Actueel
alle pijlers
Tolerantie en verdraagzaamheid is soms ver te zoeken
zaterdag 5 november 2016 om 19:30
Waarom zou je je storen aan de leefwijze van een ander? Leven en laten leven, dat is mijn motto.
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook.
Waarom is er tegenwoordig zo weinig tolerantie en verdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden, mensen met een andere manier van leven?
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook.Waarom is er tegenwoordig zo weinig tolerantie en verdraagzaamheid ten opzichte van andersdenkenden, mensen met een andere manier van leven?
zondag 6 november 2016 om 15:20
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 15:03:
[...]
Nou, jouw reacties in dit soort topics spreken boekdelen.Dus als je om je heen zaken signaleert die niet goed gaan dan mag je dat niet zeggen? Waarom moet alles met de mantel der liefde worden bedekt? We hebben nu eenmaal veel problemen met niet of nauwelijks integrerende nieuwkomers. Soms tot in de 3e generatie. Door er niet over te willen praten, verdwijnen die problemen niet. Het is veel constructiever om ze bespreekbaar te maken en naar een oplossing te zoeken. Mensen wegzetten als racist, islamofoob, moslimhater, pvv'er, tokkie of wat dan ook werkt alleen maar contraproductief. Ik dacht dat we daar ondertussen wel achter waren.
[...]
Nou, jouw reacties in dit soort topics spreken boekdelen.Dus als je om je heen zaken signaleert die niet goed gaan dan mag je dat niet zeggen? Waarom moet alles met de mantel der liefde worden bedekt? We hebben nu eenmaal veel problemen met niet of nauwelijks integrerende nieuwkomers. Soms tot in de 3e generatie. Door er niet over te willen praten, verdwijnen die problemen niet. Het is veel constructiever om ze bespreekbaar te maken en naar een oplossing te zoeken. Mensen wegzetten als racist, islamofoob, moslimhater, pvv'er, tokkie of wat dan ook werkt alleen maar contraproductief. Ik dacht dat we daar ondertussen wel achter waren.
zondag 6 november 2016 om 15:21
zondag 6 november 2016 om 15:23
quote:Pientjexxxx schreef op 06 november 2016 @ 15:20:
[...]
Dus als je om je heen zaken signaleert die niet goed gaan dan mag je dat niet zeggen? Waarom moet alles met de mantel der liefde worden bedekt? We hebben nu eenmaal veel problemen met niet of nauwelijks integrerende nieuwkomers. Soms tot in de 3e generatie. Door er niet over te willen praten, verdwijnen die problemen niet. Het is veel constructiever om ze bespreekbaar te maken en naar een oplossing te zoeken. Mensen wegzetten als racist, islamofoob, moslimhater, pvv'er, tokkie of wat dan ook werkt alleen maar contraproductief. Ik dacht dat we daar ondertussen wel achter waren.Ah, de wegkijkers kaart wordt getrokken. Het is jouw signalering dat we problemen hebben, niet die van mij. Wie heeft er dan gelijk?
[...]
Dus als je om je heen zaken signaleert die niet goed gaan dan mag je dat niet zeggen? Waarom moet alles met de mantel der liefde worden bedekt? We hebben nu eenmaal veel problemen met niet of nauwelijks integrerende nieuwkomers. Soms tot in de 3e generatie. Door er niet over te willen praten, verdwijnen die problemen niet. Het is veel constructiever om ze bespreekbaar te maken en naar een oplossing te zoeken. Mensen wegzetten als racist, islamofoob, moslimhater, pvv'er, tokkie of wat dan ook werkt alleen maar contraproductief. Ik dacht dat we daar ondertussen wel achter waren.Ah, de wegkijkers kaart wordt getrokken. Het is jouw signalering dat we problemen hebben, niet die van mij. Wie heeft er dan gelijk?
zondag 6 november 2016 om 15:24
quote:Geronimo2 schreef op 06 november 2016 @ 15:17:
[...]
Uiteraard, kijk alleen naar welk voordeel het jouw brengt en niet of dat dorpje, waar jij zelf zo van genoten hebt, gewoon ophoudt te bestaan omdat buitenstaanders niet welkom zijn.Het is niet eens zo dat immigranten in dorpjes niet welkom zijn. De meeste nieuwkomers willen in de stad wonen, in wijken waar mensen met dezelfde culturele achtergrond wonen en die hun taal spreken. Zodra statushouders in kleinere dorpjes de kans krijgen, verhuizen ze alsnog naar de stad. Juist degenen die in de dorpjes blijven wonen, integreren het beste. Wat heel logisch is.
