Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
vrijdag 14 april 2023 om 12:14
Je ziet die minimalisatie hier ook heel actief. Viva zou te klein zijn moesten dergelijke zaken over welke groep dan ook gezegd worden waarbij wie dan ook de dader is, maar vrouwen die op die manier geslachtofferd worden door transvrouwen, dat is dan "stug", "niet zo erg", "valt in het niet" en what not.Sjulia schreef: ↑14-04-2023 11:53Het begint echt “normaal” gedachtegoed te worden dat hoort bij de algemene Lgbt+ club in Amerika. Je hier tegen uitspreken en een andere mening hebben, zelfs als transpersoon, maakt je transfobisch.
Ik merk dat die gedachtegoed langzaam hierheen waait en dat gaat echt niet goed komen zo.
vrijdag 14 april 2023 om 12:25
Doordat ik je laatste stukje zwart maakte, maakte ik het wat onduidelijk. Ik doelde eigenlijk op afgewezen trans vrouwen door lesbiennes.
Net even nieuwsberichten gezocht. Dat van die zwemster is inderdaad een menigte met een persoon die haar aanviel. En ook dat is weer het kwalijke van social media waarin de extremen elkaar opjutten. Haar aanvallen lijkt me overduidelijk niet okay.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 14 april 2023 om 12:27
bumblebijtje schreef: ↑14-04-2023 12:14Je ziet die minimalisatie hier ook heel actief. Viva zou te klein zijn moesten dergelijke zaken over welke groep dan ook gezegd worden waarbij wie dan ook de dader is, maar vrouwen die op die manier geslachtofferd worden door transvrouwen, dat is dan "stug", "niet zo erg", "valt in het niet" en what not.
Als de minimalisatie zich probeert te maximaliseren, gaat de maximalisatie de minimalisatie weer proberen te minimaliseren.
'balans leidt tot glans'
vrijdag 14 april 2023 om 12:52
maak je niet zo druk.bumblebijtje schreef: ↑14-04-2023 11:49Voor de vriendin die het actief ondergaan heeft, was het anders niet bepaald een "ver van mijn bed, een heel erg klein groepje ergens". Niet echt fris om tegen haar maar te gaan stellen dat ze zich niet zo druk moet maken.
vrijdag 14 april 2023 om 14:51
Het klopt dat ik wat ruimte heb genomen met de lat bij volwassenheid te leggen, terwijl het inderdaad primair gaat om de pubertijd. Maar dat is meer de aard van de discussie hier.Chienandalou schreef: ↑14-04-2023 11:59Het gaat er om dat de door jouw 75% van de kinderen die als kind een genderstoornis hadden als volwassene toch voor het geboortegeslacht kiezen.
Ten eerste klopt die stelling niet helemaal, ook uit de door jou aangehaalde onderzoeken gaat dat over jonge kinderen. Kinderen die zich in de puberteit nog steeds niet indentificeren met geboortegeslacht bleven/blijven dat in volwassenheid nog doen.
Ten tweede komen die onderzoeken uit verschillende periodes met verschillende definities van de DSM. Er wordt ook al lang niet meer over stoornis maar dysforie gesproken. Daar woog gendernonconformiteit onder jonge kinderen zwaarder mee en dat is met de DSM 5 niet meer.
Ik heb wat linkjes geplaatst, dus je kunt me loepen.
Verder ben ik benieuwd naar landen waar klinieken en officiële artsen geslachtsoperaties bij minderjarigen doen.
In veel landen (waaronder Nederland) is bij lange begeleiding puberteitsremmers mogelijk onder 16jr, soms geslachtshormonen vanaf 16jr en heel soms borstverwijdering vanaf 16 jaar. Die behandelingen vanaf 16 jaar zijn hoge uitzondering en dan dien je al een tijd in een traject te zitten. Overige eventuele operaties gaan vanaf 18 of zelfs pas later. Thailand en Iran zijn momenteel de landen waar de meeste SRS’s worden uitgevoerd en waar ook ‘gewoon’ de diagnoses en voortrajecten en meerderjarigheid wordt vereist.
