Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
donderdag 27 april 2023 om 16:41
Goed punt, we zouden er eigenlijk een woordje voor moeten zetten om dat verschil in kaart te brengen. Iets als 'trans' en 'cis' of zo.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
donderdag 27 april 2023 om 16:43
Ik vind het onbegrijpelijk om het zelf zo negatief te vertalen ipv de wetenschappelijke termen aan te houden. Een man heeft geen vagina. Iedereen snapt dat zoiets op feitelijk biologische feiten slaat, niet op die kleine minderheid met genderdysforie.
donderdag 27 april 2023 om 16:48
Haha, ja, ik ga daar dus niet in mee. Mannen hebben geen vagina. Vrouwen geen penis.Murgatroyd schreef: ↑27-04-2023 16:46Sommige mannen hebben dus wel een vagina. Get with the program Sjulia.
Een transvrouw kan wel een penis hebben. En een transman een vagina.
donderdag 27 april 2023 om 16:53
Ach als jij dat fijn vindt en zo nog een beetje grip op de wereld kan houden.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
donderdag 27 april 2023 om 16:55
Nou ja er zijn ook intersekse mensen.
En ik vind ‘transvrouwen zijn vrouwen’ een prima uitspraak waar ik het mee eens ben.
Tegelijkertijd vind ik ‘vrouwen hebben een vagina en mannen een piemel’ ook geen hate speech ofzo.
Soms heb je het over gender en soms over sekse. Dat zijn twee verschillende dingen. De kern lijkt me om iedereen met respect te behandelen.
En ik vind ‘transvrouwen zijn vrouwen’ een prima uitspraak waar ik het mee eens ben.
Tegelijkertijd vind ik ‘vrouwen hebben een vagina en mannen een piemel’ ook geen hate speech ofzo.
Soms heb je het over gender en soms over sekse. Dat zijn twee verschillende dingen. De kern lijkt me om iedereen met respect te behandelen.
donderdag 27 april 2023 om 17:04
Waarom 'ga je daar niet in mee'?
Is het ingewikkeld om je te realiseren dat iemand die eruit ziet en zich identificeert als man, misschien wel een vagina heeft of heeft gehad? En dan dus gewoon man is?
Net zomin als jij begrijpt waarom dat misschien kwetsend kan zijn, kan ik begrijpen waarom je dat zo moeilijk vindt om te snappen.
Misschien heeft Muga gelijk en gaat het om grip houden op een veranderende wereld? Of zoiets?
Wat eten we vanavond?
donderdag 27 april 2023 om 17:25
Meerdere redenen. Er zijn gewoon mannen en vrouwen, dat is de werkelijkheid. Je hebt die categorieën. Ik vind waarheid belangrijk.makreel schreef: ↑27-04-2023 17:04Waarom 'ga je daar niet in mee'?
Is het ingewikkeld om je te realiseren dat iemand die eruit ziet en zich identificeert als man, misschien wel een vagina heeft of heeft gehad? En dan dus gewoon man is?
Net zomin als jij begrijpt waarom dat misschien kwetsend kan zijn, kan ik begrijpen waarom je dat zo moeilijk vindt om te snappen.
Misschien heeft Muga gelijk en gaat het om grip houden op een veranderende wereld? Of zoiets?
Die waarheid is voor transgenders zelf ook heel belangrijk:
Iemand met genderdysforie voelt zich bijv vrouw, in een mannelijk lichaam. Dus past ze het mannelijke lichaam aan naar haar gevoel (het gender)
Ze wil zichzelf presenteren als van het vrouwelijke geslacht.
Het geslacht is dus wel degelijk belangrijk, en niet alleen gender. Anders hoef je ook niet te veranderen.
Prima situatie. Ze kan zo leven als vrouw.
Wel is het belangrijk om te realiseren dat een transvrouw daarna niet hetzelfde is als de biologische vrouw. Doen alsof ze dat wel is creëert problemen.
Die grenzen volledig weg willen nemen, uit angst om iemand te kwetsen vind ik geen gezonde reden.
Voorbeeld van net; Een biologische jongen die zich vrouw voelt en zo wil leven, die tussen de tienermeisjes doucht op school na het sporten.
Of bijvoorbeeld de hele Lia Thomas situatie.