[...]
Uiteraard, kijk alleen naar welk voordeel het jouw brengt en niet of dat dorpje, waar jij zelf zo van genoten hebt, gewoon ophoudt te bestaan omdat buitenstaanders niet welkom zijn.Het is niet eens zo dat immigranten in dorpjes niet welkom zijn. De meeste nieuwkomers willen in de stad wonen, in wijken waar mensen met dezelfde culturele achtergrond wonen en die hun taal spreken. Zodra statushouders in kleinere dorpjes de kans krijgen, verhuizen ze alsnog naar de stad. Juist degenen die in de dorpjes blijven wonen, integreren het beste. Wat heel logisch is.
zondag 6 november 2016 om 15:28
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 15:23:
[...]
Ah, de wegkijkers kaart wordt getrokken. Het is jouw signalering dat we problemen hebben, niet die van mij. Wie heeft er dan gelijk?Het is niet alleen mijn signalering. Het is de signalering van o.a. de politiek, overheidsinstanties, de burger die tussen al die problemen woont.
[...]
Ah, de wegkijkers kaart wordt getrokken. Het is jouw signalering dat we problemen hebben, niet die van mij. Wie heeft er dan gelijk?Het is niet alleen mijn signalering. Het is de signalering van o.a. de politiek, overheidsinstanties, de burger die tussen al die problemen woont.
zondag 6 november 2016 om 16:23
quote:Pientjexxxx schreef op 06 november 2016 @ 15:28:
[...]
Het is niet alleen mijn signalering. Het is de signalering van o.a. de politiek, overheidsinstanties, de burger die tussen al die problemen woont.
Het is inderdaad niet alleen jouw signalering en er zijn problemen. Maar het is nooit alleen hún maar een combinatie van wij en hún. Er is meer intolerantie, haat en angst dan mensen graag in zichzelf (h)erkennen en dat geldt voor beide kanten.
Daarnaast wordt de participatie van de gemiddelde Nederlander om deze samenleving optimaal te laten draaien ook enorm overschat. De meeste PVV stemmers zijn laag opgeleid dus weinig afdragen maar wel enorme afnemers van belastinggeld. Ik heb het idee dat ze zelf te bang zijn dat ze deze pot moeten delen i.p.v. zelf je eigen positie verbeteren. Dit zijn helaas ook vaak de mensen die een enorm voorstander zijn van nivelleren want grootverdieners gaan ook altijd over de rug van de "gewone" arbeider heen
[...]
Het is niet alleen mijn signalering. Het is de signalering van o.a. de politiek, overheidsinstanties, de burger die tussen al die problemen woont.
Het is inderdaad niet alleen jouw signalering en er zijn problemen. Maar het is nooit alleen hún maar een combinatie van wij en hún. Er is meer intolerantie, haat en angst dan mensen graag in zichzelf (h)erkennen en dat geldt voor beide kanten.
Daarnaast wordt de participatie van de gemiddelde Nederlander om deze samenleving optimaal te laten draaien ook enorm overschat. De meeste PVV stemmers zijn laag opgeleid dus weinig afdragen maar wel enorme afnemers van belastinggeld. Ik heb het idee dat ze zelf te bang zijn dat ze deze pot moeten delen i.p.v. zelf je eigen positie verbeteren. Dit zijn helaas ook vaak de mensen die een enorm voorstander zijn van nivelleren want grootverdieners gaan ook altijd over de rug van de "gewone" arbeider heen
zondag 6 november 2016 om 16:43
quote:Geronimo2 schreef op 06 november 2016 @ 16:23:
[...]
Daarnaast wordt de participatie van de gemiddelde Nederlander om deze samenleving optimaal te laten draaien ook enorm overschat. De meeste PVV stemmers zijn laag opgeleid dus weinig afdragen maar wel enorme afnemers van belastinggeld. Ik heb het idee dat ze zelf te bang zijn dat ze deze pot moeten delen i.p.v. zelf je eigen positie verbeteren. Dit zijn helaas ook vaak de mensen die een enorm voorstander zijn van nivelleren want grootverdieners gaan ook altijd over de rug van de "gewone" arbeider heen Waar baseer je dat op? En wat is 'de meeste' 50% of 75%
[...]