In ieder land zal best eens in achterkamertje (of een omkoopbare arts) verschrikkelijke dingen zijn gedaan, maar dat is niet de norm.
Maar ik kan het fout hebben en een land over het hoofd gezien hebben. Dus ik hoor het graag van je.
Verder had ik eerder al aangegeven dat in Nederland niet over een nacht ijs wordt gegaan. Daar hebben we dus ook helemaal geen verschil van mening. Ik denk dat er van mijn woorden heel veel meer wordt gemaakt dan er stond. Ik werd zelfs een transontkenner genoemd zag ik. Dat is vrij raar. De reden dat ik relatief veel kennis van dit onderwerp heb is dat mijn dochter een aantal jaren geleden aangaf liever een jongen te zijn. En dus ben ik mij heel goed in gaan lezen. Nu heeft ze het er al ruim een jaar niet meer over en dus niet meer zo actueel. Maar ik had haar gesteund als ze daadwerkelijk transgender was. Maar eerlijk is eerlijk, ik ben ook blij dat het voor haar slechts een fase is gebleken. Omdat het een leven met veel hindernissen betekent.
Ik heb dus helemaal niets tegen transgenders. Wel tegen bepaalde activisten (ook niet allemaal natuurlijk), die bijvoorbeeld met idiote eisen komen. Zoals hiervoor gemeld dat er inderdaad transvrouwen zijn die menen dat een lesbische vrouw geen seks met hen zou mogen weigeren. Daar ben ik fel tegen (en ik neem aan dat wij daar ook geen verschil van mening hebben). En natuurlijk zijn dat uitwassen en is dat allerminst een breed gedragen mening onder transgenders. Ook daarover verwacht ik geen verschil van mening. Maar ze zijn wel relatief luid aanwezig. En dat maakt dat ze veel aandacht krijgen. En wat mij betreft meer dan ze zouden moeten hebben. Net zoals die idioot die nu in Roemenië achter slot en grendel zit. Ook een uitwas die veel te veel aandacht krijgt.
vrijdag 14 april 2023 om 14:52
vrijdag 14 april 2023 om 15:23
Destiny schreef: ↑14-04-2023 14:51Het klopt dat ik wat ruimte heb genomen met de lat bij volwassenheid te leggen, terwijl het inderdaad primair gaat om de pubertijd. Maar dat is meer de aard van de discussie hier.
Verder had ik eerder al aangegeven dat in Nederland niet over een nacht ijs wordt gegaan. Daar hebben we dus ook helemaal geen verschil van mening. Ik denk dat er van mijn woorden heel veel meer wordt gemaakt dan er stond. Ik werd zelfs een transontkenner genoemd zag ik. Dat is vrij raar. De reden dat ik relatief veel kennis van dit onderwerp heb is dat mijn dochter een aantal jaren geleden aangaf liever een jongen te zijn. En dus ben ik mij heel goed in gaan lezen. Nu heeft ze het er al ruim een jaar niet meer over en dus niet meer zo actueel. Maar ik had haar gesteund als ze daadwerkelijk transgender was. Maar eerlijk is eerlijk, ik ben ook blij dat het voor haar slechts een fase is gebleken. Omdat het een leven met veel hindernissen betekent.
Ik heb dus helemaal niets tegen transgenders. Wel tegen bepaalde activisten (ook niet allemaal natuurlijk), die bijvoorbeeld met idiote eisen komen. Zoals hiervoor gemeld dat er inderdaad transvrouwen zijn die menen dat een lesbische vrouw geen seks met hen zou mogen weigeren. Daar ben ik fel tegen (en ik neem aan dat wij daar ook geen verschil van mening hebben). En natuurlijk zijn dat uitwassen en is dat allerminst een breed gedragen mening onder transgenders. Ook daarover verwacht ik geen verschil van mening. Maar ze zijn wel relatief luid aanwezig. En dat maakt dat ze veel aandacht krijgen. En wat mij betreft meer dan ze zouden moeten hebben. Net zoals die idioot die nu in Roemenië achter slot en grendel zit. Ook een uitwas die veel te veel aandacht krijgt.
