Actueel
alle pijlers
Tot 25% allochtonen trouwt met neef/nicht
dinsdag 11 maart 2008 om 09:59
Tot 25% allochtonen trouwt met neef
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting.
En dan? Zouden ze zich er wat van aantrekken? Al eeuwenlang trouwen ze in de familie.
Denk niet dat dat ooit verandert.
En door die afwijkingen, moeten ze dan meer ziektekostenpremie betalen? Net zoals men wil met rokers en dikkerds?
Dat zal dan wel weer niet he?
AMSTERDAM - Een kwart van de Turken en een vijfde van de Marokkanen is getrouwd met een eigen familielid. Daardoor zijn er veel meer afwijkingen.
Het Rijksinstituut Milieuhygiëne (RIVM) vindt dat die groepen moet worden verteld dat het niet gezond is met een familielid te trouwen. Huwelijken tussen neven en nichten geven veel kans op genetische afwijkingen, zo schrijft De Volkskrant. Van erfelijke bloedarmoede tot 'mentale achterstand'.
Het RIVM deed onderzoek in Rotterdam. Aanleiding was het onverklaarbaar hoge sterftepercentage onder allochtone baby's. Daaruit bleek dat het in Marokko en Turkije ook net zo normaal is dat tot een kwart met eigen familie trouwt. Bij Nederlanders is dat overigens 0.1 procent.
PvdA-kamerlid Khadija Arib waarschuwt in de Volkskrant al dat een verbod op familiehuwelijken 'onmogelijk is'. Zij pleit voor betere voorlichting.
En dan? Zouden ze zich er wat van aantrekken? Al eeuwenlang trouwen ze in de familie.
Denk niet dat dat ooit verandert.
En door die afwijkingen, moeten ze dan meer ziektekostenpremie betalen? Net zoals men wil met rokers en dikkerds?
Dat zal dan wel weer niet he?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 11 maart 2008 om 20:10
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2008 @ 20:05:
[...]
Dus je bent hier geboren, woont hier al 27 jaar, bent blijkbaar niet van plan om te vertrekken en je vindt dat je hier toevallig woont en dat je blijkbaar niets met Nederland te maken hebt ?
Getver, ik word er koud van. Waarom ga je dan niet gewoon wonen waar blijkbaar je hart ligt als je niets hebt met dit land ?
Zamirah snap ik volledig: natuurlijk houd je een warm plekje in je hart voor de plek waar je vandaan komt, dat heeft met je roots te maken.
Maar iemand die hier al zo lang woont en eigenlijk niets met Nederland te maken wil hebben ? Vertel eens waar je op wacht ?Vind ik ook stuitend. Hoe kun je nu niets hebben met het land waar je woont. Ga dan lekker ergens wonen waar je wel feeling mee hebt, zeg. Geldt voor iedereen trouwens, ook voor rasechte Nederlanders die altijd lopen te kankeren op NL maar toch mooi blijven. Blegh! Ik woon al 5 jaar niet meer in NL, en dat heeft z'n redenen. Ik ben wel gewoon gegaan, omdat ik er geen feeling mee had, met in NL wonen. Tegen zeikerds die schelden maar gewoon blijven om welke reden dan ook (meestal angst in combinatie met geld), kan ik echt niet goed.
[...]
Dus je bent hier geboren, woont hier al 27 jaar, bent blijkbaar niet van plan om te vertrekken en je vindt dat je hier toevallig woont en dat je blijkbaar niets met Nederland te maken hebt ?
Getver, ik word er koud van. Waarom ga je dan niet gewoon wonen waar blijkbaar je hart ligt als je niets hebt met dit land ?
Zamirah snap ik volledig: natuurlijk houd je een warm plekje in je hart voor de plek waar je vandaan komt, dat heeft met je roots te maken.
Maar iemand die hier al zo lang woont en eigenlijk niets met Nederland te maken wil hebben ? Vertel eens waar je op wacht ?Vind ik ook stuitend. Hoe kun je nu niets hebben met het land waar je woont. Ga dan lekker ergens wonen waar je wel feeling mee hebt, zeg. Geldt voor iedereen trouwens, ook voor rasechte Nederlanders die altijd lopen te kankeren op NL maar toch mooi blijven. Blegh! Ik woon al 5 jaar niet meer in NL, en dat heeft z'n redenen. Ik ben wel gewoon gegaan, omdat ik er geen feeling mee had, met in NL wonen. Tegen zeikerds die schelden maar gewoon blijven om welke reden dan ook (meestal angst in combinatie met geld), kan ik echt niet goed.
dinsdag 11 maart 2008 om 20:37
dinsdag 11 maart 2008 om 21:18
Ik heb het niet goed geschreven. Jij zegt inderdaad dat je geen Nederlander bent, niet dat je je geen Nederlander voelt.
