Actueel
alle pijlers
Tolerantie en verdraagzaamheid is soms ver te zoeken
zaterdag 5 november 2016 om 19:30
Waarom zou je je storen aan de leefwijze van een ander? Leven en laten leven, dat is mijn motto.
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook.
Waarom is er tegenwoordig zo weinig tolerantie en verdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden, mensen met een andere manier van leven?
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook.Waarom is er tegenwoordig zo weinig tolerantie en verdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden, mensen met een andere manier van leven?
zaterdag 5 november 2016 om 21:09
quote:Marana_ schreef op 05 november 2016 @ 20:13:
Ander voorbeeld is het belastingcententopic, ik vind het behoorlijk intolerant om een ander zijn AOW niet te gunnen na een arbeidzaam leven.Dat mag je vinden, ik vind natuurlijk ook dat een ieder na een arbeidzaam leven recht heeft op een AOW. Mensen met een vermogen van diverse miljoenen, daarvan vind ik dat die dat recht zouden mogen verliezen. Dat geld zou wat mij betreft beter besteed kunnen worden. Maar dat is mijn mening.
Ander voorbeeld is het belastingcententopic, ik vind het behoorlijk intolerant om een ander zijn AOW niet te gunnen na een arbeidzaam leven.Dat mag je vinden, ik vind natuurlijk ook dat een ieder na een arbeidzaam leven recht heeft op een AOW. Mensen met een vermogen van diverse miljoenen, daarvan vind ik dat die dat recht zouden mogen verliezen. Dat geld zou wat mij betreft beter besteed kunnen worden. Maar dat is mijn mening.
zaterdag 5 november 2016 om 21:27
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 20:31:
[...]
Heel simpel. Als je je ergens voor de rest van je leven vestigt, moet je even de hobbel nemen dat je je moet inleven in de samenleving waarin je terechtkomt en je daaraan moet aanpassen. Je kan dan moeilijk van de rest van de samenleving verwachten dat ze zich maar aan JOU gaan aanpassen. Als ik in een ver vreemd land ga wonen, gaat echt niet de hele wijk zich aan de Nederlandse gewoontes aanpassen omdat ik daar toevallig ben komen wonen, of wel? Dan is het toch echt aan mij om me een beetje in te leven in de plaatselijke cultuur en gewoontes en daarin mee te doen, toch?Dat ben ik met je eens, als je je in een ander land vestigt of moet vestigen, moet je je aanpassen aan de regels en gewoontes in dat land. Maar doe niet alsof alle intolerantie en onverdraagzaamheid alleen gaat over het onderwerp buitenlanders.
[...]
Heel simpel. Als je je ergens voor de rest van je leven vestigt, moet je even de hobbel nemen dat je je moet inleven in de samenleving waarin je terechtkomt en je daaraan moet aanpassen. Je kan dan moeilijk van de rest van de samenleving verwachten dat ze zich maar aan JOU gaan aanpassen. Als ik in een ver vreemd land ga wonen, gaat echt niet de hele wijk zich aan de Nederlandse gewoontes aanpassen omdat ik daar toevallig ben komen wonen, of wel? Dan is het toch echt aan mij om me een beetje in te leven in de plaatselijke cultuur en gewoontes en daarin mee te doen, toch?Dat ben ik met je eens, als je je in een ander land vestigt of moet vestigen, moet je je aanpassen aan de regels en gewoontes in dat land. Maar doe niet alsof alle intolerantie en onverdraagzaamheid alleen gaat over het onderwerp buitenlanders.
zaterdag 5 november 2016 om 21:29
Een tijdje geleden zag ik in een interview op tv dat er meer intolerantie is tegen homoseksuelen. Er vertelden ook mensen die homoseksueel zijn dat ze zich minder geaccepteerd en minder veilig voelen op straat dan, zeg, 20 jaar geleden. Er schijnt ook meer geweld te zijn tegen homoseksuelen tegenwoordig.
zaterdag 5 november 2016 om 21:30
quote:Jasminy schreef op 05 november 2016 @ 21:09:
[...]