Daarnaast wordt de participatie van de gemiddelde Nederlander om deze samenleving optimaal te laten draaien ook enorm overschat. De meeste PVV stemmers zijn laag opgeleid dus weinig afdragen maar wel enorme afnemers van belastinggeld. Ik heb het idee dat ze zelf te bang zijn dat ze deze pot moeten delen i.p.v. zelf je eigen positie verbeteren. Dit zijn helaas ook vaak de mensen die een enorm voorstander zijn van nivelleren want grootverdieners gaan ook altijd over de rug van de "gewone" arbeider heen Waar baseer je dat op? En wat is 'de meeste' 50% of 75%
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2016 om 17:07
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 16:48:
[...]
De meeste beheersen niet eens de Nederlandse taal, lees maar eens op diverse sites.
Dat zijn de mensen die zich uiten.
Bijvoorbeeld in 2010 stemden 1.454.493 mensen PVV bijna 1.5 miljoen, allemaal Tokkies?
Mijn vraag aan Geronimo2 is, nogmaals, waar baseer je op dat de PVV kiezer laag is opgeleid?
[...]
De meeste beheersen niet eens de Nederlandse taal, lees maar eens op diverse sites.
Dat zijn de mensen die zich uiten.
Bijvoorbeeld in 2010 stemden 1.454.493 mensen PVV bijna 1.5 miljoen, allemaal Tokkies?
Mijn vraag aan Geronimo2 is, nogmaals, waar baseer je op dat de PVV kiezer laag is opgeleid?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2016 om 17:15
Begin dit jaar (in februari) deed TNS Nipo al onderzoek voor de Volkskrant naar de PVV-stemmer. De belangrijkste uitkomst: de PVV slaat steeds meer aan bij alle lagen van de bevolking. Het onderzoek liet ook zien dat de PVV meer hoogopgeleiden aantrekt. In 2006 was nog maar 9% van de PVV’ers hoger opgeleid, nu is dat 13%. Onder de nieuwe PVV-stemmers is het percentage hoogopgeleiden zelfs 16. En veel VVD-stemmers zijn overgestapt naar de PVV. De onderzoekers geven als verklaring voor deze verschuivingen de toevoeging van het onderwerp de vrijheid van meningsuiting aan de politieke agenda van de PVV-voorman.
100-13=87%.....
100-13=87%.....
zondag 6 november 2016 om 17:19
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 15:23:
[...]
Ah, de wegkijkers kaart wordt getrokken. Het is jouw signalering dat we problemen hebben, niet die van mij. Wie heeft er dan gelijk?Als jij de problemen niet ziet of niet wilt zien die er in migrantenwijken spelen (de "oudere wijken" veelal) ben je erg naïef.
[...]
Ah, de wegkijkers kaart wordt getrokken. Het is jouw signalering dat we problemen hebben, niet die van mij. Wie heeft er dan gelijk?Als jij de problemen niet ziet of niet wilt zien die er in migrantenwijken spelen (de "oudere wijken" veelal) ben je erg naïef.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 november 2016 om 17:28
quote:viavia2013 schreef op 06 november 2016 @ 17:15:
Begin dit jaar (in februari) deed TNS Nipo al onderzoek voor de Volkskrant naar de PVV-stemmer. De belangrijkste uitkomst: de PVV slaat steeds meer aan bij alle lagen van de bevolking. Het onderzoek liet ook zien dat de PVV meer hoogopgeleiden aantrekt. In 2006 was nog maar 9% van de PVV’ers hoger opgeleid, nu is dat 13%. Onder de nieuwe PVV-stemmers is het percentage hoogopgeleiden zelfs 16. En veel VVD-stemmers zijn overgestapt naar de PVV. De onderzoekers geven als verklaring voor deze verschuivingen de toevoeging van het onderwerp de vrijheid van meningsuiting aan de politieke agenda van de PVV-voorman.
100-13=87%.....
Dus 87% is laag opgeleid
Denk er eens rustig over na en kom tot een andere conclusie
Begin dit jaar (in februari) deed TNS Nipo al onderzoek voor de Volkskrant naar de PVV-stemmer. De belangrijkste uitkomst: de PVV slaat steeds meer aan bij alle lagen van de bevolking. Het onderzoek liet ook zien dat de PVV meer hoogopgeleiden aantrekt. In 2006 was nog maar 9% van de PVV’ers hoger opgeleid, nu is dat 13%. Onder de nieuwe PVV-stemmers is het percentage hoogopgeleiden zelfs 16. En veel VVD-stemmers zijn overgestapt naar de PVV. De onderzoekers geven als verklaring voor deze verschuivingen de toevoeging van het onderwerp de vrijheid van meningsuiting aan de politieke agenda van de PVV-voorman.