Voor mij is dat echter wel een beetje hetzelde.
Maar ik begrijp nog steeds niet dat je dat zo ziet. Voor mij ben jij helemaal geen allochtoon maar een Nederlandse met ook nog een ander paspoort. Zie jij jezelf wel als allochtoon dan?
Dat is denk ik ook het probleem als er getrouwd wordt met iemand uit het "moederland". Die persoon is wel een echte allochtoon en als ze kinderen krijgen is er ook weer een grotere kans op achterstand dan als een 3e generatie Marokaan trouwt met een 3e generatie Marokaan.
Hoe heb je dat dan gedaan met je kinderen. Hebben zij een Marokaans paspoort. Is dat onzin van die lijst met namen of gebruik je dan bv. een tweede naam.
Voor mij is dat echter wel een beetje hetzelde.
Maar ik begrijp nog steeds niet dat je dat zo ziet. Voor mij ben jij helemaal geen allochtoon maar een Nederlandse met ook nog een ander paspoort. Zie jij jezelf wel als allochtoon dan?
Dat is denk ik ook het probleem als er getrouwd wordt met iemand uit het "moederland". Die persoon is wel een echte allochtoon en als ze kinderen krijgen is er ook weer een grotere kans op achterstand dan als een 3e generatie Marokaan trouwt met een 3e generatie Marokaan.
Hoe heb je dat dan gedaan met je kinderen. Hebben zij een Marokaans paspoort. Is dat onzin van die lijst met namen of gebruik je dan bv. een tweede naam.
dinsdag 11 maart 2008 om 21:21
quote:yoyo2 schreef op 11 maart 2008 @ 13:37:
Ik denk dat het trouwen met nicht of neef in veel gevallen helemaal geen "vrije" partnerkeuze is. Maar puur de wens van de familie.Het was mij ook al eerder bekend dat er veel binnen de familie wordt getrouwd en dat het veelal niet gaat om een vrije keuze. Een collega van mij was bijvoorbeeld met haar neef getrouwd en ze zei dat ze hier in het begin helemaal kapot van was. Ze heeft zelfs hulp gekregen van een psycholoog om het te kunnen verwerken. Ze is ook een keer bijna met een mes gestoken door iemand uit de Turkse gemeenschap omdat hij dacht zij hem verraden had. Dit had trouwens niks met het huwelijk te maken, maar het geeft wel aan dat er hele andere culturele regels een rol spelen. Soms is het zelfs gevaarlijk om je niet aan de regels te houden van je eigen gemeenschap en ik denk dat heel veel van deze vrouwen met dit probleem te maken hebben.
Ik denk dat het trouwen met nicht of neef in veel gevallen helemaal geen "vrije" partnerkeuze is. Maar puur de wens van de familie.Het was mij ook al eerder bekend dat er veel binnen de familie wordt getrouwd en dat het veelal niet gaat om een vrije keuze. Een collega van mij was bijvoorbeeld met haar neef getrouwd en ze zei dat ze hier in het begin helemaal kapot van was. Ze heeft zelfs hulp gekregen van een psycholoog om het te kunnen verwerken. Ze is ook een keer bijna met een mes gestoken door iemand uit de Turkse gemeenschap omdat hij dacht zij hem verraden had. Dit had trouwens niks met het huwelijk te maken, maar het geeft wel aan dat er hele andere culturele regels een rol spelen. Soms is het zelfs gevaarlijk om je niet aan de regels te houden van je eigen gemeenschap en ik denk dat heel veel van deze vrouwen met dit probleem te maken hebben.
woensdag 12 maart 2008 om 11:02
Maar dan nogmaals mijn vraag: Wat wil je er aan doen?
Het probleem bestaat. maarde nederlandse overheid legt juist voor steeds meer zaken vrijheid en verantwoordelijkheid bij de burger. Inmeninging in zoiets prive's als huwelijkspartnerkeuze zou daarin alleen maar gelden als extreem betuttelend. Want er mag niet gediscrimineerd worden, dus dan zou elke nederlander met trouwplannen moeten worden onderzocht of het huwelijk niet plaatsvindt onder dwang van de familie. Ik denk niet dat dat geaccepteert zou worden. sterker nog ik denk dat dat alleen maar kwaad bloed zou zetten want dan moeten "WIJ" ons weer aanpassen aan achterlijek gebruiken van "hen". Bovendien vraag ik me af wat er met die vrouwen zal gebeuren wanneer hun huwelijk dan "afgekeurd""of verboden zou worden.
