Tegenprestatie bijstand

rosanna08 schreef: ↑

29-11-2019 10:34

ja, er wordt fraude gepleegd en ja ook door mensen in de bijstand en het is prima dat dat wordt aangepakt. Maar door de woordkeuze die er gebruikt wordt, wordt de indruk gewekt dat bijna iedereen met een uitkering, pgb of kinderopvang fraudeert. Dat is gewoon niet zo, er zijn een heleboel mensen die gewoon eerlijk zijn, die niet voldoen aan de stereotypering die er zo graag door een aantal mensen wordt gebruikt, maar die wel langs diezelfde lat worden gelegd. Hou daar gewoon mee op!!!

Niemand maar dan ook niemand beweert hier dat iedereen fraudeert die een bijstand(op wat voor manier dan ook) van de overheid ontvangt. Wat zo langzamerhand wel bizar wordt is dat het gebagatelliseerd wordt dat er nog bijzonder veel mensen in de bijstand zitten die wel degelijk hun handjes kunnen laten wapperen.

Er is allang onderzoek gedaan naar de erfelijk van de bijstand, het absurd dat vrouwen met kinderen geen sollicitatieplicht hebben en dat goede kennis van de Nederlandse taal een vereiste wordt. En kapitalisme is de enige vorm om dit stelsel te kunnen betalen, voor die mensen die misschien denken dat de SP een betere politieke keuze zou zijn, communisme is de kortste weg naar totale armoede (zie Rusland, Noord Korea, Cuba en Venezuela), China heeft gekozen voor een kapitalistische koers en hebben sindsdien een grotere welvaart.

In Nederland wordt je dood gegooid met mensen die in de slachtofferrol hangen en niet van plan zijn om er uit te komen of wat ik nog erger vind, mensen in een slachtofferrol te duwen. Ik weet als geen ander hoe het is om afgeschreven te worden door de maatschappij en vervolgens te denken dat al die keuringsartsen het bij het rechte eind hebben. Ik heb mazzel gehad dat mijn partner me gestimuleerd heeft om dan een andere weg te zoeken waardoor ik de rugzak "handicap' een stuk lichter heb gemaakt. Ik heb nu een zeer goed lopend eigen bedrijf waardoor ik uit de WAO kon maar belangrijker, ik ben niet meer mijn handicap.

Er zitten genoeg mensen in de bijstand die gewoon niet meer weten wat ze nog wel kunnen en die gestimuleerd moeten worden om meer van hun leven te maken. Het is in veel gevallen een kwestie van instelling en de vooruitzichten die je ze kan bieden. Je hebt zoveel mensen die wel zich storten op het leren van de Nederlandse taal om hier een succes van een leven te maken, genoeg mensen met een handicap die hoog in de sport eindigen en/of werken, genoeg alleenstaande moeders die werken, Silicon Valley heeft een enorm hoge concentratie autistische werknemers en vaak nog ook de eigenaren (Steve Jobs , Mark Zuckerberg, maar ook eigen vrienden en familieleden). Een ziekte, afwijking of handicap is niet perse meteen het einde van je werkende leven.

En ja, er is een groep die zo graag wil maar echt niet kan maar dat is geen enkele reden om iedereen maar af te schrijven. En hou op met die onzin dat iedereen die voorstander is voor meer hervorming in de bijstand neer te zetten als racist, ongevoelig, rechts of wat er ook uitgekraamd wordt. Iedere bevolkingsgroep groep heeft zijn eigen ervaringen op het gebied van "overheidspesterij" maar ondergaat het omdat een zelfregulerende samenleving niet kan omdat er altijd mensen zijn die schijt hebben aan de regels. Als je weet wat ik allemaal administratief moet verantwoorden naar de plaatselijke, provinciale en rijksoverheid, om mijn bedrijf overeind te houden en hoeveel uren mij dit kost, dan weet ik ook prima hoe de bemoeizucht van de overheid is voor een bijstandsgerechtigde. En dan heb ik het nog niet over de stroom nieuwe regels en wetgevingen die ze elke keer verzinnen om mijn lasten nog iets verder te verhogen.

