Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
dinsdag 15 oktober 2019 om 09:30
MeredithGrey schreef: ↑14-10-2019 23:56Maar wat is de oplossing dan? Want ze draaien gewoon enorm veel verlies hierdoor..
Als we willen dat boerenbedrijven kleinschaliger worden dan moet het lonend gemaakt worden. Want dan willen boeren dat ook. Het doel van boeren is niet zo groot mogelijk worden en zo veel mogelijk koeien huisvesten. Het doel van boeren is hun bedrijf zo rendabel mogelijk maken. En nu is het lonend om je bedrijf te vergroten. Dan kan je niet verlangen dat boeren wegens 'maatschappelijke interesse' toch maar klein blijven omdat dat zo gezellig is voor ons allemaal.
dinsdag 15 oktober 2019 om 09:34
Dit is toch het idee van de minister :de "kringloop landbouw". Kleinschaliger met eerlijke prijzen. Geen idee of dat echt zou werken, maar 't klonk wel goed.SHIFTY schreef: ↑15-10-2019 09:30Als we willen dat boerenbedrijven kleinschaliger worden dan moet het lonend gemaakt worden. Want dan willen boeren dat ook. Het doel van boeren is niet zo groot mogelijk worden en zo veel mogelijk koeien huisvesten. Het doel van boeren is hun bedrijf zo rendabel mogelijk maken. En nu is het lonend om je bedrijf te vergroten. Dan kan je niet verlangen dat boeren wegens 'maatschappelijke interesse' toch maar klein blijven omdat dat zo gezellig is voor ons allemaal.
dinsdag 15 oktober 2019 om 09:50
Dat onderstreep ik helemaal. Mijn vraag was ook juist aan deze forumster gericht, omdat ze de hele tijd zegt dat boeren 'helemaal niet kleiner willen, maar wel moeten' ..SHIFTY schreef: ↑15-10-2019 09:30Als we willen dat boerenbedrijven kleinschaliger worden dan moet het lonend gemaakt worden. Want dan willen boeren dat ook. Het doel van boeren is niet zo groot mogelijk worden en zo veel mogelijk koeien huisvesten. Het doel van boeren is hun bedrijf zo rendabel mogelijk maken. En nu is het lonend om je bedrijf te vergroten. Dan kan je niet verlangen dat boeren wegens 'maatschappelijke interesse' toch maar klein blijven omdat dat zo gezellig is voor ons allemaal.
Seriously?
dinsdag 15 oktober 2019 om 09:57
*Kettricken* schreef: ↑15-10-2019 09:34Dit is toch het idee van de minister :de "kringloop landbouw". Kleinschaliger met eerlijke prijzen. Geen idee of dat echt zou werken, maar 't klonk wel goed.
Het idee is denk ik goed; de praktijk is denk ik heel lastig. Onze hele economie is ingericht op het belonen van grootschaligheid. Landbouwmachines zijn bijvoorbeeld ook niet rendabel voor kleine bedrijven. En 'eerlijke prijzen' klinkt in mijn beleving toch een beetje als 'net genoeg om niet te creperen'.
Als we een kleinschalig bedrijf als toekomst zien, dan moeten we dat aantrekkelijk maken. Je eerste 10 koeien moeten belastingvrij zijn en boven de de 100 koeien moet je per koe steeds meer gaan betalen. Zo iets. Het moet voor boeren financieel lollig zijn om kleinschalig te boeren. Je kan niet net doen alsof die bedrijfstak vanuit zichzelf dat op zoekt als ze daar gewoonweg niet voor beloond worden.
dinsdag 15 oktober 2019 om 10:13
Ik zag het, dom gelezen van me
dinsdag 15 oktober 2019 om 12:08
Kleinschalig lijkt me niet per se de oplossing. Volgens mij ontkomen we echt niet aan minder veeteelt, niet alleen vanwege stikstof maar ook vanwege het klimaat. En daar ligt dus een rol voor de overheid, voor een lange termijn beleid, want de boeren gaan het zelf niet doen (en dat is op zich ook wel begrijpelijk, natuurlijk). Poppy del rio noemde al dat gerommel in de marge om toch de regels weer wat op te werken voor de korte termijn de boeren lijkt te helpen, maar uiteindelijk maakt het de problemen op de lange termijn groter. Een pakket maatregelen om niet-duurzaam voedsel duurder te maken (belasting, bijvoorbeeld) ligt voor de hand. Succes voor de politicus die dat voorstelt...SHIFTY schreef: ↑15-10-2019 09:30Als we willen dat boerenbedrijven kleinschaliger worden dan moet het lonend gemaakt worden. Want dan willen boeren dat ook. Het doel van boeren is niet zo groot mogelijk worden en zo veel mogelijk koeien huisvesten. Het doel van boeren is hun bedrijf zo rendabel mogelijk maken. En nu is het lonend om je bedrijf te vergroten. Dan kan je niet verlangen dat boeren wegens 'maatschappelijke interesse' toch maar klein blijven omdat dat zo gezellig is voor ons allemaal.