Daarnaast kan Nederland al helemaal geen druk uitoefenen op in het buitenland gesloten huwelijken. Ik denk dus dat de nederlandse staat idd niet heel veel meer kan doen dan voorlichten en asiel en steun bieden aan vrouwen die vluchten uit een gedwongen huwelijk.
Het probleem bestaat. maarde nederlandse overheid legt juist voor steeds meer zaken vrijheid en verantwoordelijkheid bij de burger. Inmeninging in zoiets prive's als huwelijkspartnerkeuze zou daarin alleen maar gelden als extreem betuttelend. Want er mag niet gediscrimineerd worden, dus dan zou elke nederlander met trouwplannen moeten worden onderzocht of het huwelijk niet plaatsvindt onder dwang van de familie. Ik denk niet dat dat geaccepteert zou worden. sterker nog ik denk dat dat alleen maar kwaad bloed zou zetten want dan moeten "WIJ" ons weer aanpassen aan achterlijek gebruiken van "hen". Bovendien vraag ik me af wat er met die vrouwen zal gebeuren wanneer hun huwelijk dan "afgekeurd""of verboden zou worden.
Daarnaast kan Nederland al helemaal geen druk uitoefenen op in het buitenland gesloten huwelijken. Ik denk dus dat de nederlandse staat idd niet heel veel meer kan doen dan voorlichten en asiel en steun bieden aan vrouwen die vluchten uit een gedwongen huwelijk.
woensdag 12 maart 2008 om 11:17
Die steun is er in principe ook. alleen zullen vrouwen nog steeds zelf om hulp moeten vragen. Er zijn blijf-van-mijn-lijf-huizen, er is opvang, maar je moet wel als vrouw zelf de politie bellen en aangifte doen tegen je familie.
het evenwicht tussen bescherming en betutteling is brekbaar, en in een matschappij waar steeds meer verantwoordelijkheid bij het individu komt te liggen is het heel erg lastig om te zorgen dat bepaalde kwetsbare groepen niet tussen wal en schip vallen.
het evenwicht tussen bescherming en betutteling is brekbaar, en in een matschappij waar steeds meer verantwoordelijkheid bij het individu komt te liggen is het heel erg lastig om te zorgen dat bepaalde kwetsbare groepen niet tussen wal en schip vallen.
woensdag 12 maart 2008 om 11:28
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2008 @ 20:05:
Dus je bent hier geboren, woont hier al 27 jaar, bent blijkbaar niet van plan om te vertrekken en je vindt dat je hier toevallig woont en dat je blijkbaar niets met Nederland te maken hebt ?
Getver, ik word er koud van. Waarom ga je dan niet gewoon wonen waar blijkbaar je hart ligt als je niets hebt met dit land ?
Hmmm. Is een eng-nationalistisch sentiment een pré? Ik denk dat mensen die hameren op de noodzaak van 'vaderlandsliefde' meer affiniteit hebben met de 20e dan met de 21e eeuw.
Dus je bent hier geboren, woont hier al 27 jaar, bent blijkbaar niet van plan om te vertrekken en je vindt dat je hier toevallig woont en dat je blijkbaar niets met Nederland te maken hebt ?
Getver, ik word er koud van. Waarom ga je dan niet gewoon wonen waar blijkbaar je hart ligt als je niets hebt met dit land ?
Hmmm. Is een eng-nationalistisch sentiment een pré? Ik denk dat mensen die hameren op de noodzaak van 'vaderlandsliefde' meer affiniteit hebben met de 20e dan met de 21e eeuw.
woensdag 12 maart 2008 om 12:14
@ Jaap: jij hebt het over eng-nationalistische vaderlandsliefde; ik heb het over de sociale cohesie die minimaal noodzakelijk is om een samenleving functionerend en intact te houden.
Als onze samenleving bestaat uit een los zand verzameling van individuen die toevallig hier wonen maar verder niets met elkaar te maken willen hebben zijn we niet goed bezig. Sterker nog: de geschiedenis wijst uit dat we dan uiteindelijk geen bestaansrecht hebben. Maar jij vond geloof ik toch al dat we Nederland best kunnen opheffen ?
