Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
donderdag 13 april 2023 om 11:34
donderdag 13 april 2023 om 11:35
Over het dikgedrukte:TanteJuut schreef: ↑13-04-2023 11:28Ja, fijne link Buñuel muze.
Maar volgens mij is die club gesubsidieerd door de overheid
Die weten niet eens mijn demi-seksuele bigender identiteit goed te duiden. Weet je hoe zwaar dat wel niet is? Dat gebrek aan nuance is killing. Maar daar hoor je ze niet over...
Demiseksuele bigender? Was da?
Ik voel me eigenlijk alleen een beetje fluide op plekken waar het druk is en weinig toiletten. Dan wil ik heel even best een jongen/man zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 13 april 2023 om 11:39
donderdag 13 april 2023 om 11:45
Volgens mijn jongste ben ik ook demi-bi-gender-seksueel.Chienandalou schreef: ↑13-04-2023 11:35Over het dikgedrukte:
Demiseksuele bigender? Was da?
Ik voel me eigenlijk alleen een beetje fluide op plekken waar het druk is en weinig toiletten. Dan wil ik heel even best een jongen/man zijn.
Ik geloof hem, hij weet er meer van dan ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 13 april 2023 om 11:46
Ik ben oprecht wel benieuwd welk soort ‘stevige uitspraken’ dan?vaniteifear schreef: ↑13-04-2023 11:08Ik heb toch wel stevige uitspraken gezien van J.K Rowling. Maar misschien is het ook de manier hoe het op papier verwoord is en heeft zij het heel anders gezegd, dat kan. Hoe het ook is, dat ze bedreigd wordt is natuurlijk verschrikkelijk
Nav het artikel over de Russische trollen vraag ik me nu ook af of dit zo’n ding is wat enorm uitvergroot is om interne ruzies te veroorzaken in groepen die in essentie elkaar zouden kunnen versterken?
Lijkt me bij uitstek van toepassing op de groep transgender activisten en feministische activisten. Hoe treurig is het dat die het op elkaar gemunt hebben?
donderdag 13 april 2023 om 11:50
Positive_vibes schreef: ↑13-04-2023 11:46Ik ben oprecht wel benieuwd welk soort ‘stevige uitspraken’ dan?
Nav het artikel over de Russische trollen vraag ik me nu ook af of dit zo’n ding is wat enorm uitvergroot is om interne ruzies te veroorzaken in groepen die in essentie elkaar zouden kunnen versterken?
Lijkt me bij uitstek van toepassing op de groep transgender activisten en feministische activisten. Hoe treurig is het dat die het op elkaar gemunt hebben?
donderdag 13 april 2023 om 11:52
Chienandalou schreef: ↑13-04-2023 11:35Over het dikgedrukte:
Demiseksuele bigender? Was da?
Ik voel me eigenlijk alleen een beetje fluide op plekken waar het druk is en weinig toiletten. Dan wil ik heel even best een jongen/man zijn.
Ja, ik probeer goffedomme dat infopunt al jaren te stimuleren om deze termen ook eens te incorporeren in dat jubelverhaal van ze.
Ze weten gewoon echt niet hoe eenzaam het is om je zo te voelen en niemand je serieus neemt. Beetje vergelijkbaar misschien met het leed dat jij iedere keer meemaakt bij dat piesen. Dat zal vast een hele worsteling geweest zijn. Knap dat je daar nu zo open over durft te praten. Voor je het weet raak je hier gestigmatiseerd en vergelijken ze je met Patricia Paaij.
'balans leidt tot glans'
donderdag 13 april 2023 om 11:56
donderdag 13 april 2023 om 11:59
Nou ja, dat bedoelde ik dus. Zo’n grapje is toch geen heftige haat? Je mag het stom of flauw of onaardig of whatever vinden natuurlijk maar ik vind dat toch echt van een geheel andere orde dan de soort uitspraken van Raisa Blommesteijn en consorten die ik hier niet ga herhalen.
Maar ik zal die link eens lezen.
donderdag 13 april 2023 om 12:03
Ik vind het ook wel van andere orde hoor, maar ze support bijvoorbeeld ook openlijk mensen die vinden dat je niet administratief je gender zou mogen veranderen. Dat vind ik wel redelijk anti-trans.Positive_vibes schreef: ↑13-04-2023 11:59Nou ja, dat bedoelde ik dus. Zo’n grapje is toch geen heftige haat? Je mag het stom of flauw of onaardig of whatever vinden natuurlijk maar ik vind dat toch echt van een geheel andere orde dan de soort uitspraken van Raisa Blommesteijn en consorten die ik hier niet ga herhalen.
Maar ik zal die link eens lezen.
donderdag 13 april 2023 om 12:12
Dat grapje geeft weer hoe zij vrouwen ziet. De hele onderliggende psychologie van dat grapje is precies wat er in dit topic besproken wordt. Moet je vrouwen mensen die menstrueren noemen omdat 0.0000001% van de mensen die menstrueren geen vrouw zijn?Positive_vibes schreef: ↑13-04-2023 11:59Nou ja, dat bedoelde ik dus. Zo’n grapje is toch geen heftige haat? Je mag het stom of flauw of onaardig of whatever vinden natuurlijk maar ik vind dat toch echt van een geheel andere orde dan de soort uitspraken van Raisa Blommesteijn en consorten die ik hier niet ga herhalen.