dinsdag 15 oktober 2019 om 12:20
De politie heeft drie mannen opgepakt na het boerenprotest in Groningen. Het gaat om voorman Arjen Schuiling, die als bijrijder in de trekker zat die op de Vismarkt door de hekken reed en de man die de deur van het provinciehuis forceerde. De man die op het paard inreed zit nog vast.
Bron: https://www.dvhn.nl/groningen/Boerenvoo ... 24147.html
Bron: https://www.dvhn.nl/groningen/Boerenvoo ... 24147.html
Seriously?
dinsdag 15 oktober 2019 om 15:53
Eze schreef: ↑15-10-2019 12:08Kleinschalig lijkt me niet per se de oplossing. Volgens mij ontkomen we echt niet aan minder veeteelt, niet alleen vanwege stikstof maar ook vanwege het klimaat. En daar ligt dus een rol voor de overheid, voor een lange termijn beleid, want de boeren gaan het zelf niet doen (en dat is op zich ook wel begrijpelijk, natuurlijk). Poppy del rio noemde al dat gerommel in de marge om toch de regels weer wat op te werken voor de korte termijn de boeren lijkt te helpen, maar uiteindelijk maakt het de problemen op de lange termijn groter. Een pakket maatregelen om niet-duurzaam voedsel duurder te maken (belasting, bijvoorbeeld) ligt voor de hand. Succes voor de politicus die dat voorstelt...
Ik denk dat minder veeteelt en kleinschalige veeteelt hand in hand gaan. Maar uiteindelijk is minder veeteelt ook niet het doel. Het doel is duurzame veeteelt. En dat moet zowel aan de gebruikerskant als aan de kant van de producent gestimuleerd worden.
dinsdag 15 oktober 2019 om 17:26
Voor iedereen die nog steeds niet gelooft dat de échte oorzaak van klimaatverandering, milieuvervuiling en vernietiging van het Amazonewoud gelegen is in de vlees- en melkproductie, kijk dan de volgende documentaire:
COWSPIRACY
https://www.cowspiracy.com/
COWSPIRACY
https://www.cowspiracy.com/
dinsdag 15 oktober 2019 om 17:49
Die Netflix docu is op niks gebaseerd. Het doet de discussie geen goed wanneer er een rare complot theorie in worden gegooid. Leuk voor de tv, maar geen wetenschap.hoezoos schreef: ↑15-10-2019 17:26Voor iedereen die nog steeds niet gelooft dat de échte oorzaak van klimaatverandering, milieuvervuiling en vernietiging van het Amazonewoud gelegen is in de vlees- en melkproductie, kijk dan de volgende documentaire:
COWSPIRACY
https://www.cowspiracy.com/
https://schotsehooglanders.nl/reactie-o ... owspiracy/
dinsdag 15 oktober 2019 om 19:20
SHIFTY schreef: ↑15-10-2019 09:25Ja, het is in principe onrechtvaardig als je een maatschappelijke prioriteit afwentelt op individuen. Als je als maatschappij keuzes maakt waardoor individuele mensen geraakt worden dan is het rechtvaardig als je die individuele mensen als maatschappij compenseert.
In haar geval; als je een stal met vergunning bouwt voor 170 koeien en je mag er vervolgens maximaal 130 plaatsen is jouw investering circa 25% minder waard geworden. Als dat een maatschappelijke keuze is, dan vind ik dat zij daarvoor gecompenseerd mag worden.
Waarom?
Kijk je kan iets doen maar waarom zou je alles compenseren.
Ik noem iets, vanaf 2030 is stappen we verplicht over op elektrisch rijden, dat gaat de autobranche geld kosten.
Daar komt geen compensatie voor en dat is ook prima.
Er is ook nog zoiets als ondernemersrisico.
Nu gaat het voor de boeren wel heel snel dus moet je wel iets doen maar een gedeelte is genoeg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 oktober 2019 om 21:30
Blijft staan dat de autobranche ook klappen krijgt door milieumaatregelen, een compensatie krijgen ze niet terwijl ze wel de investeringen moeten doen.
De boeren zijn niet de enige die getroffen worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 oktober 2019 om 21:51
Dat is niet te hopen inderdaad
dinsdag 15 oktober 2019 om 23:23
hollebollegijs schreef: ↑15-10-2019 19:20Waarom?