Als onze samenleving bestaat uit een los zand verzameling van individuen die toevallig hier wonen maar verder niets met elkaar te maken willen hebben zijn we niet goed bezig. Sterker nog: de geschiedenis wijst uit dat we dan uiteindelijk geen bestaansrecht hebben. Maar jij vond geloof ik toch al dat we Nederland best kunnen opheffen ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 12 maart 2008 om 12:15
quote:yasmijn schreef op 12 maart 2008 @ 12:01:
Waarom?
Groepsdenken, wat zich onder ander manifesteert in nationalistische sentimenten, belemmert het evolutionaire proces dat ons welvaart en spectaculaire intellectuele ontwikkelingen heeft gebracht.
De geschiedenis leert ons dat eng-nationalisme de voorbode is van de implosie van een bestaande beschaving.
Waarom?
Groepsdenken, wat zich onder ander manifesteert in nationalistische sentimenten, belemmert het evolutionaire proces dat ons welvaart en spectaculaire intellectuele ontwikkelingen heeft gebracht.
De geschiedenis leert ons dat eng-nationalisme de voorbode is van de implosie van een bestaande beschaving.
woensdag 12 maart 2008 om 12:23
quote:jaap schreef op 11 maart 2008 @ 17:34:
[...]
Ja, en in de VS zijn dat de zwarten en de Spaanstaligen, die over het algemeen allesbehalve Islamitisch zijn. Dus wat is nou je punt?
De overeenkomst hier is dat de allochtonen onderaan de welvaartsladder bungelen, en in de VS zijn dat de zwarten en de Spaanstaligen. Zou dáár wellicht eerder de oorzaak zitten?
Wat mijn punt is Jaap? Ik reageerde op een reactie van Venus van Milo op Antonio waarin zij stelde dat mensen zoals Antonio ervoor zorgen dat islamieten in het verdomhoekje terecht komen!!
Verder hoor ik mensen altijd zeggen dat allochtonen onderaan de welvaartsladder bungelen. Mijn ervaring is dat dat NIET zo is. In het bedrijf waar ik werk, werken meer allochtonen dan autochtonen en de top is volledig Marokkaans/ Surinaams.
Verder zijn al mijn Marokkaanse en Turkse vriendinnen en hun echtgenoten hoger opgeleid en bekleden goede functies van beleidsmedewerker, tot jurist, tot financial controller, tot maatschappelijk werker en sommigen zijn politiek actief om maar eens enkele voorbeelden te noemen. Het is dus niet waar dat allochtonen onderaan de welvaarstladder staan. Ze zijn steeds vaker hoger opgeleid, vooral de dames, en vinden banen die bij hun opleidingsniveau passen.
Verder vind ik het ook altijd een beetje jammer als het gaat over het vieze werk wat migranten in de jaren 60 en 70 hebben gedaan. Mijn ouders kwamen in die tijd naar Nederland en omdat ze analfabeet zijn deden ze werk dat misschien niet zo heel leuk was, maar ze waren allang blij dat ze werk hadden en dus geld in het laatje.
De opmerkingen van Rammie vind ik heel eng!!. Ik zou zeggen als het je hier niet bevalt ga dan lekker terug naar het land van je ouders waar alles beter is. Je beklaagt je over het feit dat Turken en Marokkanen vaak negatief worden bestempeld. Maar het zijn nu eenmaal feiten dat criminele delicten in de grote steden, voor het overgrootste gedeelte door allochtone jongeren worden gepleegd, dit verklaard misschien ook waarom mensen steeds vaker negatieve gevoelens tegenover deze groepen hebben??. als jij zo een hoogopgeleide tante bent als dat je zegt te zijn, waarom voel jij je dan solidair met deze groep raddraaiers?
Oh ja en hoewel mijn paspoort zegt dat ik geen Nederlandse ben, voel ik me dat toch wel en ben er trots op hier te wonen en daar hoort bij dat je je aanpast aan de regels en normen die hier gelden.
[...]
Ja, en in de VS zijn dat de zwarten en de Spaanstaligen, die over het algemeen allesbehalve Islamitisch zijn. Dus wat is nou je punt?
De overeenkomst hier is dat de allochtonen onderaan de welvaartsladder bungelen, en in de VS zijn dat de zwarten en de Spaanstaligen. Zou dáár wellicht eerder de oorzaak zitten?
Wat mijn punt is Jaap? Ik reageerde op een reactie van Venus van Milo op Antonio waarin zij stelde dat mensen zoals Antonio ervoor zorgen dat islamieten in het verdomhoekje terecht komen!!