Transontkenner lijkt me een heel vreemd verwijt
Maar goed. Dan is dat duidelijk nu. De reden dat ik er uitgebreid op inga is juist omdat veel mensen denken dat er hele heftige dingen ‘zomaar’ met kinderen gedaan wordt en dan helpen kort-door-de-bocht opmerkingen als ‘75% van kinderen met dysforie hebben dat niet meer als volwassene’ en ‘er worden wel degelijk ingrepen gedaan bij kinderen’ niet bij. Dat kunnen mensen klakkeloos overnemen en dat kan acceptatie juist tegenwerken. En het maakt iets wat voor die jongeren en hun ouders juist al ingewikkeld genoeg is, nog moeilijker.
Helaas zijn inderdaad allerlei mensen met extremen uitingen/meningen tegenwoordig heel hard aan het roepen op allerlei kanalen.
Menen dat een ander je geen seks mag weigeren is in alle gevallen echt te bizar voor woorden, ik neem aan dat ieder op dit forum dat met je eens is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 14 april 2023 om 15:24
Awhh jij bedoelt zeker die moslima? Zij is echt heel lief. Over die Jeffrey Marsh? Ik vind hem zo’n engerd. Met die enge grote lach.
Nee ik bedoel Riley Gaines.
vrijdag 14 april 2023 om 15:29
Beetje flauw om na je vorige genuanceerde bericht hier toch weer kort-door-de-bocht te gaan.
Sjulia geeft zelfs aan waarover ze het heeft.
Net als dat ik het blamen van JK Rowling wat te groot vind, vind ik het ook lastig om nu maar even allerlei incidenten en/of bedreigingen te gaan noemen. Bedreigingen en fysiek geweld zijn altijd verwerpelijk, maar laten we er geen opbied-topic van maken wie wie wanneer aanviel en en bedreigde. Het lijkt me duidelijk dat de uitersten tunnelvisie hebben en veel te ver gaan. De meeste mensen zijn niet zo en misschien beter om dat te blijven laten zien/benadrukken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 14 april 2023 om 15:52
Ik had niet gezien dat ze al gezegd had op wie ze doelde en ik stelde slechts een vraag, dus ik snap niet wat er kort door de bocht aan is. Het was gewoon nieuwsgierigheid.Chienandalou schreef: ↑14-04-2023 15:29Beetje flauw om na je vorige genuanceerde bericht hier toch weer kort-door-de-bocht te gaan.
Sjulia geeft zelfs aan waarover ze het heeft.
Net als dat ik het blamen van JK Rowling wat te groot vind, vind ik het ook lastig om nu maar even allerlei incidenten en/of bedreigingen te gaan noemen. Bedreigingen en fysiek geweld zijn altijd verwerpelijk, maar laten we er geen opbied-topic van maken wie wie wanneer aanviel en en bedreigde. Het lijkt me duidelijk dat de uitersten tunnelvisie hebben en veel te ver gaan. De meeste mensen zijn niet zo en misschien beter om dat te blijven laten zien/benadrukken.
vrijdag 14 april 2023 om 15:57
Ik moest het even googlen.
Jammer dat er mensen zijn die menen een discussie met geweld te moeten voeren.
Ik had inderdaad recent iets voorbij zien komen over de controverse tussen haar en inderdaad Marsh. Voor mijn gevoel had ze valide punten waar men beter inhoudelijk op in had kunnen gaan.