En ik dat is niet zielig voor mij en ik ben niet jaloers op jullie en ik ben geen racist en ook nog eens niet rechts maar wel rationeel. Ik ben zo blij dat 2 mensen hier niet het beleid bepalen want we zouden als staat binnen no time failliet en anders wel ons geld uitgeven die de economie compleet laat stagneren.

Fizz schreef: ↑

29-11-2019 10:15

Als je het artikel van de link die ik eerder plaatste had gelezen, dan had je kunnen zien dat een uitkering vaak “erfelijk” is.

Niemand ontkent dat er mensen onvrijwillig in de bijstand zitten, maar heel vaak zitten er wel degelijk mensen in die er niet thuis horen. Er wordt ook nog eens heel vaak gefraudeerd met uitkeringen, zoals bijvoorbeeld ook met pgb’s gebeurd zoals deze morgen weer eens te lezen was in de krant. De mensen die een pgb hebben ontvangen, werkten bewust aan die fraude mee. Niet iedereen die thuiszit is dus een “zielig” geval.

https://www.telegraaf.nl/financieel/593 ... de-in-zorg

Heb jouw link uit de telegraaf idd niet gelezen.

Fraude en zaken die het daglicht niet verdragen gebeuren overal elke seconde over de hele wereld, ook bij de zogenaamd betrouwbare, 'instituten'.

Niet iedereen is een zielig geval in de bijstand, een pechvogel m.i. wel.

@Geronimo2

Mooie post. Helemaal mee eens.

Kleinezon schreef: ↑

23-11-2019 18:31

Die tegenprestatie is een waardeloos idee.
Er wordt of een betaalde kracht vervangen, of een nutteloos iets uitgevoerd. De kans dat die mensen dan helemaal heppie op hun plek de klus fantastisch uitvoeren is natuurlijk 0,0. En dat het leidt tot een echte baan is al helemaal kansloos. Mensen zitten voor het overgrote deel niet voor niets in de bijstand.

Het kost ook bakken met geld; Het controleapparaat kan het werk beter zelf doen.

Een verplichting voor gemeenten om daadwerkelijk te zorgen voor contact met bijstandsgerechtigden en ze mogelijkheden geven bieden ik dan wel weer goed. Net als het gelijk trekken van de regels en mogelijkheden over de gemeenten heen.

Even een wandelingetje maken met iemand uit het verzorgingstehuis of een revalidatiecentrum? Spelletjes doen met bejaarden? Dit zijn dingen waar het vaste personeel geen tijd voor heeft. Het behelst geen officiële baan maar het lijkt me toch nuttig.

LeLe schreef: ↑

29-11-2019 12:21

Even een wandelingetje maken met iemand uit het verzorgingstehuis of een revalidatiecentrum? Spelletjes doen met bejaarden? Dit zijn dingen waar het vaste personeel geen tijd voor heeft. Het behelst geen officiële baan maar het lijkt me toch nuttig.

Sorry hoor maar daar is lang niet iedereen geschikt voor. Voor de betreffende bejaarden is het toch ook wel fijn als ze dan iemand krijgen met empathie en sociale vaardigheden.
Hoe zie je die interactie voor je?

Gebruna schreef: ↑

29-11-2019 12:18

@Geronimo2

Mooie post. Helemaal mee eens.

Ik ook

justagirly schreef: ↑

28-11-2019 14:24

Woon je ook in een achterbuurt? Dat denkt Cateautje namelijk. Want als je van hoger financieel niveau bent ken je ze niet of praat je niet met zulke lagere types. Of zoiets?!

* sarcasme modus uit*

Hahaha.
Nee ik werk, heb een koophuis en ontvang nergens toeslagen van....maar ken wel bijstands ontvangers, sommige terecht en zijn helaas in die situatie gekomen... maar ken ook profiteurs ervan die makkelijk zouden kunnen werken.