Verder hoor ik mensen altijd zeggen dat allochtonen onderaan de welvaartsladder bungelen. Mijn ervaring is dat dat NIET zo is. In het bedrijf waar ik werk, werken meer allochtonen dan autochtonen en de top is volledig Marokkaans/ Surinaams.
Verder zijn al mijn Marokkaanse en Turkse vriendinnen en hun echtgenoten hoger opgeleid en bekleden goede functies van beleidsmedewerker, tot jurist, tot financial controller, tot maatschappelijk werker en sommigen zijn politiek actief om maar eens enkele voorbeelden te noemen. Het is dus niet waar dat allochtonen onderaan de welvaarstladder staan. Ze zijn steeds vaker hoger opgeleid, vooral de dames, en vinden banen die bij hun opleidingsniveau passen.
Verder vind ik het ook altijd een beetje jammer als het gaat over het vieze werk wat migranten in de jaren 60 en 70 hebben gedaan. Mijn ouders kwamen in die tijd naar Nederland en omdat ze analfabeet zijn deden ze werk dat misschien niet zo heel leuk was, maar ze waren allang blij dat ze werk hadden en dus geld in het laatje.
De opmerkingen van Rammie vind ik heel eng!!. Ik zou zeggen als het je hier niet bevalt ga dan lekker terug naar het land van je ouders waar alles beter is. Je beklaagt je over het feit dat Turken en Marokkanen vaak negatief worden bestempeld. Maar het zijn nu eenmaal feiten dat criminele delicten in de grote steden, voor het overgrootste gedeelte door allochtone jongeren worden gepleegd, dit verklaard misschien ook waarom mensen steeds vaker negatieve gevoelens tegenover deze groepen hebben??. als jij zo een hoogopgeleide tante bent als dat je zegt te zijn, waarom voel jij je dan solidair met deze groep raddraaiers?
Oh ja en hoewel mijn paspoort zegt dat ik geen Nederlandse ben, voel ik me dat toch wel en ben er trots op hier te wonen en daar hoort bij dat je je aanpast aan de regels en normen die hier gelden.
woensdag 12 maart 2008 om 13:01
quote:Gioella schreef op 12 maart 2008 @ 12:23:
Verder hoor ik mensen altijd zeggen dat allochtonen onderaan de welvaartsladder bungelen. Mijn ervaring is dat dat NIET zo is.
Als je persoonlijke ervaringen strijdig zijn met de statistieken, dan komt het mij voor dat de kans bestaat dat je persoonlijke ervaringen de lading niet dekken. Ik neem ook haast aan dat die allochtonen waar jij op duidt niet degenen zijn die in het criminele circuit verblijven? Nou dan....
Je verdraait mijn woorden (opzettelijk?) als je het doet voorkomen alsof ik beweer dat allochtonen per definitie onderaan de maatschappelijke ladder bungelen. Dat is in de VS met zwarten en Spaanstaligen evenmin het geval. En in Nederland en de VS zijn er zat witneuzen die onderaan de maatschappelijke ladder bungelen.
Zolang als er sociologisch onderzoek wordt gedaan, weet men dat er een relatie bestaat tussen inkomen en criminaliteit. En daarvoor wist eigenlijk iedereen dat ook al wel.
Flikkeren we alle allochtonen eruit, dan treedt er een onderlaag van witneuzen in hun plaats, en verandert er niks. Behalve dat we dan geen gekleurde medemens of een geloof de schuld kunnen geven.
Dat jij problemen hebt met iemand die zich niet uitgesproken Nederlander voelt, maar er wel woont, is sneu voor jou. Ook die medemens dient zich in Nederland gewoon aan de wet te houden, en is als mens waarschijnlijk interessanter dan iemand die niet over de boerenkool heen kan kijken.
De toekomst is aan degenen die de nationalisten de rug toekeren als representanten van een verloren generatie. De generatie die zich verslikte in het cultiveren van een identiteit binnen landsgrenzen in de 'maakbare samenleving' waar we zo gruwelijk door op ons gezicht zijn gegaan in het Westen.
Verder hoor ik mensen altijd zeggen dat allochtonen onderaan de welvaartsladder bungelen. Mijn ervaring is dat dat NIET zo is.
Als je persoonlijke ervaringen strijdig zijn met de statistieken, dan komt het mij voor dat de kans bestaat dat je persoonlijke ervaringen de lading niet dekken. Ik neem ook haast aan dat die allochtonen waar jij op duidt niet degenen zijn die in het criminele circuit verblijven? Nou dan....