En dit soort situaties doen zich steeds vaker voor, zoals ik al zei; ik zie dat niet graag in Nederland gebeuren.
donderdag 27 april 2023 om 17:26
Positive_vibes schreef: ↑27-04-2023 16:55Nou ja er zijn ook intersekse mensen.
En ik vind ‘transvrouwen zijn vrouwen’ een prima uitspraak waar ik het mee eens ben.
Tegelijkertijd vind ik ‘vrouwen hebben een vagina en mannen een piemel’ ook geen hate speech ofzo.
Soms heb je het over gender en soms over sekse. Dat zijn twee verschillende dingen. De kern lijkt me om iedereen met respect te behandelen.
Daar komt dus veel van de spraakverwarring vandaan. Maar het is naast een discussie over de reikwijdte van mannelijkheid-vrouwelijkheid ook een discussie over echt-nep (authenticiteit), onveranderlijkheid-veranderlijkheid (determinisme) en waarachtig-onwaarachtig (oprechtheid).
'balans leidt tot glans'
donderdag 27 april 2023 om 17:34
Ja dat snap ik. Daarom is de context ook zo belangrijk.TanteJuut schreef: ↑27-04-2023 17:26Daar komt dus veel van de spraakverwarring vandaan. Maar het is naast een discussie over de reikwijdte van mannelijkheid-vrouwelijkheid ook een discussie over echt-nep (authenticiteit), onveranderlijkheid-veranderlijkheid (determinisme) en waarachtig-onwaarachtig (oprechtheid).
In het dagelijks taalgebruik tegen je peuter zeggen dat papa een piemel heeft en mama een vagina is iets geheel anders dan een transgender persoon in hun gezicht melden dat ‘echte mannen een penis hebben’ ofzo.
En in het algemeen zijn andermans geslachtsdelen sowieso prive en niemands business natuurlijk. In de context van medische achtergrond is je geboortegeslacht dan mogelijk wel weer relevant.
donderdag 27 april 2023 om 17:35
Tussen de regels lees ik dat je het eng vindt en dat je bang bent dat er misbruik wordt gemaakt - als ik die twee voorbeelden bekijk die je noemt.Sjulia schreef: ↑27-04-2023 17:25Meerdere redenen. Er zijn gewoon mannen en vrouwen, dat is de werkelijkheid. Je hebt die categorieën. Ik vind waarheid belangrijk.
Die waarheid is voor transgenders zelf ook heel belangrijk:
Iemand met genderdysforie voelt zich bijv vrouw, in een mannelijk lichaam. Dus past ze het mannelijke lichaam aan naar haar gevoel (het gender)
Ze wil zichzelf presenteren als van het vrouwelijke geslacht.
Het geslacht is dus wel degelijk belangrijk, en niet alleen gender. Anders hoef je ook niet te veranderen.
Prima situatie. Ze kan zo leven als vrouw.
Wel is het belangrijk om te realiseren dat een transvrouw daarna niet hetzelfde is als de biologische vrouw. Doen alsof ze dat wel is creëert problemen.
Die grenzen volledig weg willen nemen, uit angst om iemand te kwetsen vind ik geen gezonde reden.
Voorbeeld van net; Een biologische jongen die zich vrouw voelt en zo wil leven, die tussen de tienermeisjes doucht op school na het sporten.
Of bijvoorbeeld de hele Lia Thomas situatie.
En dit soort situaties doen zich steeds vaker voor, zoals ik al zei; ik zie dat niet graag in Nederland gebeuren.
Is dat het? Het benoemen van: dit is de waarheid en de waarheid is belangrijk - klinkt als houvast in een veranderende wereld.
Echt, ik probeer je te begrijpen he!
Wat eten we vanavond?
donderdag 27 april 2023 om 17:58
Misbruik, misschien ook. Maar dat is dus kwade opzet. En dat bedoelde ik niet eens in mijn voorbeelden.makreel schreef: ↑27-04-2023 17:35Tussen de regels lees ik dat je het eng vindt en dat je bang bent dat er misbruik wordt gemaakt - als ik die twee voorbeelden bekijk die je noemt.
Is dat het? Het benoemen van: dit is de waarheid en de waarheid is belangrijk - klinkt als houvast in een veranderende wereld.
Echt, ik probeer je te begrijpen he!
Al zie je die situaties ook wel ontstaan.
Ik zie graag dat vrouwen sport eerlijk blijft, dat vrouwen en meisjes die keihard werken voor hun sport, kans maken en hun harde werken beloond wordt.