Dat mag je vinden, ik vind natuurlijk ook dat een ieder na een arbeidzaam leven recht heeft op een AOW. Mensen met een vermogen van diverse miljoenen, daarvan vind ik dat die dat recht zouden mogen verliezen. Dat geld zou wat mij betreft beter besteed kunnen worden. Maar dat is mijn mening.En hoe tolerant is dat dan?
[...]
Dat mag je vinden, ik vind natuurlijk ook dat een ieder na een arbeidzaam leven recht heeft op een AOW. Mensen met een vermogen van diverse miljoenen, daarvan vind ik dat die dat recht zouden mogen verliezen. Dat geld zou wat mij betreft beter besteed kunnen worden. Maar dat is mijn mening.En hoe tolerant is dat dan?
zaterdag 5 november 2016 om 21:42
quote:nerdopviva schreef op 05 november 2016 @ 21:30:
[...]
En hoe tolerant is dat dan?Niet, ik kan ook best ontolerant zijn, soms. Ik gun mensen met minder meer. Ik wil liever niet meebetalen aan de AOW van iemand met een vermogen van meerdere miljoenen. Blijkbaar werken daar sommige forummers wel graag voor, prima, ieder zijn mening.
[...]
En hoe tolerant is dat dan?Niet, ik kan ook best ontolerant zijn, soms. Ik gun mensen met minder meer. Ik wil liever niet meebetalen aan de AOW van iemand met een vermogen van meerdere miljoenen. Blijkbaar werken daar sommige forummers wel graag voor, prima, ieder zijn mening.
zaterdag 5 november 2016 om 21:53
quote:redbulletje schreef op 05 november 2016 @ 19:43:
Tolerantie is iets wat van twee kanten moet komen. Wij worden geacht tolerant te zijn tov andersculturigen, maar andersom is er vanuit die andersculturigen nauwelijks tolerantie naar onze westerse/Nederlandse gebruiken. En ja dat gaat een keer fout natuurlijk.
Nou mooi gezegd hoor
Mijn vader was ingeburgerd, sprak vloeiend Nederlands en was of in loondienst of een goedlopende zaak en heeft hier in Nederland nog verschillende diploma's gehaald waarvoor in het Nederlands examen moest worden gedaan. Toch werd hij altijd merkbaar als buitenlander behandeld. Wij als kinderen van een buitenlander net zo.
Sinds ik getrouwd ben gebruik ik bewust de oer Hollandse naam van mijn man. En merk duidelijk het verschil tussen een 'tolerante' behandeling en een Nederlandse behandeling. Natuutlijk gaat dat fout als je buitenlanders(onbewust) als mindere blijft behandelen.
Tolerantie is iets wat van twee kanten moet komen. Wij worden geacht tolerant te zijn tov andersculturigen, maar andersom is er vanuit die andersculturigen nauwelijks tolerantie naar onze westerse/Nederlandse gebruiken. En ja dat gaat een keer fout natuurlijk.
Nou mooi gezegd hoor
Mijn vader was ingeburgerd, sprak vloeiend Nederlands en was of in loondienst of een goedlopende zaak en heeft hier in Nederland nog verschillende diploma's gehaald waarvoor in het Nederlands examen moest worden gedaan. Toch werd hij altijd merkbaar als buitenlander behandeld. Wij als kinderen van een buitenlander net zo.
Sinds ik getrouwd ben gebruik ik bewust de oer Hollandse naam van mijn man. En merk duidelijk het verschil tussen een 'tolerante' behandeling en een Nederlandse behandeling. Natuutlijk gaat dat fout als je buitenlanders(onbewust) als mindere blijft behandelen.
zaterdag 5 november 2016 om 21:58
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 19:34:
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Sinds zeker 60 jaar komen er al imigranten/vluchtelingen naar Nederland, inclusief gastarbeiders. Die spraken echt niet allemaal gelijk Nederlands.