Maar goed, het is niet alleen dit soort discussies die af en toe zo uit de hand lopen en dat er een klein groepje is die zo doorslaat mag natuurlijk niet gebruikt worden tegen degenen die zich fatsoenlijk gedragen.
vrijdag 14 april 2023 om 16:49
Het maakt mij werkelijk niet uit welk lichaam je in bent geboren. Het maakt mij wél uit als dat lichaam representatief moet zijn voor een bepaalde groep, zeg vrouwen.lollypopje schreef: ↑12-04-2023 09:21Om een goede rel te ontketenen helpt het wel als je de terminologie goed gebruikt.
Een transvrouw is een vrouw geboren in een mannen lichaam, zij worden dus niet ongesteld maar kunnen wel van bier houden.
Een transman is een man geboren in een vrouwen lichaam, zij kunnen dus wel menstrueren (al hangt dit ook af van gebruik van hormonen en eventuele operaties) en ook nog eens van bier houden.
Cis vrouwen kunnen overigens ook van bier houden.
En ik cisvrouw ben groot voorstander van representatie van iedereen. Dus transmannen met tampons, transvrouwen met bier, cisvrouwen met whiskey, cismannen met limoncello, gehandicapten in lingerie, twee mannen die samen op date gaan. Hoe meer hoe beter. Dat doet niet af aan wie ik ben en mijn vrouwelijkheid.
Wat ik opvallend vind, is dat nu tot twee keer toe (?) een transvrouw een modellenwedstrijd heeft gewonnen voor een vrouwelijk model. Hoewel een transvrouw een prachtige vrouw kan zijn en prima een model kan zijn, blijft het voor mij ergens bijzonder dat een lichaam die zich deels heeft ontwikkeld onder invloed van verhoudingsgewijs weinig vrouwelijke hormonen en meer mannelijke hormonen, kennelijk als het ideaal gezien wordt. Deze transvrouwen hebben minder dan andere vrouwen die hun leven volledig bloot hebben gestaan aan vrouwelijke hormonen, toch een ander soort -rechter- lichaam ontwikkeld. Dus ik heb op dat vlak wanneer je representativiteit zoekt (wat iets anders is dan inclusiciteit) moeite met voorbeelden die juist weinig representatief zijn.
Hypothetisch, maar stel dat er een geboren man door een of andere bijzonderheid als enige man ter wereld menstrueert, moet dan juist die ene man met zijn tampon de groep vrouwen die menstrueren dan gaan vertegenwoordigen. Of die ene bijzonder hoge uitzondering waarbij een vrouw van 70 nog gek genoeg menstrueert? Zij is toch ook niet representatief voor de menstruerende bevolking? Dus tja, ik vind het idd wel vergezocht. Maar goed, dat is wat reclame doet en waar reclame het van moet hebben, een bijzonderheid uitmelken, want daar wordt méér over gesproken dan het doorsnee andere.
vrijdag 14 april 2023 om 17:27
Modellenwedstrijden representatief ja? Aha.Hoerabanaan schreef: ↑14-04-2023 16:49Het maakt mij werkelijk niet uit welk lichaam je in bent geboren. Het maakt mij wél uit als dat lichaam representatief moet zijn voor een bepaalde groep, zeg vrouwen.
Wat ik opvallend vind, is dat nu tot twee keer toe (?) een transvrouw een modellenwedstrijd heeft gewonnen voor een vrouwelijk model. Hoewel een transvrouw een prachtige vrouw kan zijn en prima een model kan zijn, blijft het voor mij ergens bijzonder dat een lichaam die zich deels heeft ontwikkeld onder invloed van verhoudingsgewijs weinig vrouwelijke hormonen en meer mannelijke hormonen, kennelijk als het ideaal gezien wordt. Deze transvrouwen hebben minder dan andere vrouwen die hun leven volledig bloot hebben gestaan aan vrouwelijke hormonen, toch een ander soort -rechter- lichaam ontwikkeld. Dus ik heb op dat vlak wanneer je representativiteit zoekt (wat iets anders is dan inclusiciteit) moeite met voorbeelden die juist weinig representatief zijn.