En niet prijzen verliezen aan transvrouwen die biologische voordelen hebben.
En ik vind het voor jonge meisjes, tieners en ook volwassen vrouwen belangrijk dat ze zich op hun gemak kunnen voelen in vrouwelijke ruimtes.
Niet omdat ik denk dat die transvrouwen enge smeerlappen zijn oid, daar gaat het niet om.
Vrouwen en mannen worden gescheiden om een reden. Simpelweg geconfronteerd worden met een mannelijk geslachtsdeel tijdens het omkleden kan je heel vervelend vinden. Ik vind dat iets om serieus te nemen.
Ik denk ook niet dat een homo interesse heeft in mij, toch kleed ik me niet om waar hij bij zou zijn. Persoonlijk is dat omdat ik niet graag geconfronteerd wordt met mannelijk naakt (na trauma) Ik voel me daar niet prettig (en erg kwetsbaar) bij.
Als tiener zou ik het sowieso vreselijk hebben gevonden trouwens.
Ik snap die jonge meiden dus heel goed, die een school aanklagen omdat ze hierin niet gehoord worden.
Al die grenzen weg nemen vind ik niet zo groothartig en vriendelijk als sommige mensen lijken te vinden. Je negeert het welzijn van de andere groep.
Overigens is sekse uitwissen en varen op gender ook op romantisch/seksueel vlak gewoon niet mogelijk. (En voor veel dus niet wenselijk)
donderdag 27 april 2023 om 18:14
In Amerika. Niet hier.
Was een interessante docu over op NPO2 - dat de verschillen in hormonen tussen mannen onderling en vrouwen onderling ook nogal kunnen varieren. Een vrouwelijke hardloopster had bijvoorbeeld veel meer mannelijke hormonen dan haar concurrenten en won dus ALLES. Moeten we die ook uitsluiten van de competitie? Het is niet zo eenduidig als het lijkt.Ik zie graag dat vrouwen sport eerlijk blijft, dat vrouwen en meisjes die keihard werken voor hun sport, kans maken en hun harde werken beloond wordt. En niet prijzen verliezen aan transvrouwen die biologische voordelen hebben.
Heel serieus te nemen. Maar ik denk dat een tiener in transitie van man tot vrouw niet graag in de vrouwenkleedkamer staat. En ook niet in de mannenkleedkamer trouwens. Dus daar zal sowieso een oplossing voor moeten worden gevonden. Dit lijkt me zo'n praktisch dingetje dat makkelijk op te lossen is: paar aparte kleedhokjes erbij en voila. Het kan toch niet zijn dat een gebrek aan bouwkundig inzicht in de weg staat bij zoiets wezenlijks.En ik vind het voor jonge meisjes, tieners en ook volwassen vrouwen belangrijk dat ze zich op hun gemak kunnen voelen in vrouwelijke ruimtes.
Niet omdat ik denk dat die transvrouwen enge smeerlappen zijn oid, daar gaat het niet om.
Vrouwen en mannen worden gescheiden om een reden. Simpelweg geconfronteerd worden met een mannelijk geslachtsdeel tijdens het omkleden kan je heel vervelend vinden. Ik vind dat iets om serieus te nemen.
Logisch. Wat akelig dat je dat hebt meegemaakt.Ik denk ook niet dat een homo interesse heeft in mij, toch kleed ik me niet om waar hij bij zou zijn. Persoonlijk is dat omdat ik niet graag geconfronteerd wordt met mannelijk naakt (na trauma) Ik voel me daar niet prettig (en erg kwetsbaar) bij.
Als tiener zou ik het sowieso vreselijk hebben gevonden trouwens.
Maar daar is met een beetje goede wil van alle kanten een oplossing voor te verzinnen.
Ik snap de klacht van de meiden, ik snap niet dat de oplossing moet zijn: mannen zijn mannen en blijven mannen, vrouwen zijn vrouwen en blijven vrouwen. Moeten we wat creatiefs op verzinnen, moet lukken.Ik snap die jonge meiden dus heel goed, die een school aanklagen omdat ze hierin niet gehoord worden.
Ik denk goed om de bezwaren te horen, maar daar zijn praktische oplossingen voor te verzinnen. Laten we dat dan doen.Al die grenzen weg nemen vind ik niet zo groothartig en vriendelijk als sommige mensen lijken te vinden. Je negeert het welzijn van de andere groep.
