Actueel
alle pijlers
Tolerantie en verdraagzaamheid is soms ver te zoeken
zaterdag 5 november 2016 om 19:30
Waarom zou je je storen aan de leefwijze van een ander? Leven en laten leven, dat is mijn motto.
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook.
Waarom is er tegenwoordig zo weinig tolerantie en verdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden, mensen met een andere manier van leven?
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook.Waarom is er tegenwoordig zo weinig tolerantie en verdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden, mensen met een andere manier van leven?
zaterdag 5 november 2016 om 19:34
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 november 2016 om 19:36
zaterdag 5 november 2016 om 19:39
Als mensen bang zijn, of onzeker zoeken ze houvast. Dat is niet zo vreemd: als alles om je heen lijkt te veranderen en jij hebt alle reden aan te nemen dat jij die verandering niet bij kunt benen, dan probeer je je krampachtig vast te houden aan een geconstrueerd beeld van vroeger, toen alles nog goed was. Dat het vroeger niet goed was, dat ben je dan voor het gemak vergeten.
Dit krampachtige vasthouden aan vroeger zorgt ook voor een hyperfocus op bepaalde culturele uitingen. Dus niet op klederdracht, fierljeppen of kievitseieren rapen, maar wel op Zwarte Piet. Er zit, naar mijn mening, een veel diepergeworteld probleem onder de boosheid van veel mensen.
Dit krampachtige vasthouden aan vroeger zorgt ook voor een hyperfocus op bepaalde culturele uitingen. Dus niet op klederdracht, fierljeppen of kievitseieren rapen, maar wel op Zwarte Piet. Er zit, naar mijn mening, een veel diepergeworteld probleem onder de boosheid van veel mensen.
zaterdag 5 november 2016 om 19:40
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 19:34:
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Oh nu snap ik het. Jij komt gewoon niet uit Nederland! Ik vroeg me al af waar je problemen met tolerantie en communicatie vandaan kwamen, maar nu valt het kwartje.
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Oh nu snap ik het. Jij komt gewoon niet uit Nederland! Ik vroeg me al af waar je problemen met tolerantie en communicatie vandaan kwamen, maar nu valt het kwartje.
zaterdag 5 november 2016 om 19:46
Ik denk ook dat het dieper zit.
Mij, mijn man en mijn kinderen (4 en 6) maakt het geen klap uit welke kleur sint en piet hebben. Ik verbaas me ieder jaar weer ovrr de felheid van de discussie en het totale gebrek aan inlevingsvermogen van 2 kanten. Het lijkt meer een oneindige discussie van extreem rechts en minderheden om het maar even heel zwart/wit te zeggen
Gelukkig kunnen we dat hele sint gedoe over een paar jaar overslaan en houden we kerst aan.
Mij, mijn man en mijn kinderen (4 en 6) maakt het geen klap uit welke kleur sint en piet hebben. Ik verbaas me ieder jaar weer ovrr de felheid van de discussie en het totale gebrek aan inlevingsvermogen van 2 kanten. Het lijkt meer een oneindige discussie van extreem rechts en minderheden om het maar even heel zwart/wit te zeggen
Gelukkig kunnen we dat hele sint gedoe over een paar jaar overslaan en houden we kerst aan.
zaterdag 5 november 2016 om 19:48
quote:Rhae schreef op 05 november 2016 @ 19:40:
[...]
Oh nu snap ik het. Jij komt gewoon niet uit Nederland! Ik vroeg me al af waar je problemen met tolerantie en communicatie vandaan kwamen, maar nu valt het kwartje.Je loopt dus behoorlijk achter, want kwartjes bestaan al 15 jaar niet meer...
[...]
Oh nu snap ik het. Jij komt gewoon niet uit Nederland! Ik vroeg me al af waar je problemen met tolerantie en communicatie vandaan kwamen, maar nu valt het kwartje.Je loopt dus behoorlijk achter, want kwartjes bestaan al 15 jaar niet meer...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 november 2016 om 19:59
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 19:34:
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Ik kan me helemaal in deze reactie vinden.
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.Ik kan me helemaal in deze reactie vinden.
zaterdag 5 november 2016 om 20:07
zaterdag 5 november 2016 om 20:12
quote:Xervy schreef op 05 november 2016 @ 19:59:
[...]