LeLe schreef: ↑

29-11-2019 12:21

Even een wandelingetje maken met iemand uit het verzorgingstehuis of een revalidatiecentrum? Spelletjes doen met bejaarden? Dit zijn dingen waar het vaste personeel geen tijd voor heeft. Het behelst geen officiële baan maar het lijkt me toch nuttig.

Lees even het hele topic....

ik ben hier al 2 X eerder op ingegaan.

Extra geld gekomen, extra personeel, en meer dan 5 man op een afdeling brengt júist onrust.
Verzorgingshuizen bestaan toch niet meer?
En als er werk voor is moet er gewoon een betaalde baan van gemaakt worden.

En volgens mij is er hier ook helemaal niemand die beweert dat fraude niet moet worden aangepakt of dat mensen niet moeten worden gestimuleerd om terug op de arbeidsmarkt te komen.

Maar er zijn mensen die daar echt niet (meer) voor in aanmerking komen, of die op een leeftijd zijn waarbij dit een kansloze missie is geworden.
En om die dan te "straffen" met verplicht iets terugdoen voor de maatschappij in de vorm van een of ander rotklusje (zoals hier door iemand werd aangedragen) als boodschappen inpakken in de supermarkt.
Sorry maar

Daar ging dus het topic over. Niet over fraudebestrijding.

herfstappeltaart schreef: ↑

29-11-2019 12:23

Sorry hoor maar daar is lang niet iedereen geschikt voor. Voor de betreffende bejaarden is het toch ook wel fijn als ze dan iemand krijgen met empathie en sociale vaardigheden.
Hoe zie je die interactie voor je?

Bedankt appeltaartje.
Ik word er inmiddels wel een klein beetje moe van dat iedereen hier zó makkelijk over denkt
Al zijn vrijwilligers wel welkom, het is idd echt niet geschikt voor iedereen.
Ik zou zeggen, begin eens bij die eenzame oude vrouw in je eigen straat. Ofzo.
Mensen in instellingen, daar wordt al voor gezorgd.

justagirly schreef: ↑

29-11-2019 12:31

Bedankt appeltaartje.
Ik word er inmiddels wel een klein beetje moe van dat iedereen hier zó makkelijk over denkt
Al zijn vrijwilligers wel welkom, het is idd echt niet geschikt voor iedereen.
Ik zou zeggen, begin eens bij die eenzame oude vrouw in je eigen straat. Ofzo.
Mensen in instellingen, daar wordt al voor gezorgd.

Precies.

Wat de cijfers betreft over daling van het aantal bijstandsgerechtigden: het is maar net met welke periode je wil vergelijken om goed of slecht nieuws te presenteren.

respectievelij:
Totaal...…tot 27..…27-45 ….. 45+...……..NL.... Westers....niet-westers

April 2008
315850 - 26720 - 129650 - 159480 - 144340 - 36080 - 135430

Sept 2018
435830 - 39990 -163280 - 232680 - 170480 - 41260 - 223970

Aug 2019
420000 - 36500 - 151000 - 232000 - 164000 - 39500 - 216000


Bevolkingsontwikkeling (prognose CBS, tot 2060) geboortejaar 1999
2020 NL inwoners 20 jaar - 157.169
2040 NL inwoners 40 jaar - 148.757 (is 94.65 % t.o.v. 2020)

2020 inwoners met migratieachtergrond 20 jaar - 62.202
2040 inwoners met migratieachtergrond 40 jaar - 83.240 (133.82 % t.o.v. 2020)

Huidige arbeidsparticipatie in de groep vrouwen 35-45 jaar:
Nederlands 86.3 - westers 80.0 - niet-westers 57.7 %

Starten met de verplichting om de Nederlandse taal te leren, lijkt eerder noodzaak dan luxe.