Want die groothartigheid en vriendelijkheid vind ik echt ontzettend belangrijk, naar alle mensen toe dus.
Deze snap ik niet?Overigens is sekse uitwissen en varen op gender ook op romantisch/seksueel vlak gewoon niet mogelijk. (En voor veel dus niet wenselijk)
Jij hebt toch een relatie of seks of iets romantisch met wie je maar wilt? Met een man, met een vrouw, met allebei en alles er tussenin? Daar heeft toch niks of niemand iets mee te maken? Als mijn man me vanmiddag laat weten dat hij zich eigenlijk al jaren vrouw voelt en daar naar wil leven, ja, dan zitten we qua relatie wel met de gebakken peren, maar ook: oplosbaar. En sowieso geen reden om niet groothartig of vriendelijk of verwelkomend te zijn naar mensen die in transitie willen gaan - op welke manier dan ook.
Wat eten we vanavond?
donderdag 27 april 2023 om 18:20
donderdag 27 april 2023 om 18:22
Het verschil zit hem niet alleen in de hormonen, maar is veel breder. En ook een cis vrouw met hoge testosteron waardes heeft een probleem in de sport. Of het nu doping of natuur is.makreel schreef: ↑27-04-2023 18:14
Was een interessante docu over op NPO2 - dat de verschillen in hormonen tussen mannen onderling en vrouwen onderling ook nogal kunnen varieren. Een vrouwelijke hardloopster had bijvoorbeeld veel meer mannelijke hormonen dan haar concurrenten en won dus ALLES. Moeten we die ook uitsluiten van de competitie? Het is niet zo eenduidig als het lijkt.
donderdag 27 april 2023 om 18:25
Oei, dat ga ik even niet quoten, dat wordt wel een hoop gepuzzel zo. 
Ik ben het er mee eens dat er een passende oplossing moet komen, voor iedereen. Maar in Amerika heb je inmiddels wel degelijk de situatie waarbij transvrouwen met penis in de kleedkamer te vinden zijn.
En daar iets negatiefs van vinden wordt ook transfobisch bevonden.
Als heteroseksuele vrouw geen transman willen daten; fobisch.
Dat wil ik idd hier niet. Die gedachtegang.
En de sekse uitwissen en varen op alleen gender is daar een groot onderdeel van.
Ik ben het er mee eens dat er een passende oplossing moet komen, voor iedereen. Maar in Amerika heb je inmiddels wel degelijk de situatie waarbij transvrouwen met penis in de kleedkamer te vinden zijn.
En daar iets negatiefs van vinden wordt ook transfobisch bevonden.
Als heteroseksuele vrouw geen transman willen daten; fobisch.
Dat wil ik idd hier niet. Die gedachtegang.
En de sekse uitwissen en varen op alleen gender is daar een groot onderdeel van.
donderdag 27 april 2023 om 18:33
Er zijn in bepaalde groepen naar het schijnt stemmen dat bijvoorbeeld lesbiennes die geen seks met een persoon met een penis willen transfoob zijn. Want transvrouwen zijn ook vrouwen dus als lesbienne mag je die niet uitsluiten, zoiets.makreel schreef: ↑27-04-2023 18:14
Deze snap ik niet?
Jij hebt toch een relatie of seks of iets romantisch met wie je maar wilt? Met een man, met een vrouw, met allebei en alles er tussenin? Daar heeft toch niks of niemand iets mee te maken? Als mijn man me vanmiddag laat weten dat hij zich eigenlijk al jaren vrouw voelt en daar naar wil leven, ja, dan zitten we qua relatie wel met de gebakken peren, maar ook: oplosbaar. En sowieso geen reden om niet groothartig of vriendelijk of verwelkomend te zijn naar mensen die in transitie willen gaan - op welke manier dan ook.
Ik denk niet dat dat een wijdverspreide gedachte is maar het wordt wel eens genoemd.
Verder mooi gezegd trouwens en eens met wat je schrijft
donderdag 27 april 2023 om 18:39
Ik ben niet tegen trans. (Als dat is wat je bedoeld)
Ik blijf alleen de feiten zien. Je geslacht kan je niet veranderen. Wel fysiek aanpassen naar je gevoel, en je leven leven zoals van het gewenste geslacht.