Ik kan me helemaal in deze reactie vinden.
Best bijzonder dat juist degene die die reactie plaatste in een ander topic al urenlang een fraai staaltje van intolerantie laat zien...
TO, het is volgens mij heel vaak een kwestie van de splinter en de balk. Mensen vinden zichzelf heel tolerant, terwijl ze niet zien dat ze op ander gebied juist weer hartstikke intolerant zijn.
[...]
Ik kan me helemaal in deze reactie vinden.
Best bijzonder dat juist degene die die reactie plaatste in een ander topic al urenlang een fraai staaltje van intolerantie laat zien...
TO, het is volgens mij heel vaak een kwestie van de splinter en de balk. Mensen vinden zichzelf heel tolerant, terwijl ze niet zien dat ze op ander gebied juist weer hartstikke intolerant zijn.
zaterdag 5 november 2016 om 20:23
quote:Marana_ schreef op 05 november 2016 @ 20:12:
[...]
Best bijzonder dat juist degene die die reactie plaatste in een ander topic al urenlang een fraai staaltje van intolerantie laat zien...
TO, het is volgens mij heel vaak een kwestie van de splinter en de balk. Mensen vinden zichzelf heel tolerant, terwijl ze niet zien dat ze op ander gebied juist weer hartstikke intolerant zijn.
Ik ga niet bijhouden wat iedereen in een ander topic geplaatst heeft. Was het gewoon eens met deze reactie.
Over de andere reacties kan en ga ik mijn mening niet geven, omdat ik ze niet gelezen heb.
[...]
Best bijzonder dat juist degene die die reactie plaatste in een ander topic al urenlang een fraai staaltje van intolerantie laat zien...
TO, het is volgens mij heel vaak een kwestie van de splinter en de balk. Mensen vinden zichzelf heel tolerant, terwijl ze niet zien dat ze op ander gebied juist weer hartstikke intolerant zijn.
Ik ga niet bijhouden wat iedereen in een ander topic geplaatst heeft. Was het gewoon eens met deze reactie.
Over de andere reacties kan en ga ik mijn mening niet geven, omdat ik ze niet gelezen heb.
zaterdag 5 november 2016 om 20:27
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 19:34:
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.
Ik sprak net je buurvrouw van 30 jaar geleden, ze had een open relatie.
De gemeenschappelijke bodem kan ook 'leven en laten leven' zijn, zo lang je een ander geen schade toebrengt. Maar er zijn ook mensen die vinden dat je in een bepaalde mate een ander (mens of dier) wel mag blootstellen aan iets schadelijks en dan kom je in het grijze gebied. Het is moeilijk als je groepen mensen, waarbij elke groep zo'n gemeenschappelijke bodem heeft, bij elkaar brengt. Maar uit eindelijk geloof ik dat de meest gemeenschappelijke bodem die we hebben is dat we allemaal mensen zijn, dat we als mensen allemaal behoefte hebben aan warmte, genegenheid en verbondenheid, aan seks. Dat wel allemaal water, voedsel en lucht nodig hebben. Tsja, het wordt een beetje klef, maar mensen reizen veel meer tegenwoordig, mensen komen veel meer met mensen uit (voorheen) andere groepen in aanraking. Dan moet die gemeenschappelijke bodem ook meeveranderen en dat proces kan nogal hobbelig zijn. En hoe meer mensen, des te meer verschillende ideeën over het invullen binnen de kaders van die gemeenschappelijke bodem.
Ik denk dat het probleem is dat er een soort van gemeenschappelijke bodem is weggeslagen in de afgelopen decennia. Een kader waarin iedereen zich kon vinden, maar waarin ook ieder binnen die grenzen zijn eigen invulling had. 30 jaar geleden kon je buurvrouw over een boel dingen anders denken dan jij, maar ze was ook in Nederland geboren en getogen en kon zich dus ook indenken waar jouw gedachtegang vandaan kwam en je kon gewoon in het Nederlands met haar communiceren daarover. Dat is in veel wijken weggevallen en dat is een probleem.
Ik sprak net je buurvrouw van 30 jaar geleden, ze had een open relatie.