100-13=87%.....
Dus 87% is laag opgeleid
Denk er eens rustig over na en kom tot een andere conclusie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2016 om 17:31
"Waarom zou je je storen aan de leefwijze van een ander? Leven en laten leven, dat is mijn motto.
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook."
Het wordt (pas) een probleem als we tolerant zijn tegen intolerantie, of dat nu van christenen, moslims, milieuactivisten of ander kleingeestigen afkomstig is.
Ik vind het prima als mensen genieten van een sinterklaasfeest met zwarte pieten. Ik vind het ook prima als mensen er voor kiezen om een boerka te dragen. Mensen die er voor kiezen om geen vlees te eten, het zal mij een worst wezen
Dat soort zaken beïnvloeden mijn leven immers niet. Ik bepaal zelf wel hoe ik mijn leven invul en gun dat een ander ook."Het wordt (pas) een probleem als we tolerant zijn tegen intolerantie, of dat nu van christenen, moslims, milieuactivisten of ander kleingeestigen afkomstig is.
zondag 6 november 2016 om 17:39
quote:hollebollegijs schreef op 06 november 2016 @ 17:28:
[...]
Dus 87% is laag opgeleid
Denk er eens rustig over na en kom tot een andere conclusie 45% is laag opgeleid, aldus Maurice de Hond
http://www.dagelijksestan ... emden-op-fortuyn-in-2002/
Edit: nu schijnbaar 32% omdat er hoger opgeleide VVD'ers overgestapt zijn. http://politiek.tpo.nl/20 ... vvd-overgelopen-naar-pvv/
[...]
Dus 87% is laag opgeleid
Denk er eens rustig over na en kom tot een andere conclusie 45% is laag opgeleid, aldus Maurice de Hond
http://www.dagelijksestan ... emden-op-fortuyn-in-2002/
Edit: nu schijnbaar 32% omdat er hoger opgeleide VVD'ers overgestapt zijn. http://politiek.tpo.nl/20 ... vvd-overgelopen-naar-pvv/
zondag 6 november 2016 om 17:50
quote:avianflu schreef op 06 november 2016 @ 17:39:
[...]
45% is laag opgeleid, aldus Maurice de Hond
http://www.dagelijksestan ... emden-op-fortuyn-in-2002/Dat zijn voornamelijk de laagopgeleiden die voorheen pvda stemde.
[...]
45% is laag opgeleid, aldus Maurice de Hond
http://www.dagelijksestan ... emden-op-fortuyn-in-2002/Dat zijn voornamelijk de laagopgeleiden die voorheen pvda stemde.
zondag 6 november 2016 om 18:00
quote:damocles schreef op 06 november 2016 @ 17:50:
[...]
Dat zijn voornamelijk de laagopgeleiden die voorheen pvda stemde.De PVV is niet meer alleen voor de boze blanke oudere man
Bij haar tienjarig bestaan scoort de PVV van Geert Wilders in de peilingen hoger dan ooit. Wie zijn al die mensen die nu op de PVV zouden stemmen? Zeker niet alleen de boze blanke oudere man, blijkt uit onderzoek. „Hij heeft een gouden combinatie gevonden van rechts-populisme en een steeds linksere agenda.”
https://www.nrc.nl/nieuws ... e-kiezers-1589978-a485756
[...]
Dat zijn voornamelijk de laagopgeleiden die voorheen pvda stemde.De PVV is niet meer alleen voor de boze blanke oudere man
Bij haar tienjarig bestaan scoort de PVV van Geert Wilders in de peilingen hoger dan ooit. Wie zijn al die mensen die nu op de PVV zouden stemmen? Zeker niet alleen de boze blanke oudere man, blijkt uit onderzoek. „Hij heeft een gouden combinatie gevonden van rechts-populisme en een steeds linksere agenda.”
https://www.nrc.nl/nieuws ... e-kiezers-1589978-a485756
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 november 2016 om 18:03
quote:hollebollegijs schreef op 06 november 2016 @ 18:00:
[...]