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Sinds zeker 60 jaar komen er al imigranten/vluchtelingen naar Nederland, inclusief gastarbeiders. Die spraken echt niet allemaal gelijk Nederlands.
zaterdag 5 november 2016 om 22:46
Nederland wordt in de toekomst een land met een multiculti-cultuur. Die gemeenschappelijke bodem is dan inderdaad weg.
Zelf hou ik me niet zo bezig met de levenswijze van een ander. Wat ik al eerder aangaf, ik ken een paar vermogende mensen, ik vind sommige daarvan behoorlijk arrogant (en dat vind ik dan weer vermakelijk ) Sommige zijn heel gewoon gebleven en lopen op crocs. Als schoenengek zou ik mijn geld wel beter besteden, maar als hij dat lekker vindt lopen, prima toch.
Zelf hou ik me niet zo bezig met de levenswijze van een ander. Wat ik al eerder aangaf, ik ken een paar vermogende mensen, ik vind sommige daarvan behoorlijk arrogant (en dat vind ik dan weer vermakelijk ) Sommige zijn heel gewoon gebleven en lopen op crocs. Als schoenengek zou ik mijn geld wel beter besteden, maar als hij dat lekker vindt lopen, prima toch.
zaterdag 5 november 2016 om 23:06
zondag 6 november 2016 om 07:35
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Ik vind andere culturen leren kennen geweldig. Al die verschillende culturen werken ook bij de organisatie waar ik werk. Ik ga altijd even een praatje maken. Het meest geïnteresseerd ben ik in de keuken van het betreffende land. Ik heb thuis te lang aardappels moeten eten
Ik vind andere culturen leren kennen geweldig. Al die verschillende culturen werken ook bij de organisatie waar ik werk. Ik ga altijd even een praatje maken. Het meest geïnteresseerd ben ik in de keuken van het betreffende land. Ik heb thuis te lang aardappels moeten eten
zondag 6 november 2016 om 08:12
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 07:35:
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Ik vind andere culturen leren kennen geweldig. Al die verschillende culturen werken ook bij de organisatie waar ik werk. Ik ga altijd even een praatje maken. Het meest geïnteresseerd ben ik in de keuken van het betreffende land. Ik heb thuis te lang aardappels moeten eten
op en buitenlandse fb account ging laatst een plaatje rond van een Nederlander die de heg snoeit. Met folie eronder om geen afval op de straat te laten vallen. En de tekst erbij 'Hoe herken je een Hollander'
Heel herkenbaar, zo een ordentelijk tuintje springt er echt wel uit in een land waar het gewoon is van alles en nog wat in de tuin te bewaren, want stel dat je het later nog nodig hebt.
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Ik vind andere culturen leren kennen geweldig. Al die verschillende culturen werken ook bij de organisatie waar ik werk. Ik ga altijd even een praatje maken. Het meest geïnteresseerd ben ik in de keuken van het betreffende land. Ik heb thuis te lang aardappels moeten eten
op en buitenlandse fb account ging laatst een plaatje rond van een Nederlander die de heg snoeit. Met folie eronder om geen afval op de straat te laten vallen. En de tekst erbij 'Hoe herken je een Hollander'
Heel herkenbaar, zo een ordentelijk tuintje springt er echt wel uit in een land waar het gewoon is van alles en nog wat in de tuin te bewaren, want stel dat je het later nog nodig hebt.
zondag 6 november 2016 om 08:59
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 19:34:
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Toen had je de verzuiling en reken maar dat er toen net zoveel onbegrip en haat over en weer was.
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Toen had je de verzuiling en reken maar dat er toen net zoveel onbegrip en haat over en weer was.
zondag 6 november 2016 om 09:05
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 07:35:
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Ik vind andere culturen leren kennen geweldig. Al die verschillende culturen werken ook bij de organisatie waar ik werk. Ik ga altijd even een praatje maken. Het meest geïnteresseerd ben ik in de keuken van het betreffende land. Ik heb thuis te lang aardappels moeten eten
In Canada en Australië zijn Hollandse verenigingen. De boeren die daar heen gingen spraken niet allemaal Engels. Er zijn heel veel Nederlandse hotels en restaurants in toeristische gebieden die zich ook niet echt aanpassen. Zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
Vroeger was er ook veel intolerantie. De verzuiling was er niet voor niets. Het heeft echt niet te maken met 'buitenlanders'.