De gemeenschappelijke bodem kan ook 'leven en laten leven' zijn, zo lang je een ander geen schade toebrengt. Maar er zijn ook mensen die vinden dat je in een bepaalde mate een ander (mens of dier) wel mag blootstellen aan iets schadelijks en dan kom je in het grijze gebied. Het is moeilijk als je groepen mensen, waarbij elke groep zo'n gemeenschappelijke bodem heeft, bij elkaar brengt. Maar uit eindelijk geloof ik dat de meest gemeenschappelijke bodem die we hebben is dat we allemaal mensen zijn, dat we als mensen allemaal behoefte hebben aan warmte, genegenheid en verbondenheid, aan seks. Dat wel allemaal water, voedsel en lucht nodig hebben. Tsja, het wordt een beetje klef, maar mensen reizen veel meer tegenwoordig, mensen komen veel meer met mensen uit (voorheen) andere groepen in aanraking. Dan moet die gemeenschappelijke bodem ook meeveranderen en dat proces kan nogal hobbelig zijn. En hoe meer mensen, des te meer verschillende ideeën over het invullen binnen de kaders van die gemeenschappelijke bodem.
zaterdag 5 november 2016 om 20:31
quote:tinypotato schreef op 05 november 2016 @ 20:27:
[...]
Ik sprak net je buurvrouw van 30 jaar geleden, ze had een open relatie.
De gemeenschappelijke bodem kan ook 'leven en laten leven' zijn, zo lang je een ander geen schade toebrengt. Maar er zijn ook mensen die vinden dat je in een bepaalde mate een ander (mens of dier) wel mag blootstellen aan iets schadelijks en dan kom je in het grijze gebied. Het is moeilijk als je groepen mensen, waarbij elke groep zo'n gemeenschappelijk bodem heeft, bij elkaar brengt. Maar uit eindelijk geloof ik dat de meest gemeenschappelijke bodem die we hebben is dat we allemaal mensen zijn, dat we als mensen allemaal behoefte hebben aan warmte, genegenheid en verbondenheid, aan seks. Dat wel allemaal water, voedsel en lucht nodig hebben. Tsja, het wordt een beetje klef, maar mensen reizen veel meer tegenwoordig, mensen komen veel meer met mensen uit (voorheen) andere groepen in aanraking. Dan moet die gemeenschappelijke bodem ook meeveranderen en dat proces kan nogal hobbelig zijn. En hoe meer mensen, des te meer verschillende ideeën over het invullen binnen de kaders van die gemeenschappelijke bodem.Heel simpel. Als je je ergens voor de rest van je leven vestigt, moet je even de hobbel nemen dat je je moet inleven in de samenleving waarin je terechtkomt en je daaraan moet aanpassen. Je kan dan moeilijk van de rest van de samenleving verwachten dat ze zich maar aan JOU gaan aanpassen. Als ik in een ver vreemd land ga wonen, gaat echt niet de hele wijk zich aan de Nederlandse gewoontes aanpassen omdat ik daar toevallig ben komen wonen, of wel? Dan is het toch echt aan mij om me een beetje in te leven in de plaatselijke cultuur en gewoontes en daarin mee te doen, toch?
[...]
Ik sprak net je buurvrouw van 30 jaar geleden, ze had een open relatie.
De gemeenschappelijke bodem kan ook 'leven en laten leven' zijn, zo lang je een ander geen schade toebrengt. Maar er zijn ook mensen die vinden dat je in een bepaalde mate een ander (mens of dier) wel mag blootstellen aan iets schadelijks en dan kom je in het grijze gebied. Het is moeilijk als je groepen mensen, waarbij elke groep zo'n gemeenschappelijk bodem heeft, bij elkaar brengt. Maar uit eindelijk geloof ik dat de meest gemeenschappelijke bodem die we hebben is dat we allemaal mensen zijn, dat we als mensen allemaal behoefte hebben aan warmte, genegenheid en verbondenheid, aan seks. Dat wel allemaal water, voedsel en lucht nodig hebben. Tsja, het wordt een beetje klef, maar mensen reizen veel meer tegenwoordig, mensen komen veel meer met mensen uit (voorheen) andere groepen in aanraking. Dan moet die gemeenschappelijke bodem ook meeveranderen en dat proces kan nogal hobbelig zijn. En hoe meer mensen, des te meer verschillende ideeën over het invullen binnen de kaders van die gemeenschappelijke bodem.Heel simpel. Als je je ergens voor de rest van je leven vestigt, moet je even de hobbel nemen dat je je moet inleven in de samenleving waarin je terechtkomt en je daaraan moet aanpassen. Je kan dan moeilijk van de rest van de samenleving verwachten dat ze zich maar aan JOU gaan aanpassen. Als ik in een ver vreemd land ga wonen, gaat echt niet de hele wijk zich aan de Nederlandse gewoontes aanpassen omdat ik daar toevallig ben komen wonen, of wel? Dan is het toch echt aan mij om me een beetje in te leven in de plaatselijke cultuur en gewoontes en daarin mee te doen, toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 november 2016 om 20:34
quote:pejeka schreef op 05 november 2016 @ 20:31:
[...]