Goede correcte post Geronimo

herfstappeltaart schreef: ↑

29-11-2019 12:29

En volgens mij is er hier ook helemaal niemand die beweert dat fraude niet moet worden aangepakt of dat mensen niet moeten worden gestimuleerd om terug op de arbeidsmarkt te komen.

Maar er zijn mensen die daar echt niet (meer) voor in aanmerking komen, of die op een leeftijd zijn waarbij dit een kansloze missie is geworden.
En om die dan te "straffen" met verplicht iets terugdoen voor de maatschappij in de vorm van een of ander rotklusje (zoals hier door iemand werd aangedragen) als boodschappen inpakken in de supermarkt.
Sorry maar

Daar ging dus het topic over. Niet over fraudebestrijding.

Ook eens hoor. Niet iedereen moet achter de broek aangezeten worden en verplicht tot solliciteren enzo. Vereist echt maatwerk.

herfstappeltaart schreef: ↑

29-11-2019 12:23

Sorry hoor maar daar is lang niet iedereen geschikt voor. Voor de betreffende bejaarden is het toch ook wel fijn als ze dan iemand krijgen met empathie en sociale vaardigheden.
Hoe zie je die interactie voor je?

Dan ga je oud papier ophalen voor de plaatselijke oudpapieractie of je gaat bij de voedselbank aan de slag. Altijd maar weer die uitvluchten verzinnen.

dubbel

Fizz schreef: ↑

29-11-2019 12:56

Dan ga je oud papier ophalen voor de plaatselijke oudpapieractie of je gaat bij de voedselbank aan de slag. Altijd maar weer die uitvluchten verzinnen.

Ik heb geen uitkering.

herfstappeltaart schreef: ↑

29-11-2019 13:01

Ik heb geen uitkering.

Het was een algemene opmerking. Iemand die niet geschikt is een ommetje met bejaarden te maken, kan wel andere werkzaamheden verrichten.

Jij zoekt uitvluchten voor mensen die vaak wel degelijk in staat zijn om een tegenprestatie te leveren.

Fizz schreef: ↑

29-11-2019 13:26

Het was een algemene opmerking. Iemand die niet geschikt is een ommetje met bejaarden te maken, kan wel andere werkzaamheden verrichten.

Jij zoekt uitvluchten voor mensen die vaak wel degelijk in staat zijn om een tegenprestatie te leveren.

Nee ik zoek geen uitvluchten. Ik geef een mening. Ik vind dat je uitkeringsgerechtigden moet begeleiden naar een baan, moet zorgen dat ze niet frauderen en als deze twee opties niet aan de orde zijn moet je ze met rust laten.
Dan zijn er redenen waarom ze niet bemiddelbaar/inzetbaar zijn.

Om ze dan te pesten met vervelende bezigheden vind ik niet goed. Daar zijn ze niet mee geholpen. Zijn het nuttige werkzaamheden geef ze dan een parttimebaan met deze werkzaamheden. Gewoon, netjes, zoals het hoort.

herfstappeltaart schreef: ↑

29-11-2019 13:01

Ik heb geen uitkering.

Welk doel dient het dan om ieder idee om het sociale stelsel ook in de toekomst enigszins houdbaar te houden, bij voorbaat te boycotten?
Natuurlijk zal er sprake moeten zijn van maatwerk.
Kijken naar de mogelijkheden is veel effectiever dan onmogelijkheden blijven verzinnen.

Bovendien snapt men heus wel dat Nederland op zijn achterste benen zal staan wanneer men (alweer) de goedwillenden en/of 'werkelijk niet tot werken in staat zijnde' mensen hard aan zou gaan pakken. Of de mensen die al van hun 18e tot hun 62e gewerkt hebben en dan na 44 jaar fulltime werken werkloos raken en vóór hun pensioen nog net in de bijstand zouden belanden.