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Ik vind andere culturen leren kennen geweldig. Al die verschillende culturen werken ook bij de organisatie waar ik werk. Ik ga altijd even een praatje maken. Het meest geïnteresseerd ben ik in de keuken van het betreffende land. Ik heb thuis te lang aardappels moeten eten
In Canada en Australië zijn Hollandse verenigingen. De boeren die daar heen gingen spraken niet allemaal Engels. Er zijn heel veel Nederlandse hotels en restaurants in toeristische gebieden die zich ook niet echt aanpassen. Zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
Vroeger was er ook veel intolerantie. De verzuiling was er niet voor niets. Het heeft echt niet te maken met 'buitenlanders'.
zondag 6 november 2016 om 09:30
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 07:35:
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Zo'n 20 jaar geleden was ik op reis in Brazilie en kwam toen ook bij zo'n Nederlandse kolonie. De eerste generatie die kwam werd natuurlijk niet van een huis en uitkering voorzien, maar heeft zelf land moeten kopen, huizen moeten bouwen en een eigen landbouwbedrijf moeten opstarten. Ze spraken geen Portugees, maar als ze wilden handelen met de locals dan moesten ze toch zelf moeite doen. Hun kinderen (sommigen nog hier geboren, andere al daar) gingen naar 'n Braziliaanse school, leerden dus Portugees, maar zochten hun partners toch nog vaak in de Nederlandse gemeenschap. Daar de kinderen van waren al vrijwel helemaal gemixt met de locals omdat ze studeerden en hun partners ook gewoon buiten de gemeenschap leerden kennen. Ze spraken enkel nog een beetje Nederlands om met de nog levende grootouders te kunnen communiceren. Dus op 3 generaties was men daar al geintegreerd. Dat er nog sprake is van Nederlandse gewoontes en Hollandse shops lijkt me een non issue. Chinezen hebben overal ter wereld waar zij zich vestigen ook toko's.
Nederlanders die ik heb ontmoet in Australie en Canada met kinderen geboren in Nederland, daarvan zijn de kinderen al compleet opgegaan in hun nieuwe cultuur al genieten ze natuurlijk nog steeds af en toe van een pak stroopwafels of kroketten van de Hollandse shop. Maar het is natuurlijk ook 'n stuk makkelijker te integreren in 'n westerse cultuur als Nederlander zijnde.
Heb vooral bewondering voor Chinezen die zich overal ter wereld vestigen, zich opwerken in de lokale middenstand en de lokale normen en waarden in hun waarde laten.
Ik ben nou zo benieuwd of de vele Nederlanders die ooit zijn vertrokken naar een ander land zich hebben aangepast. Of houden zij ook vast aan de bekende dingen uit hun tijd? Weet iemand dat?
Zo'n 20 jaar geleden was ik op reis in Brazilie en kwam toen ook bij zo'n Nederlandse kolonie. De eerste generatie die kwam werd natuurlijk niet van een huis en uitkering voorzien, maar heeft zelf land moeten kopen, huizen moeten bouwen en een eigen landbouwbedrijf moeten opstarten. Ze spraken geen Portugees, maar als ze wilden handelen met de locals dan moesten ze toch zelf moeite doen. Hun kinderen (sommigen nog hier geboren, andere al daar) gingen naar 'n Braziliaanse school, leerden dus Portugees, maar zochten hun partners toch nog vaak in de Nederlandse gemeenschap. Daar de kinderen van waren al vrijwel helemaal gemixt met de locals omdat ze studeerden en hun partners ook gewoon buiten de gemeenschap leerden kennen. Ze spraken enkel nog een beetje Nederlands om met de nog levende grootouders te kunnen communiceren. Dus op 3 generaties was men daar al geintegreerd. Dat er nog sprake is van Nederlandse gewoontes en Hollandse shops lijkt me een non issue. Chinezen hebben overal ter wereld waar zij zich vestigen ook toko's.