Heel simpel. Als je je ergens voor de rest van je leven vestigt, moet je even de hobbel nemen dat je je moet inleven in de samenleving waarin je terechtkomt en je daaraan moet aanpassen. Je kan dan moeilijk van de rest van de samenleving verwachten dat ze zich maar aan JOU gaan aanpassen. Als ik in een ver vreemd land ga wonen, gaat echt niet de hele wijk zich aan de Nederlandse gewoontes aanpassen omdat ik daar toevallig ben komen wonen, of wel? Dan is het toch echt aan mij om me een beetje in te leven in de plaatselijke cultuur en gewoontes en daarin mee te doen, toch?Laten we doen alsof 2016 een vreemd land is...
[...]
Heel simpel. Als je je ergens voor de rest van je leven vestigt, moet je even de hobbel nemen dat je je moet inleven in de samenleving waarin je terechtkomt en je daaraan moet aanpassen. Je kan dan moeilijk van de rest van de samenleving verwachten dat ze zich maar aan JOU gaan aanpassen. Als ik in een ver vreemd land ga wonen, gaat echt niet de hele wijk zich aan de Nederlandse gewoontes aanpassen omdat ik daar toevallig ben komen wonen, of wel? Dan is het toch echt aan mij om me een beetje in te leven in de plaatselijke cultuur en gewoontes en daarin mee te doen, toch?Laten we doen alsof 2016 een vreemd land is...
zaterdag 5 november 2016 om 20:51
quote:Marana_ schreef op 05 november 2016 @ 20:12:
[...]
Best bijzonder dat juist degene die die reactie plaatste in een ander topic al urenlang een fraai staaltje van intolerantie laat zien...
TO, het is volgens mij heel vaak een kwestie van de splinter en de balk. Mensen vinden zichzelf heel tolerant, terwijl ze niet zien dat ze op ander gebied juist weer hartstikke intolerant zijn.
[...]
Best bijzonder dat juist degene die die reactie plaatste in een ander topic al urenlang een fraai staaltje van intolerantie laat zien...
TO, het is volgens mij heel vaak een kwestie van de splinter en de balk. Mensen vinden zichzelf heel tolerant, terwijl ze niet zien dat ze op ander gebied juist weer hartstikke intolerant zijn.
zaterdag 5 november 2016 om 21:03
Dat vind ik een hele mooie uitspraak, die van de splinter en de balk,
"Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op? 4 Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog? 5 Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.
Matteüs 7:3-5 (HSV)
Daar waar in Matteüs 7:1 en 2 staat dat we niet mogen oordelen, staat hier (in vers 5) dat we de splinter uit het oog van onze broer mogen halen. Dit kan echter pas, wanneer we zelf goed zicht hebben.
We hebben elkaar nodig, ook als het gaat om groeien, vermanen en elkaar ergens op wijzen (vergelijk Matteüs 18:15 en verder). " linkje; https://www.zijnwoord.nl/studies/balk-en-splinter/
"Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op? 4 Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog? 5 Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.
Matteüs 7:3-5 (HSV)
Daar waar in Matteüs 7:1 en 2 staat dat we niet mogen oordelen, staat hier (in vers 5) dat we de splinter uit het oog van onze broer mogen halen. Dit kan echter pas, wanneer we zelf goed zicht hebben.
We hebben elkaar nodig, ook als het gaat om groeien, vermanen en elkaar ergens op wijzen (vergelijk Matteüs 18:15 en verder). " linkje; https://www.zijnwoord.nl/studies/balk-en-splinter/