Veel transgenders zien ook gewoon diezelfde werkelijkheid. 1 van mijn vriendinnen die trans is omschrijft zichzelf toch echt als (trans)vrouw, maar heeft niet het gevoel te moeten ontkennen dat ze biologisch gezien mannelijk is.
donderdag 27 april 2023 om 18:41
Klopt, en hopelijk blijft het daar, en kunnen we hier normale gesprekken blijven voeren.Positive_vibes schreef: ↑27-04-2023 18:35Oh ik loop al achter zie ik
Maar ik zie het ook wel gebeuren dat we Amerika hierin volgen.
donderdag 27 april 2023 om 19:20
Maar er zijn al wel operaties mogelijk waarbij ook geslachtsorganen worden veranderd. Of juist cruciale organen worden verwijderd. Dat wat je zegt is niet heelmaal een feit. Het is niet zo zwart-wit.Sjulia schreef: ↑27-04-2023 18:39Ik ben niet tegen trans. (Als dat is wat je bedoeld)
Ik blijf alleen de feiten zien. Je geslacht kan je niet veranderen. Wel fysiek aanpassen naar je gevoel, en je leven leven zoals van het gewenste geslacht.
Veel transgenders zien ook gewoon diezelfde werkelijkheid. 1 van mijn vriendinnen die trans is omschrijft zichzelf toch echt als (trans)vrouw, maar heeft niet het gevoel te moeten ontkennen dat ze biologisch gezien mannelijk is.
En de wetenschap staat ook niet bepaald stil. Misschien is het op een gegeven moment mogelijk de transitie bijna perfect te doen.
vrijdag 28 april 2023 om 11:14
Maar is dat niet vooral cosmetisch? Een transpersoon mtf kan weliswaar via operatie een "vagina" krijgen maar zal niet menstrueren, zwanger kunnen worden etc. Een transpersoonlijke ftm kan een penis krijgen maar geen zaadlozing/kind verwekken etcetera.
Nu zullen mensen daar tegenin brengen dat niet elke cisman of -vrouw dat kan maar dan is er sprake van een probleem op het gebied van vruchtbaarheid en heeft niets te maken met man- of vrouw zijn.
Ik vind dat iedereen die dat wil aangesproken mag worden als man of vrouw hoe diegene dat maar wil maar ben het ook wel eens met mensen die schrijven dat de werkelijkheid niet ontkend moet worden.
Desalniettemin snap ik hoe pijnlijk de situatie vaak zal zijn voor transpersonen.
vrijdag 28 april 2023 om 11:24
Cosmetisch of niet, het credo "een man heeft een piemel en een vrouw een vagina" gaat daarmee al niet meer op.Elfilin schreef: ↑28-04-2023 11:14Maar is dat niet vooral cosmetisch? Een transpersoon mtf kan weliswaar via operatie een "vagina" krijgen maar zal niet menstrueren, zwanger kunnen worden etc. Een transpersoonlijke ftm kan een penis krijgen maar geen zaadlozing/kind verwekken etcetera.
Nu zullen mensen daar tegenin brengen dat niet elke cisman of -vrouw dat kan maar dan is er sprake van een probleem op het gebied van vruchtbaarheid en heeft niets te maken met man- of vrouw zijn.
Ik vind dat iedereen die dat wil aangesproken mag worden als man of vrouw hoe diegene dat maar wil maar ben het ook wel eens met mensen die schrijven dat de werkelijkheid niet ontkend moet worden.
Desalniettemin snap ik hoe pijnlijk de situatie vaak zal zijn voor transpersonen.
Want moet het allemaal 100% werken om te zeggen dat je die organen hebt?
Dat ook niet elke cisman of cisvrouw dat kan is wel degelijk relevant. Want het roept onvermijdelijk ook de vraag op of een vrouw haar vrouwelijkheid verliest na een verwijdering van de baarmoeder. Of na een bepaalde leeftijd.
Ik snap je reactie hierop ook niet zo goed. Dus bij cisvrouwen en mannen heeft niets te maken met mannelijk of vrouwelijkheid, maar met vruchtbaarheid?
Wat is precies het verschil met iemand die een geslachtsorgaan heeft laten veranderen? Dat gaat dan toch ook over vruchtbaarheid hoofdzakelijk?
En wat nu gedaan als straks baarmoeders kunnen worden getransplanteerd?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