Nederlanders die ik heb ontmoet in Australie en Canada met kinderen geboren in Nederland, daarvan zijn de kinderen al compleet opgegaan in hun nieuwe cultuur al genieten ze natuurlijk nog steeds af en toe van een pak stroopwafels of kroketten van de Hollandse shop. Maar het is natuurlijk ook 'n stuk makkelijker te integreren in 'n westerse cultuur als Nederlander zijnde.
Heb vooral bewondering voor Chinezen die zich overal ter wereld vestigen, zich opwerken in de lokale middenstand en de lokale normen en waarden in hun waarde laten.
zondag 6 november 2016 om 09:31
Gut, als ik morgen naar één of ander christelijk dorp zou verhuizen is de kans erg klein dat ik zal integreren in hun gewoontes, kledendracht en geloof. Sterker nog, als ik de auto op zondag wil wassen dan doe ik dat. Ik weet het, asociaal en niet tolerant, maar misschien laten ze mij, als heiden, in mijn waarde. Volgens sommigen zou ik dan ook niet naar dat dorp kunnen verhuizen maar ik ben vrij om te wonen waar ik wil met mijn eigen inzichten en normen en waarden. Mag het niet omdat zij er langer wonen dan ik? Is dat wat de norm bepaalt hoe ik moet denken en leven? Dat het een christelijk dorp is waar iedereen zich maar moet houden aan hun regels is ook maar een keer bedacht hè.
zondag 6 november 2016 om 09:33
quote:Marana_ schreef op 06 november 2016 @ 09:05:
[...]
In Canada en Australië zijn Hollandse verenigingen. De boeren die daar heen gingen spraken niet allemaal Engels. Er zijn heel veel Nederlandse hotels en restaurants in toeristische gebieden die zich ook niet echt aanpassen. Zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
Vroeger was er ook veel intolerantie. De verzuiling was er niet voor niets. Het heeft echt niet te maken met 'buitenlanders'.Alleen hebben die Nederlanders (en andere westerlingen die emigreerden) zich wel op eigen kracht moeten redden. Geen land dat ze informatie in het Nederlands gaf, laat staan uitkeringen of woningen. Dat hebben ze toch zelf moeten opbouwen.
[...]
In Canada en Australië zijn Hollandse verenigingen. De boeren die daar heen gingen spraken niet allemaal Engels. Er zijn heel veel Nederlandse hotels en restaurants in toeristische gebieden die zich ook niet echt aanpassen. Zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
Vroeger was er ook veel intolerantie. De verzuiling was er niet voor niets. Het heeft echt niet te maken met 'buitenlanders'.Alleen hebben die Nederlanders (en andere westerlingen die emigreerden) zich wel op eigen kracht moeten redden. Geen land dat ze informatie in het Nederlands gaf, laat staan uitkeringen of woningen. Dat hebben ze toch zelf moeten opbouwen.
zondag 6 november 2016 om 09:44
Ik denk dat die intolerantie weinig te maken heeft met migranten. Ik denk dat het internet in belangrijke mate heeft bijgedragen.
Vroeger was de wereld van de elitie nationaal of internationaal. Zij hadden grote invloed op de meningen van de 'gewone' man. Zij bepaalden wat 'not done' was. De 'gewone' man had meestal slechts het bereik van zijn eigen wijk en eigenlijk verder geen enkele invloed.
Door het internet kan de 'gewone' man ook ineens een groot publiek bereiken, en belangrijker nog: medestanders vinden. De elite is niet meer nodig, want de massa bereik je zelf via internet. Er is geen filter meer en iedereen met rare ideeën vindt op internet genoeg medestanders om de rare ideeën voor zichzelf te rechtvaardigen. Er is geen elite meer die nuancering toepast, en je directe omgeving heeft ook minder invloed. Daardoor wordt het steeds normaler om de raarste dingen te roepen. Er is niemand meer die je terugfluit, en als dat wel gebeurt, dan zoek je je medestanders en val je de ander aan.