Je verdraait mijn woorden (opzettelijk?) als je het doet voorkomen alsof ik beweer dat allochtonen per definitie onderaan de maatschappelijke ladder bungelen. Dat is in de VS met zwarten en Spaanstaligen evenmin het geval. En in Nederland en de VS zijn er zat witneuzen die onderaan de maatschappelijke ladder bungelen.
Zolang als er sociologisch onderzoek wordt gedaan, weet men dat er een relatie bestaat tussen inkomen en criminaliteit. En daarvoor wist eigenlijk iedereen dat ook al wel.
Flikkeren we alle allochtonen eruit, dan treedt er een onderlaag van witneuzen in hun plaats, en verandert er niks. Behalve dat we dan geen gekleurde medemens of een geloof de schuld kunnen geven.
Dat jij problemen hebt met iemand die zich niet uitgesproken Nederlander voelt, maar er wel woont, is sneu voor jou. Ook die medemens dient zich in Nederland gewoon aan de wet te houden, en is als mens waarschijnlijk interessanter dan iemand die niet over de boerenkool heen kan kijken.
De toekomst is aan degenen die de nationalisten de rug toekeren als representanten van een verloren generatie. De generatie die zich verslikte in het cultiveren van een identiteit binnen landsgrenzen in de 'maakbare samenleving' waar we zo gruwelijk door op ons gezicht zijn gegaan in het Westen.
woensdag 12 maart 2008 om 18:25
quote:jaap schreef op 12 maart 2008 @ 12:15:
[...]
Groepsdenken, wat zich onder ander manifesteert in nationalistische sentimenten, belemmert het evolutionaire proces dat ons welvaart en spectaculaire intellectuele ontwikkelingen heeft gebracht.
De geschiedenis leert ons dat eng-nationalisme de voorbode is van de implosie van een bestaande beschaving.Oo.
[...]
Groepsdenken, wat zich onder ander manifesteert in nationalistische sentimenten, belemmert het evolutionaire proces dat ons welvaart en spectaculaire intellectuele ontwikkelingen heeft gebracht.
De geschiedenis leert ons dat eng-nationalisme de voorbode is van de implosie van een bestaande beschaving.Oo.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 12 maart 2008 om 20:38
quote:Donkeyshot schreef op 11 maart 2008 @ 12:04:
Moslims demonstreren liever tegen het onrecht dat Palestijnen wordt aangedaan. Want dat zijn moslims die geterroriseerd worden door niet-moslims.
Die aanslagen in Madrid zijn wel zielig voor die Spanjaarden maar uiteindelijk zijn het ongelovigen. En de daders zijn moslims. Dus daar ga je als moslim uiteraard niet tegen demonstreren.
Ben jij effe slecht geïnformeerd!! In Madrid waren veel slachtoffers ook moslim (marokkanen zijn bv één van de drie grootste immigrantengroepen, dus dan is ´t logisch dat bij zoiets ook moslims omkomen). Toen familieleden van deze mensen naar de herdenkingen en protesten gingen die METEEN HIEROP werden georganiseerd (overigens, dat waren ALGEMENE bijeenkomsten, niet gerangschikt naar geloof of afkomst) werden ze weggejaagd door de andere bozen en rouwenden. Alsof zij daders waren ipv slachtoffers.
Ik vind ´t echt schokkend dat jij zo iets op zo´n manier stelt alsof het de waarheid was, terwijl overduidelijk blijkt dat je geen flauw idee hebt waar je over praat.
Moslims demonstreren liever tegen het onrecht dat Palestijnen wordt aangedaan. Want dat zijn moslims die geterroriseerd worden door niet-moslims.
Die aanslagen in Madrid zijn wel zielig voor die Spanjaarden maar uiteindelijk zijn het ongelovigen. En de daders zijn moslims. Dus daar ga je als moslim uiteraard niet tegen demonstreren.
Ben jij effe slecht geïnformeerd!! In Madrid waren veel slachtoffers ook moslim (marokkanen zijn bv één van de drie grootste immigrantengroepen, dus dan is ´t logisch dat bij zoiets ook moslims omkomen). Toen familieleden van deze mensen naar de herdenkingen en protesten gingen die METEEN HIEROP werden georganiseerd (overigens, dat waren ALGEMENE bijeenkomsten, niet gerangschikt naar geloof of afkomst) werden ze weggejaagd door de andere bozen en rouwenden. Alsof zij daders waren ipv slachtoffers.