Maar ik zal die link eens lezen.
donderdag 13 april 2023 om 12:14
Nouja om even terug te komen op het eerste bericht in dit topic:
- ik heb nog geen trans mannen of trans vrouwen op tv gezien in reclamespotjes van tampons en bier
- het zou me ook niks uitmaken
- ik heb niet het idee dat de rol van de vrouw (wat is die rol dan?) wordt overgenomen door trans vrouwen
- ik weet ook niet wie zich ontpopt tot welke activist dan ook
Over het algemeen denk ik dat het als samenleving goed is om op te komen voor de minderheden in die samenleving.
Ik vind je berichtje dus nogal mysterieus, de link naar je site met porno-verhalen ook en ik maak me zorgen dat dit onderwerp inderdaad soms gekaapt wordt door weirdo's met vreemde motieven - zoals inderdaad madame Blommestijn en haar collega's.
- ik heb nog geen trans mannen of trans vrouwen op tv gezien in reclamespotjes van tampons en bier
- het zou me ook niks uitmaken
- ik heb niet het idee dat de rol van de vrouw (wat is die rol dan?) wordt overgenomen door trans vrouwen
- ik weet ook niet wie zich ontpopt tot welke activist dan ook
Over het algemeen denk ik dat het als samenleving goed is om op te komen voor de minderheden in die samenleving.
Ik vind je berichtje dus nogal mysterieus, de link naar je site met porno-verhalen ook en ik maak me zorgen dat dit onderwerp inderdaad soms gekaapt wordt door weirdo's met vreemde motieven - zoals inderdaad madame Blommestijn en haar collega's.
Wat eten we vanavond?
donderdag 13 april 2023 om 12:17
Als het gaat over menstrueren is het misschien handig om in de communicatie mee te nemen dat er mensen zijn die menstrueren, maar zich niet identificeren als vrouw. En dat niet alle vrouwen menstrueren.
Als het niet gaat over menstrueren, denk ik dat iedereen goed uit de voeten kan met het woord 'vrouw'. Of 'mens'. Of 'loodgieter'. Ligt een beetje aan de context.
makreel wijzigde dit bericht op 13-04-2023 12:41
2.84% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
donderdag 13 april 2023 om 12:37
Mensen die menstrueren zijn meestal vrouw. Een groot deel van de vrouwen menstrueert niet.
Dus als menstruerend mens de nieuwe definitie van vrouw is, is dat zeker niet kloppend.
Alles gaat er juist om in welke communicatie iets wordt gebruikt en met welk nut. Niet om de term vrouwen te veranderen tin menstruerende mensen omdat dat laatste soms gebruikt wordt .
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 13 april 2023 om 12:42
Ik denk dat TO doelt op de controverse rondom Dylan Mulvaney. Zij heeft campagnes gedaan voor Nike sport BH’s en een biermerk.makreel schreef: ↑13-04-2023 12:14Nouja om even terug te komen op het eerste bericht in dit topic:
- ik heb nog geen trans mannen of trans vrouwen op tv gezien in reclamespotjes van tampons en bier
- het zou me ook niks uitmaken
- ik heb niet het idee dat de rol van de vrouw (wat is die rol dan?) wordt overgenomen door trans vrouwen
- ik weet ook niet wie zich ontpopt tot welke activist dan ook
Over het algemeen denk ik dat het als samenleving goed is om op te komen voor de minderheden in die samenleving.
Ik vind je berichtje dus nogal mysterieus, de link naar je site met porno-verhalen ook en ik maak me zorgen dat dit onderwerp inderdaad soms gekaapt wordt door weirdo's met vreemde motieven - zoals inderdaad madame Blommestijn en haar collega's.
https://www.thepinknews.com/2023/04/11/ ... ransition/
Of er ook een trans vrouw reclame voor tampons heeft gemaakt weet ik niet. Maar ook dat zou ook niet uit hoeven maken.
De porno heb ik gelukkig gemist.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 13 april 2023 om 12:44
En die vraag stellen is toch niet meteen ‘haat’? Daar kun je dan toch een gesprek over hebben?
Ik heb zelf geen enkel probleem met ‘people who menstruate’. Maar ik snap het punt wel.
En ik vind het dus vrij bizar dat JK Rowling vervolgens wordt afgeschilderd als een soort hitler. Kunnen we ons niet beter verenigen ten opzichte van de groepen die ontkennen dat er transgender mensen zijn of dat die allemaal per definitie gestoord zijn en nog veel erger? Die groepen zijn er namelijk (helaas!) ook en die lijken me vele malen enger en gevaarlijker dan de groep die zich ook zorgen maakt om vrouwenrechten. Volgens mij zijn die belangen namelijk feitelijk dezelfde.
donderdag 13 april 2023 om 12:50
Wat bedoel je precies? Uberhaupt niet mogen veranderen?AnAppleADay schreef: ↑13-04-2023 12:03Ik vind het ook wel van andere orde hoor, maar ze support bijvoorbeeld ook openlijk mensen die vinden dat je niet administratief je gender zou mogen veranderen. Dat vind ik wel redelijk anti-trans.