Dat gebrek aan nuancering en besef dat je bepaalde dingen niet kunt maken komt daardoor grotendeels te vervallen. Dat zorgt voor intolerantie. Jouw persoonlijke mening boven alles en iedereen mag het weten. Het hoeft nergens meer op gebaseerd te zijn, je onderbuik voert de toon.
Vroeger was de wereld van de elitie nationaal of internationaal. Zij hadden grote invloed op de meningen van de 'gewone' man. Zij bepaalden wat 'not done' was. De 'gewone' man had meestal slechts het bereik van zijn eigen wijk en eigenlijk verder geen enkele invloed.
Door het internet kan de 'gewone' man ook ineens een groot publiek bereiken, en belangrijker nog: medestanders vinden. De elite is niet meer nodig, want de massa bereik je zelf via internet. Er is geen filter meer en iedereen met rare ideeën vindt op internet genoeg medestanders om de rare ideeën voor zichzelf te rechtvaardigen. Er is geen elite meer die nuancering toepast, en je directe omgeving heeft ook minder invloed. Daardoor wordt het steeds normaler om de raarste dingen te roepen. Er is niemand meer die je terugfluit, en als dat wel gebeurt, dan zoek je je medestanders en val je de ander aan.
Dat gebrek aan nuancering en besef dat je bepaalde dingen niet kunt maken komt daardoor grotendeels te vervallen. Dat zorgt voor intolerantie. Jouw persoonlijke mening boven alles en iedereen mag het weten. Het hoeft nergens meer op gebaseerd te zijn, je onderbuik voert de toon.
zondag 6 november 2016 om 09:53
quote:Geronimo2 schreef op 06 november 2016 @ 09:31:
Gut, als ik morgen naar één of ander christelijk dorp zou verhuizen is de kans erg klein dat ik zal integreren in hun gewoontes, kledendracht en geloof. Sterker nog, als ik de auto op zondag wil wassen dan doe ik dat. Ik weet het, asociaal en niet tolerant, maar misschien laten ze mij, als heiden, in mijn waarde. Volgens sommigen zou ik dan ook niet naar dat dorp kunnen verhuizen maar ik ben vrij om te wonen waar ik wil met mijn eigen inzichten en normen en waarden. Mag het niet omdat zij er langer wonen dan ik? Is dat wat de norm bepaalt hoe ik moet denken en leven? Dat het een christelijk dorp is waar iedereen zich maar moet houden aan hun regels is ook maar een keer bedacht hè.
Mooie vergelijking! Dit geeft goed weer hoe ik er ook over denk.
Tolerantie betekent voor mij, dat je mag leven naar je eigen normen en waarden, en dat je een ander vrij laat te leven naar zijn of haar eigen normen en waarden. Uiteraard wél binnen de grenzen van de wet. En ook binnen de grenzen van normaal menselijk fatsoen. 't Moeilijke is natuurlijk wel dat 'normaal menselijk fatsoen' door iedereen weer verschillend zal worden uitgelegd. Voor mij is het belangrijkste criterium daarin, of je door je gedrag wel of geen directe overlast veroorzaakt. Als jij in een christelijk dorp je auto was op zondag, dan veroorzaak je zeker geen overlast. Hooguit ergernis. Tolerantie betekent m.i. dat je je realiseert dat niet iedereen hetzelfde leeft of hetzelfde wil leven als jij zelf, en dat je dus - in een dergelijk voorbeeld - probeert je ergernis opzij te zetten en 'die ander' gewoon vriendelijk te blijven behandelen. Anders wordt 't als je door 'ander gedrag' echt overlast veroorzaakt. Als dat kortdurend is (bijvoorbeeld geluidsoverlast tijdens een examenfeest), dan vind ik dat degene die daar last van heeft daar ook best tolerant tegenover mag staan. Zeker als degene die het feest geeft dat vooraf even netjes aankondigd. De grens ligt bij mij bij 'vaak overlast geven', bijvoorbeeld elk weekend 's avonds een stel luidruchtige gasten en harde muziek. Daar hoef je niet tolerant tegenover te staan.