Kijk je kan iets doen maar waarom zou je alles compenseren.
Ik noem iets, vanaf 2030 is stappen we verplicht over op elektrisch rijden, dat gaat de autobranche geld kosten.
Daar komt geen compensatie voor en dat is ook prima.
Er is ook nog zoiets als ondernemersrisico.
Nu gaat het voor de boeren wel heel snel dus moet je wel iets doen maar een gedeelte is genoeg.
Mee eens, veranderende regelgeving is binnen redelijke grenzen ook een ondernemersrisico. Ik ben daar wel terughoudend in; als er vanwege het algemeen goed iets opgelegd wordt aan een kleine groep mag daar compensatie tegenover staan. Zeker als je daar niet op kan anticiperen en zeker als het beleid inconsequent is.
Zeker in dit geval als er ineens andere regelgeving bedacht moet worden omdat de rest van Nederland vast loopt. Dat is geen ondernemersrisico meer, dat zijn fouten van de overheid en een nieuw beleid wat dat moet corrigeren.
Dat is heel wat anders dan een doelstelling voor over 10 jaar waar je naar toe kan groeien (waarbij ik me ook sterk af vraag of dat de autobranche geld gaat kosten als iedereen verplicht een andere auto moet gaan rijden?).
woensdag 16 oktober 2019 om 00:01
Veranderende regels hoeven geen fouten van de overheid te zijn natuurlijk, als het klimaat veranderd moet je natuurlijk wel iets gaan doen om verdere verslechtering te voorkomen.SHIFTY schreef: ↑15-10-2019 23:23
Zeker in dit geval als er ineens andere regelgeving bedacht moet worden omdat de rest van Nederland vast loopt. Dat is geen ondernemersrisico meer, dat zijn fouten van de overheid en een nieuw beleid wat dat moet corrigeren.
Dat is heel wat anders dan een doelstelling voor over 10 jaar waar je naar toe kan groeien (waarbij ik me ook sterk af vraag of dat de autobranche geld gaat kosten als iedereen verplicht een andere auto moet gaan rijden?).
Op nieuwe auto's wordt nauwelijks iets verdiend door de hoge BPM en de moordende concurrentie.
Je moet het hebben van onderhoud en binnen dat onderhoud is olie het meest winstgevend en laat dat nu net niet meer in elektrische auto's zitten, net als bougies en filters.
Verder gaan remmen van elektrische auto's veel langer mee dan bij benzine auto's omdat een elektrische auto op de motor remt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 oktober 2019 om 07:22
Wel lekker comfortabel, dat de oorzaak ver weg ligt. Stel je voor dat wij iets zouden moeten veranderen.hoezoos schreef: ↑15-10-2019 17:26Voor iedereen die nog steeds niet gelooft dat de échte oorzaak van klimaatverandering, milieuvervuiling en vernietiging van het Amazonewoud gelegen is in de vlees- en melkproductie, kijk dan de volgende documentaire:
COWSPIRACY
https://www.cowspiracy.com/
woensdag 16 oktober 2019 om 08:10
Het is echt te bizar voor woorden.
Geen enkele sector heeft zó veel hulp gehad over de jaren als deze, geen enkele heeft zó veel subsidie gehad. Weet je nog het afschaffen van het melkquota? Hoeveel discussie dat opleverde? Er werd toen al gezegd dat dit niet goed kon gaan, dat er schaalverkleining moest komen dus een afschaffing funest zou zijn. Maar nee, de LTO, melkveehouders en CDA moesten kost wat kost dit doordrukken et voilá.
Laten we niet vergeten dat dit geen akkerbouwers zijn. Akkerbouwers zijn de mensen die het eten op ons bord leggen. Veehouders hebben een miniem aandeel in onze economie en +- 70% is export. We kunnen ze letterlijk missen als kiespijn.
Ze zijn aan het protesteren tegen zichzelf, hun eigen gat aan het graven. Snappen niet dat het langetermijn alleen maar erger voor ze wordt als ze nu niet veranderen. LTO en CDA zijn het slechtste wat ze kan overkomen en toch blijven ze die steunen, echt héél merkwaardig.
Ook nu krijgen ze weer meer dan genoeg steun. Zeer coulante regelingen om langzaamaan kleiner te worden of te stoppen. Andere sectoren zouden gewoon failliet gaan. En laten we ook niet vergeten dat dit geen nieuwe problematiek is: dit is al sinds de jaren 70 bekend. En dan ga je lopen schreeuwen als je eindelijk de consequenties van je gedrag krijgt?