Maar wat is er mis met de mentaliteit / het idee dat ieder die daartoe in staat is, werk (of dus een tegenprestatie) verricht in ruil voor zijn inkomen?
De meeste werkenden vinden het een prima systeem om allemaal een deel van je inkomen af te staan: de overheid kan van dat geld de mensen die niet tot werken in staat zijn, van een inkomen voorzien. Dát 'is' het systeem; weinig werkenden zien dat als onrechtvaardig of zo.
Maar er zijn weinig mensen die graag een deel van hun inkomen inleveren om dit door de overheid te laten herverdelen aan mensen die gewoon zelf vinden dat zij niet hoeven/willen werken en toch 'recht' hebben op volledig levensonderhoud.

De overheid heeft toch ook een zekere zorgplicht naar de werkenden om zorgvuldig en rechtvaardig om te gaan met het dat -verplicht- wordt afgestaan voor dit doel?

En als je gewoon een paar sommetjes maakt, dan is toch duidelijk dat er iets zal moeten veranderen?

Fizz schreef: ↑

29-11-2019 13:26

Het was een algemene opmerking. Iemand die niet geschikt is een ommetje met bejaarden te maken, kan wel andere werkzaamheden verrichten.

Jij zoekt uitvluchten voor mensen die vaak wel degelijk in staat zijn om een tegenprestatie te leveren.

En jij zoekt uitvluchten om je eigen ongenoegen af te wentelen op bijstandsgerechtigden.

Leef je eigen leven en laat een ander dat ook doen.

En laat het beoordelen aan de gemeente over.

Gebruna schreef: ↑

29-11-2019 13:53

Welk doel dient het dan om ieder idee om het sociale stelsel ook in de toekomst enigszins houdbaar te houden, bij voorbaat te boycotten?

Daar zijn legio mogelijkheden voor, ook al meerdere malen genoemd in dit topic.

Daar heeft ook iedereen wel een mening over, maar de rechtse mening overheerst, zowel in onze maatschappij als in de politiek. Helaas.

Heeft namelijk niks te maken met betaalbaarheid, maar alles met keuzes en prioriteiten.

Fizz schreef: ↑

29-11-2019 13:26

Het was een algemene opmerking. Iemand die niet geschikt is een ommetje met bejaarden te maken, kan wel andere werkzaamheden verrichten.

Jij zoekt uitvluchten voor mensen die vaak wel degelijk in staat zijn om een tegenprestatie te leveren.

Wat blijft er dan over als iemand niet meer een ommetje kan maken?

Ach, het is maar hoe je het bekijkt.
Om de economie goed te laten draaien heeft een land, elk land minimaal 5% werkelozen nodig, zijn er 0% werkelozen, dan werkt het land zichzelf economisch naar de afgrond, dus alles bij elkaar heeft elk land ook een sociaal stelsel nodig om hen die niet werken van levensonderhoud te voorzien. Zo simpel is het.

Mijn boodschap aan hen die zo'n grote mond hebben over wat er allemaal moet veranderen en gedaan worden en zo'n grote behoefte hebben om te bepalen hoe mensen hun leven moeten inrichten, ga de politiek in, zorg dat je iets te zeggen krijgt en wees er dan beducht op dat je onderweg dingen zult leren die de mening die nu vol vuur en vlam wordt verkondigt, weleens heel erg genuanceerd zou kunnen worden.
Ook al heeft de VVD met deze verkiezingsretoriek, waarmee ze zich profileren als kopschoppers, nog zo'n grote mond over deze doelgroep, zelfs zij peinzen er niet over om dit hele sociale stelsel af te schaffen of zelfs maar in te dammen, want het land heeft het nodig, nodig voor de economische ambities van nota bene de VVD.

Dat beoordelen en daarna vervolg stappen zetten, dat doet de gemeente idd.
Hoe goed dat gaat, daar heb ik mijn twijfels weleens over. Maar dat is hun pakkie an.

Maar we mogen er wel wat van vinden wanneer mensen er misbruik van maken terwijl ze wel iets kunnen.
Als dat anders ligt zul je mij niet horen.
Fijn dat er een vangnet is en nee lijkt me zeker geen pretje.


Ik ben het eens met Gebruna.