En vroeger..... nee hoor, vroeger was echt niet alles beter. Ook toen was er veel intolerantie ten opzichte van 'anderen'. Alleen waren die anderen toen bijvoorbeeld arm versus rijk, protestants versus katholiek, enzovoort. Mijn moeder (bijna 90 jaar) kan je daar nog heel akelige verhalen van vertellen, hoor.
Gut, als ik morgen naar één of ander christelijk dorp zou verhuizen is de kans erg klein dat ik zal integreren in hun gewoontes, kledendracht en geloof. Sterker nog, als ik de auto op zondag wil wassen dan doe ik dat. Ik weet het, asociaal en niet tolerant, maar misschien laten ze mij, als heiden, in mijn waarde. Volgens sommigen zou ik dan ook niet naar dat dorp kunnen verhuizen maar ik ben vrij om te wonen waar ik wil met mijn eigen inzichten en normen en waarden. Mag het niet omdat zij er langer wonen dan ik? Is dat wat de norm bepaalt hoe ik moet denken en leven? Dat het een christelijk dorp is waar iedereen zich maar moet houden aan hun regels is ook maar een keer bedacht hè.
Mooie vergelijking! Dit geeft goed weer hoe ik er ook over denk.
Tolerantie betekent voor mij, dat je mag leven naar je eigen normen en waarden, en dat je een ander vrij laat te leven naar zijn of haar eigen normen en waarden. Uiteraard wél binnen de grenzen van de wet. En ook binnen de grenzen van normaal menselijk fatsoen. 't Moeilijke is natuurlijk wel dat 'normaal menselijk fatsoen' door iedereen weer verschillend zal worden uitgelegd. Voor mij is het belangrijkste criterium daarin, of je door je gedrag wel of geen directe overlast veroorzaakt. Als jij in een christelijk dorp je auto was op zondag, dan veroorzaak je zeker geen overlast. Hooguit ergernis. Tolerantie betekent m.i. dat je je realiseert dat niet iedereen hetzelfde leeft of hetzelfde wil leven als jij zelf, en dat je dus - in een dergelijk voorbeeld - probeert je ergernis opzij te zetten en 'die ander' gewoon vriendelijk te blijven behandelen. Anders wordt 't als je door 'ander gedrag' echt overlast veroorzaakt. Als dat kortdurend is (bijvoorbeeld geluidsoverlast tijdens een examenfeest), dan vind ik dat degene die daar last van heeft daar ook best tolerant tegenover mag staan. Zeker als degene die het feest geeft dat vooraf even netjes aankondigd. De grens ligt bij mij bij 'vaak overlast geven', bijvoorbeeld elk weekend 's avonds een stel luidruchtige gasten en harde muziek. Daar hoef je niet tolerant tegenover te staan.
En vroeger..... nee hoor, vroeger was echt niet alles beter. Ook toen was er veel intolerantie ten opzichte van 'anderen'. Alleen waren die anderen toen bijvoorbeeld arm versus rijk, protestants versus katholiek, enzovoort. Mijn moeder (bijna 90 jaar) kan je daar nog heel akelige verhalen van vertellen, hoor.
zondag 6 november 2016 om 09:54
quote:funkyme schreef op 06 november 2016 @ 09:44:
Ik denk dat die intolerantie weinig te maken heeft met migranten. Ik denk dat het internet in belangrijke mate heeft bijgedragen.
Vroeger was de wereld van de elitie nationaal of internationaal. Zij hadden grote invloed op de meningen van de 'gewone' man. Zij bepaalden wat 'not done' was. De 'gewone' man had meestal slechts het bereik van zijn eigen wijk en eigenlijk verder geen enkele invloed.