Hypothetisch, maar stel dat er een geboren man door een of andere bijzonderheid als enige man ter wereld menstrueert, moet dan juist die ene man met zijn tampon de groep vrouwen die menstrueren dan gaan vertegenwoordigen. Of die ene bijzonder hoge uitzondering waarbij een vrouw van 70 nog gek genoeg menstrueert? Zij is toch ook niet representatief voor de menstruerende bevolking? Dus tja, ik vind het idd wel vergezocht. Maar goed, dat is wat reclame doet en waar reclame het van moet hebben, een bijzonderheid uitmelken, want daar wordt méér over gesproken dan het doorsnee andere.
vrijdag 14 april 2023 om 20:00
Bovendien was het 1 van die 2 keer met mannen en vrouwen dus als je vindt dat een transvrouw tussen man en vrouw in zit juist heel erg representatief.
Ik vind het juist logisch dat transvrouwen het zo goed doen in een modellen wereld waar vrouwen-zonder-rondingen de norm zijn.
donderdag 20 april 2023 om 15:09
Ik weet dat dit waarschijnlijk veel te lang is, maar het is heel goede video, met onderbouwing, voorbeelden, context, waarin wordt uitgelegd dat Rowling niet door een stel radicalen wordt geframed terwijl ze het echt niet zo slecht bedoelt, maar dat ze consequent de stemmen versterkt die mensenrechten bedreigen: https://youtu.be/EmT0i0xG6zgPositive_vibes schreef: ↑13-04-2023 14:15Ik vind haar eerlijk gezegd best genuanceerd. En volgens mij inderdaad ook meestal qua bewoordingen vrij respectvol/correct?
Vast niet altijd perfect, dat zal. Maar ik moet echt even denken of ik haar nou ooit daadwerkelijk nare dingen heb horen zeggen ofzo? Volgens mij niet? Maar goed, misschien heb ik iets gemist?
Ik kan me overigens wel levendig voorstellen dat het als transpersoon kwetsend kan overkomen en het hele discours überhaupt naar is. Daar heb ik veel begrip en empathie voor. Ik vrees alleen dat dat pas beter wordt als het gesprek over de probleemzaken wordt gevoerd.
Hoe ze dat doet:
- Steunen en retweeten van anti-trans politici en activisten
- De constante framing van transvrouwen als een gevaar voor kinderen en vrouwen (zie bijvoorbeeld haar essay
- Motte and baily argumentatietactiek: iets extreems zeggen, en als mensen daar boos om worden een veel minder extreem standpunt innemen waar niemand eigenlijk tegen is en klagen dat transactivisten haar willen cancelen om een supergenuanceerde uitspraak
Voor het geval het gezegd moet worden: natuurlijk zijn bedreigingen niet oke.
Doet niets af aan de extremiteit van haar opvattingen en de schade die zij daarmee toebrengt aan mensen, met name in de UK.
What a nuanced anxiety
donderdag 20 april 2023 om 16:03
Wat veel ontzettend oude onderzoeken uit een tijd dat er nog veel minder bekend was over gender en sekse.Destiny schreef: ↑13-04-2023 14:16Ik had je gevraagd waar je precies bewijs van wilde hebben. Dan wil je "al mijn bewijs", wat een bijzonder vreemd verzoek is.