Ik vind ´t echt schokkend dat jij zo iets op zo´n manier stelt alsof het de waarheid was, terwijl overduidelijk blijkt dat je geen flauw idee hebt waar je over praat.
woensdag 12 maart 2008 om 21:11
Triest dat weer alle moslims over één kam geschoren worden. Ook valt het me op dat alleen negatieve zaken als topic worden gekozen. Dit naast het feit dat extremisme, cultuur en religie hier telkens weer op een hoop gegooid worden. Dat vind ik wel erg polariserend en slordig.
Binnen elke cultuur, religie of "volk" zijn goede en slechte exemplaren te vinden. Dat er verschillen zijn in percentage moge ook duidelijk zijn. Maar wat ik verachtelijk vind is dat men zonder enige gene iedereen op een hoop gooit.
De mensen in mijn kennissenkring die geen tweehonderd jaar Nederlandse roots hebben, voelen zich door deze generalisatie ontmoedigd om tegengas te geven. En daar zitten echt hele fijne, moderne mensen tussen. Door te generaliseren, demotiveer je die mensen, en moedig je een nog eenzijdigere beeldvorming aan.
Het selectief openen van topics zoals deze, en het doen van een groot aantal aannames zonder feitelijke kennis van zaken en beweegredenen toont het bedenkelijke niveau van de betreffende topics aan.
Mijn tip: ga eens open in gesprek met moslims, allochtonen etc. Daar kan menigeen een heleboel van leren en wordt ook duidelijk hoe bepaalde standpunten, gebruiken etc gegroeid en geëvolueerd zijn.
Generaliseren is namelijk erg gemakkelijk. Daarvoor hoef je alleen Nu.nl e.d. bij te houden, stukken te kopiëren van internet en dan hier anoniem heel hard schreeuwen.
Misschien dat dat een emotionele uitlaatklep is, maar je bereikt er verder totaal niets mee. Dan ben je alleen destructief bezig, waar je ook constructief bezig zou kunnen zijn.
En daarmee is de kernvraag bereikt. Wil je bijdragen aan een betere samenleving, of wil je de samenleving juist moeilijker maken?
Tot zover mijn bijdrage.
Binnen elke cultuur, religie of "volk" zijn goede en slechte exemplaren te vinden. Dat er verschillen zijn in percentage moge ook duidelijk zijn. Maar wat ik verachtelijk vind is dat men zonder enige gene iedereen op een hoop gooit.
De mensen in mijn kennissenkring die geen tweehonderd jaar Nederlandse roots hebben, voelen zich door deze generalisatie ontmoedigd om tegengas te geven. En daar zitten echt hele fijne, moderne mensen tussen. Door te generaliseren, demotiveer je die mensen, en moedig je een nog eenzijdigere beeldvorming aan.
Het selectief openen van topics zoals deze, en het doen van een groot aantal aannames zonder feitelijke kennis van zaken en beweegredenen toont het bedenkelijke niveau van de betreffende topics aan.
Mijn tip: ga eens open in gesprek met moslims, allochtonen etc. Daar kan menigeen een heleboel van leren en wordt ook duidelijk hoe bepaalde standpunten, gebruiken etc gegroeid en geëvolueerd zijn.
Generaliseren is namelijk erg gemakkelijk. Daarvoor hoef je alleen Nu.nl e.d. bij te houden, stukken te kopiëren van internet en dan hier anoniem heel hard schreeuwen.
Misschien dat dat een emotionele uitlaatklep is, maar je bereikt er verder totaal niets mee. Dan ben je alleen destructief bezig, waar je ook constructief bezig zou kunnen zijn.
En daarmee is de kernvraag bereikt. Wil je bijdragen aan een betere samenleving, of wil je de samenleving juist moeilijker maken?
Tot zover mijn bijdrage.
woensdag 12 maart 2008 om 22:01
quote:Joeysmiles schreef op 12 maart 2008 @ 21:11:
Triest dat weer alle moslims over één kam geschoren worden. Ook valt het me op dat alleen negatieve zaken als topic worden gekozen. Dit naast het feit dat extremisme, cultuur en religie hier telkens weer op een hoop gegooid worden. Dat vind ik wel erg polariserend en slordig.
Binnen elke cultuur, religie of "volk" zijn goede en slechte exemplaren te vinden. Dat er verschillen zijn in percentage moge ook duidelijk zijn. Maar wat ik verachtelijk vind is dat men zonder enige gene iedereen op een hoop gooit.