Of ‘niet zomaar louter administratief’ veranderen? Want dan kom je meestal op het gevangenis-sport-blijfvanmijnlijfhuis-argument en dat punt snap ik dus wel. (ondanks dat ik ook niet weet wat de oplossing is lijkt me wel dat daar een oplossing voor moet komen).
Dat is wederom een groot verschil wat ik overal op 1 hoop gegooid zie worden. En ik ben oprecht pro support voor transgender mensen op alle mogelijke manieren.
donderdag 13 april 2023 om 13:16
Ja eens.Positive_vibes schreef: ↑13-04-2023 12:50Dat is wederom een groot verschil wat ik overal op 1 hoop gegooid zie worden. En ik ben oprecht pro support voor transgender mensen op alle mogelijke manieren.
donderdag 13 april 2023 om 13:25
Positive_vibes schreef: ↑13-04-2023 12:44En ik vind het dus vrij bizar dat JK Rowling vervolgens wordt afgeschilderd als een soort hitler. Kunnen we ons niet beter verenigen ten opzichte van de groepen die ontkennen dat er transgender mensen zijn of dat die allemaal per definitie gestoord zijn en nog veel erger? Die groepen zijn er namelijk (helaas!) ook en die lijken me vele malen enger en gevaarlijker dan de groep die zich ook zorgen maakt om vrouwenrechten. Volgens mij zijn die belangen namelijk feitelijk dezelfde.
Rowling is zeker geen hitler, maar je kunt toch ook voor vrouwenrechten zijn zonder tegen transrechten te zijn. En al haar berichten erover ('mannen in een jurk', 'predators', 'uitgummen', 'kindermishandeling') geven mij niet bepaald het idee dat zij een voorstander is van de verruiming van de rechten van transpersonen. Ze gebruikt respectloze woorden en komt met hysterische uitzonderingsvoorbeelden aanzetten om het 'gevaar' te duiden.
Dit taalgebruik werkt normaliserend voor de massa. Het gesprek is nu veel grover dan 20 jaar geleden, omdat men 'dit moet kunnen zeggen in een normaal debat'. Ik zie normverschuiving en verdachtmakingen steeds meer toenemen. Nadenken over potentiele, conflicterende zaken zoals sport of gesegmenteerde ruimtes is prima. Maar een easy fix is er niet, zoals je zelf al vertelde. Maar transpersonen continu slecht afschilderen is naar en hoort niet in een oplossingsgericht debat naar mijn mening. En mijn mening nuanceren of bijdraaien doet het al helemaal niet. Integendeel.
'balans leidt tot glans'
donderdag 13 april 2023 om 13:27
Dan heb je het vooral over gender.AnAppleADay schreef: ↑13-04-2023 09:03Het feit dat er veel meer mtf transgenders uit de kast zijn dan ftm geeft al aan dat genderidentiteit een schaal is. Er zijn genoeg 'butch' lesbiennes die niet voldoen aan de vrouwelijke standaard maar daar weinig problemen mee ervaren en dus minder snel de behoefte voelen om als man door het leven te gaan.
Terwijl een homoseksuele man die graag make-up en jurken draagt daar wel heel erg veel nadeel van kan ervaren waardoor die misschien sneller zich in het hokje 'vrouw' wil plaatsen.
Misschien is die homoseksuele man die graag make-up draagt in de verste verte geen trans en zijn vriend die piloot is en sigaren rookt wel.
Dat verschil behoeft trouwens waakzaamheid. Non-binair bijvoorbeeld kan prima samengaan met tevredenheid over het eigen binaire lijf. Dat mag binnen de maatschappelijke discussie wel wat meer benadrukt worden.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 13-04-2023 13:30
0.90% gewijzigd
donderdag 13 april 2023 om 13:29
Het ging volgens mij om in zijn algemeenheid niet mogen veranderen, de louter-administratief gevallen zijn dan vaak een argument maar ik heb het idee dat dat alleen maar hypothetisch is want hoeveel van die gevallen zijn er nou bekend?Positive_vibes schreef: ↑13-04-2023 12:50Wat bedoel je precies? Uberhaupt niet mogen veranderen?
Of ‘niet zomaar louter administratief’ veranderen? Want dan kom je meestal op het gevangenis-sport-blijfvanmijnlijfhuis-argument en dat punt snap ik dus wel. (ondanks dat ik ook niet weet wat de oplossing is lijkt me wel dat daar een oplossing voor moet komen).
Dat is wederom een groot verschil wat ik overal op 1 hoop gegooid zie worden. En ik ben oprecht pro support voor transgender mensen op alle mogelijke manieren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
