We moeten, als klein land, veel investeren om competitief te blijven, zowel de overheid als het bedrijfsleven, de vergrijzing wordt hier vrolijk genegeerd maar daardoor wel torenhoge zorgkosten, AOW pensioenen die door steeds minder mensen opgebracht kunnen worden en hun woningen die dus ook later op de markt vrij komen.
Genoeg zorgen om de boel draaiende te houden met zijn allen, en dan is er één groep die niet lastig gevallen mag worden en dat is de bijstand. WAO'ers, alleenstaande moeders, gehandicapten (fysiek), allemaal moeten ze werken dus waarom is de bijstand bij voorbaat uitgesloten?
Die moeten om de zoveel maanden weer hun hele hebben en houden inleveren en laten controleren, verantwoorden waarom ze nog steeds geen werk hebben, wéér een sollicitatiecursus volgen, enz. enz.
Verder is wat je schrijft over dat een zorgstaat alleen door kapitalisme betaald kan worden gewoon een mening. En dat bedoel ik niet lullig, maar je brengt het alsof dat de enige logische manier is en dat maakt discussiëren wel heel erg lastig.
Ik denk dat er andere manieren zijn om hiermee om te gaan, maar dat vereist wel andere keuzes en vooral een andere mentaliteit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 november 2019 om 19:09
Ik werk, doe boodschappen voor mijn bejaarde buren en help hen met verschillende zaken, ik participeer in het buurtcomité, enz. Dat recht is echt niet voorbehouden aan mensen met een uitkering.Solomio schreef: ↑28-11-2019 17:18Maar waar komt dat totaal irreële beeld vandaan dat mensen in de bijstand niks doen?
Dat zijn degenen die eens een boodschap doen voor de bejaarde buurvrouw, die overblijfmoeder zijn of allerlei andere dingen doen op school waar werkenden geen tijd voor hebben.
Mensen worden hier alleen nog maar beoordeeld op hun economische waarde, dat vind ik echt een heel nare ontwikkeling.
En los daarvan: zát mensen met een uitkering die geen bal doen voor de buren of geen vinger uitsteken naar activiteiten op school. Jij doet nou net alsof ALLE bijstandsgerechtigden het zout der aarde zijn die dat soort dingen doen. Maar dat klopt gewoonweg niet. Sommigen wel, anderen niet. En daarnaast zijn er heel veel mensen mét een baan die ook mantelzorg verlenen, of hun bejaarde buren helpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 november 2019 om 19:21
Nou, dan gaat iedereen lekker elke dag thuis blijven en OK, ze doen boodschappen voor de bejaarde buren en nemen een keer een beurtje op school voor hun rekening, maar verder zegt iedereen in Nederland zijn baan op, want het is zinvoller bezig te zijn als zorgende medemens of als schoolassistent. Wie gaat dan hun inkomen betalen? Want economische factoren zijn fout.Solomio schreef: ↑28-11-2019 18:59Dat is ook helemaal niet wat ik beweer.
Wat mij tegen de borst stuit is dat er over bijstandsgerechtigde gepraat wordt alsof ze niks doen.
Want er wordt dus uitsluitend gekeken naar hun economische waarde. Zo'n maatschappij hebben we dus inmiddels gecreëerd. En daar ageer ik tegen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 november 2019 om 19:27
ja, dit is ook echt wat Solo bedoelt....pejeka schreef: ↑28-11-2019 19:21Nou, dan gaat iedereen lekker elke dag thuis blijven en OK, ze doen boodschappen voor de bejaarde buren en nemen een keer een beurtje op school voor hun rekening, maar verder zegt iedereen in Nederland zijn baan op, want het is zinvoller bezig te zijn als zorgende medemens of als schoolassistent. Wie gaat dan hun inkomen betalen? Want economische factoren zijn fout.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 november 2019 om 19:29
Heel veel mensen in de bijstand zitten daarin dankzij Balkenende, die zijn met een natte vinger goed gekeurd en de bijstand in gerold.
Veel mensen zijn daarna nog eens gekeurd door de gemeente en wederom afgekeurd en daarom hoeven ze niet te solliciteren.
Deze groep mensen word nogal eens vergeten in de discussie.
Veel mensen zijn daarna nog eens gekeurd door de gemeente en wederom afgekeurd en daarom hoeven ze niet te solliciteren.
Deze groep mensen word nogal eens vergeten in de discussie.