Ik zal mij nu even beperken tot de 75% van de kinderen die zich bij volwassenheid weer prima voelen bij hun geboortegeslacht:
Davenport, C.W. (1986). A follow up study of 10 feminine boys. Archives of sexual behavior, 15, 511-517;
Drummond, K. D., Bradley, S.J., Badali-Peterson, M. & Zucker, K.J. (2008). A follow up study of girls with gender identity disorder. Developmental Psychology, 44, 34-45;
Green, R. (1987). The "sissy boy syndrome" and the development of homosexuality. New Haven, CT: Yale University Press;
Kosky, R.J. (1987). Gender-disordered children: Does inpatient treatment help? Medical Journal of Australia, 146, 565-569;
Lebovitz, P.S. (1972). Feminine behavior in boys: Aspects of its outcome. American Journal of Psychiatry, 128, 1283-1289;
Money, J. & Russo, A.J. (1979). Homoseksual outcome of dicordant gender indentity/role: Longitudinal follow-up. Journal of Pediatric Psychology, 4, 29-41;
Singh, D. (2012). A follow-up study of boys with gender identity disorder. Unpublished doctoral dissertation, University of Toronto;
Steensma, T.D., McGuire, J.K., Kreukels, B.P.C., Beekman, A.J. & Cohen-Kettenis P.T. (2013). Factors associated with desistence and persistence of childhoud gender disphoria: A quantitive follow-up study. Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry, 52, 582-590;
Wallien, M.S.C. & Cohen-Kettenis, P.T. (2008). Psychosexual outcome of gender-dysphoric children. Journal of the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry, 47, 1413-1423;
Zuger, B. (1978). effeminate behavior in boys from childhood: Ten additional years of follow-up. Comprehensive Psychiatry, 19, 363-369;
Zuger, B. (1984). Early effeminate behavior in boys: Outcome and significance for homosexuality. Journal of Nervous and Mental Disease, 172, 90-97
De percentages lopen uiteraard per onderzoek uiteen, maar zit tussen de 60% en 90%, gemiddeld 75% dus.
En dat maakt ook dat het toedienen van een zwaar middel als pubertijdsremmers bij kinderen vaker geen dan wel een goed idee is. Daarom hebben we in Nederland gelukkig ook een protocol waardoor daar vele onderzoeken aan vooraf gaan. Helaas is men niet overal zo voorzichtig als in Nederland.
Je ziet het al gelijk bij het eerste voorbeeld: dat gaat niet over jongens met gender-incongruentie (a.k.a. niet identificeren met de sekse waarmee je bent geboren) maar over 'effeminate behaviour and cross-dressing'.
De conclusie van de meest recente studie in je lijstje van Steensma et al. is: "Intensity of early GD appears to be an important predictor of persistence of GD. Clinical recommendations for the support of children with GD may need to be developed independently for natal boys and for girls, as the presentation of boys and girls with GD is different, and different factors are predictive for the persistence of GD."
Dit gaat over kinderen die destijds voldeden aan de diagnose voor gender identity disorder (wat nu niet meer zo wordt genoemd), en waarvan dat bij een deel zo sterk is dat zij inderdaad trans zijn, en bij een deel niet, waarbij het gevoel van ontevredenheid met het eigen lichaam meer samen lijkt te hangen met de genderollen en bijbehorende verwachtingen van de sociale omgeving. Dit laat zien dat worstelen met gender niet hetzelfde is als trans zijn. Het laat niet zien dat de meerderheid van de mensen die in transitie gaan later spijt krijgen (en dat die spijt dan komt doordat ze eigenlijk toch cis zijn en niet door de negatieve reacties van de omgeving).
Wat nieuwer onderzoek omtrent transitie, spijt achteraf, en factoren die daarbij relevant zijn:
De Vries et al., (2014) Young adult psychological outcome after puberty suppression and gender reassignment
Resultaat en conclusie: After gender reassignment, in young adulthood, the GD was alleviated and psychological functioning had steadily improved. Well-being was similar to or better than same-age young adults from the general population. Improvements in psychological functioning were positively correlated with postsurgical subjective well-being.