De PVV is niet meer alleen voor de boze blanke oudere man
Bij haar tienjarig bestaan scoort de PVV van Geert Wilders in de peilingen hoger dan ooit. Wie zijn al die mensen die nu op de PVV zouden stemmen? Zeker niet alleen de boze blanke oudere man, blijkt uit onderzoek. „Hij heeft een gouden combinatie gevonden van rechts-populisme en een steeds linksere agenda.”
https://www.nrc.nl/nieuws ... e-kiezers-1589978-a485756Dat schrijf ik niet, Ik heb het over de laagopgeleide pvv stemmer, dat was vroeger voornamelijk de pvda stemmer.
[...]
De PVV is niet meer alleen voor de boze blanke oudere man
Bij haar tienjarig bestaan scoort de PVV van Geert Wilders in de peilingen hoger dan ooit. Wie zijn al die mensen die nu op de PVV zouden stemmen? Zeker niet alleen de boze blanke oudere man, blijkt uit onderzoek. „Hij heeft een gouden combinatie gevonden van rechts-populisme en een steeds linksere agenda.”
https://www.nrc.nl/nieuws ... e-kiezers-1589978-a485756Dat schrijf ik niet, Ik heb het over de laagopgeleide pvv stemmer, dat was vroeger voornamelijk de pvda stemmer.
zondag 6 november 2016 om 18:08
zondag 6 november 2016 om 18:13
We kunnen eindeloos heen en weer blijven analyseren wie dan op de PVV stemt, maar dat lost het probleem niet op.
Stel dát het allemaal laag opgeleiden zouden zijn? Dan heb ik toch twee vragen. Ten eerste, die mensen hebben ook stemrecht, en waarom zou dat minder zijn dan het stemrecht van anderen vanwege hun opleiding? En ten tweede: toen de PVV nog niet bestond hadden die laagopgeleiden ook stemrecht en gingen hun stemmen naar andere partijen. Dus die andere partijen hebben destijds ook een ongeldig verkiezingsresultaat behaald, omdat er veel laag opgeleide mensen op hen stemden, of hoe moet ik dat dan zien? En moeten we dan eigenlijk voortaan de stemmen gaan wegen naar opleidingsniveau, of is gewoon elke volwassen Nederlander zonder meer gerechtigd een stem uit te brengen?
En dan de volgende: hebben laag opgeleiden het altijd per definitie bij het verkeerde eind als het om gewone alledaagse zaken gaat die hun samenleving beïnvloeden? Of kunnen die mensen, met al hun boerenverstand, het ook wel eens gewoon bij het rechte eind hebben?
Vooralsnog hebben heel veel zeer hoog opgeleide politici er ook een potje van gemaakt de afgelopen, jaren, dus ik zie daarin zeker geen garantie...
Stel dát het allemaal laag opgeleiden zouden zijn? Dan heb ik toch twee vragen. Ten eerste, die mensen hebben ook stemrecht, en waarom zou dat minder zijn dan het stemrecht van anderen vanwege hun opleiding? En ten tweede: toen de PVV nog niet bestond hadden die laagopgeleiden ook stemrecht en gingen hun stemmen naar andere partijen. Dus die andere partijen hebben destijds ook een ongeldig verkiezingsresultaat behaald, omdat er veel laag opgeleide mensen op hen stemden, of hoe moet ik dat dan zien? En moeten we dan eigenlijk voortaan de stemmen gaan wegen naar opleidingsniveau, of is gewoon elke volwassen Nederlander zonder meer gerechtigd een stem uit te brengen?
En dan de volgende: hebben laag opgeleiden het altijd per definitie bij het verkeerde eind als het om gewone alledaagse zaken gaat die hun samenleving beïnvloeden? Of kunnen die mensen, met al hun boerenverstand, het ook wel eens gewoon bij het rechte eind hebben?
Vooralsnog hebben heel veel zeer hoog opgeleide politici er ook een potje van gemaakt de afgelopen, jaren, dus ik zie daarin zeker geen garantie...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 november 2016 om 18:23
Nogmaals, ik gooi wat feiten op tafel omdat wat eerder werd gesteld niet klopte, van die 87%. Dat betekend niet direct dat mijn gedachtegang is zoals hierboven beschreven. Persoonlijk vind ik het wel interssant hoe de achterban van verschillende partijen er uit ziet.
Iedereen snapt dat we allemaal stemrecht hebben.
Iedereen snapt dat we allemaal stemrecht hebben.
zondag 6 november 2016 om 18:30