En dan springt de media er vol op. Hier ook, 'trots op onze boeren', echt ja? Dan heb je werkelijk nog nooit echt nagedacht. Akkerbouwers, dat zijn de helden. En die worden niet getroffen door dit. En grootschalige veehouders zijn echt helemaal niks om trots op te zijn.
Geen enkele sector heeft zó veel hulp gehad over de jaren als deze, geen enkele heeft zó veel subsidie gehad. Weet je nog het afschaffen van het melkquota? Hoeveel discussie dat opleverde? Er werd toen al gezegd dat dit niet goed kon gaan, dat er schaalverkleining moest komen dus een afschaffing funest zou zijn. Maar nee, de LTO, melkveehouders en CDA moesten kost wat kost dit doordrukken et voilá.
Laten we niet vergeten dat dit geen akkerbouwers zijn. Akkerbouwers zijn de mensen die het eten op ons bord leggen. Veehouders hebben een miniem aandeel in onze economie en +- 70% is export. We kunnen ze letterlijk missen als kiespijn.
Ze zijn aan het protesteren tegen zichzelf, hun eigen gat aan het graven. Snappen niet dat het langetermijn alleen maar erger voor ze wordt als ze nu niet veranderen. LTO en CDA zijn het slechtste wat ze kan overkomen en toch blijven ze die steunen, echt héél merkwaardig.
Ook nu krijgen ze weer meer dan genoeg steun. Zeer coulante regelingen om langzaamaan kleiner te worden of te stoppen. Andere sectoren zouden gewoon failliet gaan. En laten we ook niet vergeten dat dit geen nieuwe problematiek is: dit is al sinds de jaren 70 bekend. En dan ga je lopen schreeuwen als je eindelijk de consequenties van je gedrag krijgt?
En dan springt de media er vol op. Hier ook, 'trots op onze boeren', echt ja? Dan heb je werkelijk nog nooit echt nagedacht. Akkerbouwers, dat zijn de helden. En die worden niet getroffen door dit. En grootschalige veehouders zijn echt helemaal niks om trots op te zijn.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 16 oktober 2019 om 08:22
De auto-industrie wordt wel degelijk geholpen met het doorvoeren van de nieuwe maatregelen. Door allerlei kortingen stappen leaserijders massaal over naar electrische auto's en heeft de fabrikant dus gegarandeerd een goede afzet. Dit terwijl deze auto op bepaalde vlakken slechter is voor de omgeving dan een conventionele auto.
Kleinschalige, biologische, meer diervriendelijke landbouw heeft geen enkel negatief effect op de omgeving. Waarom kan hiervoor niet een regeling worden opgezet, zodat de appels, wortelen, worsten, eieren enz van die bedrijven goedkoper in de winkel liggen. De boer krijgt een fatsoenlijke prijs en afzetmarkt, de consument wordt geholpen in zijn keuze. Dat maakt het voor een boer ineens wel aantrekkelijk om om te gaan. Net zoals het voor de autofabrikanten een zetje de goede kant op is.
Kleinschalige, biologische, meer diervriendelijke landbouw heeft geen enkel negatief effect op de omgeving. Waarom kan hiervoor niet een regeling worden opgezet, zodat de appels, wortelen, worsten, eieren enz van die bedrijven goedkoper in de winkel liggen. De boer krijgt een fatsoenlijke prijs en afzetmarkt, de consument wordt geholpen in zijn keuze. Dat maakt het voor een boer ineens wel aantrekkelijk om om te gaan. Net zoals het voor de autofabrikanten een zetje de goede kant op is.
woensdag 16 oktober 2019 om 08:37
Er wordt steeds over 'de boeren' gesproken, maar dat lijkt me een nogal diverse groep. Ik krijg de indruk dat het protest met name georganiseerd en gesteund wordt door de agro-industrie en dat kleinere, duurzame boeren hier weinig mee te maken hebben. Vond dit een verhelderend stuk. Het gaat uiteindelijk natuurlijk allemaal weer over geld.
https://www.gelderlander.nl/home/veevoe ... ~ab590468/
Zie ook dit artikel, waaruit blijkt dat boeren die al jarenlang bezig waren met het terugdringen van hun stikstofuitstoot pas echt reden hebben om boos te zijn, omdat ze nu over één kam worden geschoren met de mega-uitstoters.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b44ec2ce/
https://www.gelderlander.nl/home/veevoe ... ~ab590468/
Zie ook dit artikel, waaruit blijkt dat boeren die al jarenlang bezig waren met het terugdringen van hun stikstofuitstoot pas echt reden hebben om boos te zijn, omdat ze nu over één kam worden geschoren met de mega-uitstoters.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b44ec2ce/
The impossible just takes a little longer.