A clinical protocol of a multidisciplinary team with mental health professionals, physicians, and surgeons, including puberty suppression, followed by cross-sex hormones and gender reassignment surgery, provides gender dysphoric youth who seek gender reassignment from early puberty on, the opportunity to develop into well-functioning young adults
Rupin en Pfäfflin (2015) Long-Term Follow-Up of Adults with Gender Identity Disorder
Conclusie: 71 deelnemers die destijds voldeden aan de diagnosecriteria voor GID werden gemiddeld 13,8 jaar na (sociale) transitie gevraagd naar de gevolgen voor hun leven. Deze waren positief. Allen identificeerden zich nog steeds met hun gender, niet de sekse waar ze mee geboren werden. Allen hadden hormoonbehandelingen gehad, de meesten ook operaties. Hun levenskwaliteit was na de transitie gemiddeld (veel) beter.
Olson et al., (2022) Gender Identity 5 Years After Social Transition
Deze studie gaat specifiek over kinderen en jongeren die in transitie gaan en het percentage dat terugtransitioneert. 317 respondenten deden mee.
Resultaten en conclusie: "We found that an average of 5 years after their initial social transition, 7.3% of youth had retransitioned at least once. At the end of this period, most youth identified as binary transgender youth (94%), including 1.3% who retransitioned to another identity before returning to their binary transgender identity. A total of 2.5% of youth identified as cisgender and 3.5% as nonbinary. Later cisgender identities were more common among youth whose initial social transition occurred before age 6 years; their retransitions often occurred before age 10 years.
These results suggest that retransitions are infrequent. More commonly, transgender youth who socially transitioned at early ages continued to identify that way. Nonetheless, understanding retransitions is crucial for clinicians and families to help make retransitions as smooth as possible for youth."
Van der Loos et al., (2022) Continuation of gender-affirming hormones in transgender people starting puberty suppression in adolescence: a cohort study in the Netherlands
Een analyse van 720 Nederlandse jongeren die voor hun 18e begonnen met hormoontherapie.
Resultaten en conclusie: "704 (98%) people who had started gender-affirming medical treatment in adolescence continued to use gender-affirming hormones at follow-up. Age at first visit, year of first visit, age and puberty stage at start of GnRHa treatment, age at start of gender-affirming hormone treatment, year of start of gender-affirming hormone treatment, and gonadectomy were not associated with discontinuing gender-affirming hormones.
Most participants who started gender-affirming hormones in adolescence continued this treatment into adulthood. The continuation of treatment is reassuring considering the worries that people who started treatment in adolescence might discontinue gender-affirming treatment."
What a nuanced anxiety
donderdag 20 april 2023 om 17:04
Kwestie van de polarisatie nog eens te illustreren.tyche schreef: ↑20-04-2023 15:09Ik weet dat dit waarschijnlijk veel te lang is, maar het is heel goede video, met onderbouwing, voorbeelden, context, waarin wordt uitgelegd dat Rowling niet door een stel radicalen wordt geframed terwijl ze het echt niet zo slecht bedoelt, maar dat ze consequent de stemmen versterkt die mensenrechten bedreigen: https://youtu.be/EmT0i0xG6zg
Hoe ze dat doet:
- Steunen en retweeten van anti-trans politici en activisten
- De constante framing van transvrouwen als een gevaar voor kinderen en vrouwen (zie bijvoorbeeld haar essay
- Motte and baily argumentatietactiek: iets extreems zeggen, en als mensen daar boos om worden een veel minder extreem standpunt innemen waar niemand eigenlijk tegen is en klagen dat transactivisten haar willen cancelen om een supergenuanceerde uitspraak
Voor het geval het gezegd moet worden: natuurlijk zijn bedreigingen niet oke.
Doet niets af aan de extremiteit van haar opvattingen en de schade die zij daarmee toebrengt aan mensen, met name in de UK.