De mensen in mijn kennissenkring die geen tweehonderd jaar Nederlandse roots hebben, voelen zich door deze generalisatie ontmoedigd om tegengas te geven. En daar zitten echt hele fijne, moderne mensen tussen. Door te generaliseren, demotiveer je die mensen, en moedig je een nog eenzijdigere beeldvorming aan.
Het selectief openen van topics zoals deze, en het doen van een groot aantal aannames zonder feitelijke kennis van zaken en beweegredenen toont het bedenkelijke niveau van de betreffende topics aan.
Mijn tip: ga eens open in gesprek met moslims, allochtonen etc. Daar kan menigeen een heleboel van leren en wordt ook duidelijk hoe bepaalde standpunten, gebruiken etc gegroeid en geëvolueerd zijn.
Generaliseren is namelijk erg gemakkelijk. Daarvoor hoef je alleen Nu.nl e.d. bij te houden, stukken te kopiëren van internet en dan hier anoniem heel hard schreeuwen.
Misschien dat dat een emotionele uitlaatklep is, maar je bereikt er verder totaal niets mee. Dan ben je alleen destructief bezig, waar je ook constructief bezig zou kunnen zijn.
En daarmee is de kernvraag bereikt. Wil je bijdragen aan een betere samenleving, of wil je de samenleving juist moeilijker maken?
Tot zover mijn bijdrage.
Nou open jij dan eens een topic dat over de positieve zaken gaat..
Ben ik ook wel heel benieuwd naar.!!
Triest dat weer alle moslims over één kam geschoren worden. Ook valt het me op dat alleen negatieve zaken als topic worden gekozen. Dit naast het feit dat extremisme, cultuur en religie hier telkens weer op een hoop gegooid worden. Dat vind ik wel erg polariserend en slordig.
Binnen elke cultuur, religie of "volk" zijn goede en slechte exemplaren te vinden. Dat er verschillen zijn in percentage moge ook duidelijk zijn. Maar wat ik verachtelijk vind is dat men zonder enige gene iedereen op een hoop gooit.
De mensen in mijn kennissenkring die geen tweehonderd jaar Nederlandse roots hebben, voelen zich door deze generalisatie ontmoedigd om tegengas te geven. En daar zitten echt hele fijne, moderne mensen tussen. Door te generaliseren, demotiveer je die mensen, en moedig je een nog eenzijdigere beeldvorming aan.
Het selectief openen van topics zoals deze, en het doen van een groot aantal aannames zonder feitelijke kennis van zaken en beweegredenen toont het bedenkelijke niveau van de betreffende topics aan.
Mijn tip: ga eens open in gesprek met moslims, allochtonen etc. Daar kan menigeen een heleboel van leren en wordt ook duidelijk hoe bepaalde standpunten, gebruiken etc gegroeid en geëvolueerd zijn.
Generaliseren is namelijk erg gemakkelijk. Daarvoor hoef je alleen Nu.nl e.d. bij te houden, stukken te kopiëren van internet en dan hier anoniem heel hard schreeuwen.
Misschien dat dat een emotionele uitlaatklep is, maar je bereikt er verder totaal niets mee. Dan ben je alleen destructief bezig, waar je ook constructief bezig zou kunnen zijn.
En daarmee is de kernvraag bereikt. Wil je bijdragen aan een betere samenleving, of wil je de samenleving juist moeilijker maken?
Tot zover mijn bijdrage.
Nou open jij dan eens een topic dat over de positieve zaken gaat..
Ben ik ook wel heel benieuwd naar.!!
woensdag 12 maart 2008 om 22:13
quote:Margaretha2 schreef op 12 maart 2008 @ 20:38:
[...]
Ik vind ´t echt schokkend dat jij zo iets op zo´n manier stelt alsof het de waarheid was, terwijl overduidelijk blijkt dat je geen flauw idee hebt waar je over praat.
Ik weet heel goed waar ik over praat Margaretha; mogelijk druk ik
me niet duidelijk genoeg uit. Ik heb in Nederland geen enkele demonstratie gezien van moslims tegen het moslim terrorisme. Jij wel ?
[...]
Ik vind ´t echt schokkend dat jij zo iets op zo´n manier stelt alsof het de waarheid was, terwijl overduidelijk blijkt dat je geen flauw idee hebt waar je over praat.
Ik weet heel goed waar ik over praat Margaretha; mogelijk druk ik
me niet duidelijk genoeg uit. Ik heb in Nederland geen enkele demonstratie gezien van moslims tegen het moslim terrorisme. Jij wel ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