Door het internet kan de 'gewone' man ook ineens een groot publiek bereiken, en belangrijker nog: medestanders vinden. De elite is niet meer nodig, want de massa bereik je zelf via internet. Er is geen filter meer en iedereen met rare ideeën vindt op internet genoeg medestanders om de rare ideeën voor zichzelf te rechtvaardigen. Er is geen elite meer die nuancering toepast, en je directe omgeving heeft ook minder invloed. Daardoor wordt het steeds normaler om de raarste dingen te roepen. Er is niemand meer die je terugfluit, en als dat wel gebeurt, dan zoek je je medestanders en val je de ander aan.
Dat gebrek aan nuancering en besef dat je bepaalde dingen niet kunt maken komt daardoor grotendeels te vervallen. Dat zorgt voor intolerantie. Jouw persoonlijke mening boven alles en iedereen mag het weten. Het hoeft nergens meer op gebaseerd te zijn, je onderbuik voert de toon.Helemaal mee eens!
Ik denk dat die intolerantie weinig te maken heeft met migranten. Ik denk dat het internet in belangrijke mate heeft bijgedragen.
Vroeger was de wereld van de elitie nationaal of internationaal. Zij hadden grote invloed op de meningen van de 'gewone' man. Zij bepaalden wat 'not done' was. De 'gewone' man had meestal slechts het bereik van zijn eigen wijk en eigenlijk verder geen enkele invloed.
Door het internet kan de 'gewone' man ook ineens een groot publiek bereiken, en belangrijker nog: medestanders vinden. De elite is niet meer nodig, want de massa bereik je zelf via internet. Er is geen filter meer en iedereen met rare ideeën vindt op internet genoeg medestanders om de rare ideeën voor zichzelf te rechtvaardigen. Er is geen elite meer die nuancering toepast, en je directe omgeving heeft ook minder invloed. Daardoor wordt het steeds normaler om de raarste dingen te roepen. Er is niemand meer die je terugfluit, en als dat wel gebeurt, dan zoek je je medestanders en val je de ander aan.
Dat gebrek aan nuancering en besef dat je bepaalde dingen niet kunt maken komt daardoor grotendeels te vervallen. Dat zorgt voor intolerantie. Jouw persoonlijke mening boven alles en iedereen mag het weten. Het hoeft nergens meer op gebaseerd te zijn, je onderbuik voert de toon.Helemaal mee eens!
zondag 6 november 2016 om 09:55
zondag 6 november 2016 om 10:27
En daarom is dat voorbeeld van Geronimo2 zo treffend, TanteSlankie. "Je mag je auto niet op zondag wassen" is iets dat de heiden wordt opgedrongen. Doe je dat toch, dat word je door de buren buitengesloten. Alleen als de heiden van de andere bewoners zou gaan eisen dat zij óók op zondag hun auto moeten gaan wassen, dan zou het juist die heiden zijn die in de fout gaat.
zondag 6 november 2016 om 10:38
Aangezien je de Kabaa in Mekka met open vizier moet benaderen (dus met open gezicht) zijn alle andere vormen van gezichtsverhullende kleding als Boerka en Niqaab hypocriet. De rondjes om de Kabaa lopen mannen en vrouwen door elkaar.
Dus een hoofddoek ja, alle andere vormen nee. Ik stap ook gerust op geniqaabte vrouwen in Nederland af en vraag hun waarom.
Meestal hebben ze geen antwoord.
Ik heb ook wel eens aan compleet verhulde kennissen in Saoedi gevraagd waarom. En meestal waren de antwoorden "omdat dit van mijn man's familie moet"
tadaa.
Dus een hoofddoek ja, alle andere vormen nee. Ik stap ook gerust op geniqaabte vrouwen in Nederland af en vraag hun waarom.
Meestal hebben ze geen antwoord.
Ik heb ook wel eens aan compleet verhulde kennissen in Saoedi gevraagd waarom. En meestal waren de antwoorden "omdat dit van mijn man's familie moet"
tadaa.