Er is niets extreem aan haar opvattingen, noch illustreer je iets extreem in je opsomming (noch blijkt er iets extreem uit dat filmpje), het enige dat ze doet is standpunten innemen die, hoe genuanceerd en terecht ook, niet matchen met wat je zelf wilt, zelf vindt, zelf denkt. Dat wegzetten als "extreem" is geen argumentatie, het is sfeerschepping en een expliciet ontwijken van argumentatie, waardoor je direct elk debat ondermijnt (en zolang je vanuit een "my way or nothing"-filosofie ageert, is een debat ook iets wat je niet wenst). Dat maakt je veel meer part of the problem en een grotere bedreiging/beschadiging voor trans-groepen, dan 1000 Rowlings bij elkaar.
vrijdag 21 april 2023 om 20:08
Dank je voor je reactie!tyche schreef: ↑20-04-2023 15:09Ik weet dat dit waarschijnlijk veel te lang is, maar het is heel goede video, met onderbouwing, voorbeelden, context, waarin wordt uitgelegd dat Rowling niet door een stel radicalen wordt geframed terwijl ze het echt niet zo slecht bedoelt, maar dat ze consequent de stemmen versterkt die mensenrechten bedreigen: https://youtu.be/EmT0i0xG6zg
Hoe ze dat doet:
- Steunen en retweeten van anti-trans politici en activisten
- De constante framing van transvrouwen als een gevaar voor kinderen en vrouwen (zie bijvoorbeeld haar essay
- Motte and baily argumentatietactiek: iets extreems zeggen, en als mensen daar boos om worden een veel minder extreem standpunt innemen waar niemand eigenlijk tegen is en klagen dat transactivisten haar willen cancelen om een supergenuanceerde uitspraak
Voor het geval het gezegd moet worden: natuurlijk zijn bedreigingen niet oke.
Doet niets af aan de extremiteit van haar opvattingen en de schade die zij daarmee toebrengt aan mensen, met name in de UK.
Ik moet even de tijd vinden maar ik ga het zeker kijken en ben oprecht benieuwd
Ik sta helemaal open voor de optie dat ze wellicht zeer kwalijke dingen zegt. Maar nu toe komt het inderdaad over als 100% framing en ik zoek al tijden naar uitleg die ook maar enigszins concreet is. Dus serieus dank. Ik probeer het namelijk echt te begrijpen.
vrijdag 21 april 2023 om 20:20
vrijdag 21 april 2023 om 20:33
Overigens viel bij mij pas later het kwartje waar mahr op doelde: Dylan Mulvaney.
Ik vind het wat kwaadaardig om Dylan te gebruiken als voorbeeld voor de trans community. Bepaald geen voorbeeld van "a day in the life of a transgender". En mij bekruipt ernstig de gedachte dat Dylan helemaal geen transgender is, maar een en ander puur om geldelijk gewin of aandacht draait. En als dat zo is vind ik dat echt heel laag. Vooral ook door de manier waarop. Ik kan mij ook levendig voorstellen dat je je als vrouw stoort aan de stereotyperingen die ze gebruikt.
Ik vind het wat kwaadaardig om Dylan te gebruiken als voorbeeld voor de trans community. Bepaald geen voorbeeld van "a day in the life of a transgender". En mij bekruipt ernstig de gedachte dat Dylan helemaal geen transgender is, maar een en ander puur om geldelijk gewin of aandacht draait. En als dat zo is vind ik dat echt heel laag. Vooral ook door de manier waarop. Ik kan mij ook levendig voorstellen dat je je als vrouw stoort aan de stereotyperingen die ze gebruikt.
vrijdag 21 april 2023 om 21:41
Ik heb dat ook lang gedacht maar hij schijnt echt aan de hormonen te zijn en heeft dus recentelijk zo’n facial feminization surgery gehad. Kan me gewoon niet voorstellen dat je dat er voor over hebt. Die hormonen beïnvloeden je seksleven bijv ook negatief.
zaterdag 22 april 2023 om 14:57
Wat een lastige kwestie. Ben een groot voorstander van inclusiviteit, dus ook op televisie en in commercials, maar ik zie serieus niet in waarom je een transvrouw (mtf) zou "inzetten" als rolmodel voor een menstruatieproduct. Ik zou dat eerder als vernederend zien dan als een vorm van inclusiviteit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
