Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
maandag 14 oktober 2019 om 22:12
friezinnetje2014 schreef: ↑14-10-2019 22:02Zolang dat niet elke 4-5 jaar is, wel. Maar het veranderd nu zo vaak, dat het niet meer te doen is.
Ja, eens.
Maar daarvoor moet je echt naar partijen als CDA en VVD kijken. Steeds opnieuw de grenzen oprekken van een systeem dat niet meer houdbaar is, totdat het niet meer gaat. En daar worden de boeren nu de dupe van. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
maandag 14 oktober 2019 om 22:12
Jawohl Fräulein HölleBölleGijsz!
Je ziet toch dat ik Kadanz quote die over luchtvaart/toerisme begint..
maandag 14 oktober 2019 om 22:15
Ja online zegt iedereen biologisch te kopen
Ik geloof je heus, maar in praktijk is de vraag gewoon niet zo groot. Voor boeren is er al jarenlang een wachtlijst om biologisch te kunnen worden, want er is niet meer vraag naar. Er verdwijnen miljoenen biologische liters in de gangbare pot.
jeskanana wijzigde dit bericht op 14-10-2019 22:16
8.38% gewijzigd
maandag 14 oktober 2019 om 22:18
Je denkt toch niet dat ik ALLES lees.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 14 oktober 2019 om 22:18
maandag 14 oktober 2019 om 22:18
jeskanana schreef: ↑14-10-2019 22:15Ja online zegt iedereen biologisch te kopen
Voor boeren is er al jarenlang een wachtlijst om biologisch te kunnen worden, want er is niet meer vraag naar. Er verdwijnen miljoenen biologische liters in de gangbare pot.
Ja, daar heb je een groot punt.
Daar is de consument echt aan zet. En aangezien dat inderdaad niet lijkt te lukken, hoe onbegrijpelijk ik dat ook vind, zou de overheid op een of andere manier moeten ingrijpen.
maandag 14 oktober 2019 om 22:19
Eens. Tijd om schoon schip te maken. En dat betekent ook fatsoenlijk compenseren/uitkopen.Poppy_del_Rio schreef: ↑14-10-2019 22:12Ja, eens.
Maar daarvoor moet je echt naar partijen als CDA en VVD kijken. Steeds opnieuw de grenzen oprekken van een systeem dat niet meer houdbaar is, totdat het niet meer gaat. En daar worden de boeren nu de dupe van. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 14 oktober 2019 om 22:22
Misschien ook omdat een groot deel dat hier om vraagt zelf überhaupt geen vlees eten? Dan leg je anderen wat op, dat gaat natuurlijk nooit werken..friezinnetje2014 schreef: ↑14-10-2019 22:06Wat ik gisteren wel mooi vond, was in het programma van Yvon Jaspers. Daar was een varkensboer, waar brand was geweest en een stal was afgebrand (of 2, dat weet ik niet meer). Die waren weer nieuwe stallen aan het bouwen, Waarop Yvon vroeg, of zij nu helemaal biologisch of naar 3 sterren-vlees gingen. Nou zeiden ze, we gaan naar 1 ster, want 3 sterren-vlees is geen vraag naar. Dat vlees raken we niet kwijt. De consument vind dat vlees te duur. Dus iedereen roept wel, het moet diervriendelijker maar is niet bereid daar voor te betalen. Dus de consument zal moeten veranderen, want anders gaat het niet lukken.
Deze boeren, bouwen de stallen wel zo, dat zij makkelijk kunnen omschakelen, naar andere bedrijfsvoering, dus naar meer sterren.
Seriously?
maandag 14 oktober 2019 om 22:22
En dan belanden we weer in dezelfde discussie als een paar pagina's terug.. Want wie gaat bepalen welk voedsel gestimuleerd moet worden.Poppy_del_Rio schreef: ↑14-10-2019 22:18Ja, daar heb je een groot punt.
Daar is de consument echt aan zet. En aangezien dat inderdaad niet lijkt te lukken, hoe onbegrijpelijk ik dat ook vind, zou de overheid op een of andere manier moeten ingrijpen.
(Overigens is Schouten allang onderweg hoor, de biologische sector gaat vanaf 2020 een heleboel voordelen krijgen vanuit de overheid. Prijstechnische voordelen voo de consument zijn denk ik vanuit concurrentiebeding überhaupt nog niet mogelijk.)
maandag 14 oktober 2019 om 22:27
Dat komt goed uit, voor het milieu helpt het namelijk niet. Biologische/duurzame veeteelt (mi sowieso een raar concept) stoot meer stikstof uit per kilo vlees dan reguliere veeteelt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 14 oktober 2019 om 22:32
jeskanana schreef: ↑14-10-2019 22:22En dan belanden we weer in dezelfde discussie als een paar pagina's terug.. Want wie gaat bepalen welk voedsel gestimuleerd moet worden.
(Overigens is Schouten allang onderweg hoor, de biologische sector gaat vanaf 2020 een heleboel voordelen krijgen vanuit de overheid. Prijstechnische voordelen voo de consument zijn denk ik vanuit concurrentiebeding überhaupt nog niet mogelijk.)
Ja, klopt, het is dan ook een heel complexe situatie zonder pasklare oplossing. Dat maakt het (in ieder geval voor een buitenstaander zoals ik) ook heel interessant. Maar het is ook zeer frustrerend dat er niet één duidelijke richting is die je kunt kiezen waarna het allemaal gegarandeerd weer goed komt.
Voor jouw overwegingen als individuele boer heb ik alle begrip. Ik zou er hoogstwaarschijnlijk hetzelfde in staan als mijn eigen belangen op het spel stonden.
maandag 14 oktober 2019 om 22:50
Dat je gek wordt van het zwabberende beleid, dat snap ik. Maar je verhaal laat ook zien dat jij en je collega’s niet alleen niet willen inkrimpen, jullie willen nog uitbreiden. En dat terwijl de stikstofuitstoot nu al te hoog is.jeskanana schreef: ↑14-10-2019 21:19Nee, ik wil met de jaren mijn stal rustigaan vol krijgen. De provincie heeft daar vorige week een stokje voor gestoken, door die latente ruimte af te willen nemen.
Dat betekent dat ik niet op mijn aantal van 170 koeien kom, want die ruimte wordt gebruikt voor het bouwen van huizen.
Mochten de plannen van de provincie doorgaan, dan gaan er inderdaad duizenden rechtzaken komen.
maandag 14 oktober 2019 om 22:56
Nee dat is toch niet zo gek. Als jou wordt beloofd dat als jij allerlei investeringen doet in je huis, je kosten wel hoger zijn, maar je ook de kans krijgt op meer inkomsten en je je hypotheek kunt aflossen en je investeringen kunt aflossen. En dan wordt dat ineens stopgezet en je inkomsten worden ook nog eens gehalveerd. Dan word je toch ook niet blij?
Seriously?
maandag 14 oktober 2019 om 22:58
Ja ik spreek voor alle boeren, ik ben in feite hun spreekbuis via dit forum.
Zonder dollen: Uitbreiden kan alleen door de ruimte van een stoppende boer over te nemen, dat maakt de huidige stikstofuitstoot niet groter maar juist kleiner. Bij fosfaatrechten wordt er immers bij elke overdracht tussen boeren een percentage afgeroomd. Dat percentage (20%) verdwijnt dus jaarlijks aan ruimte voor melkveehouders = minder fosfaatrechten = minder stikstof.
En daarnaast: Ik heb wel een stikstofvergunning gekregen hè, voor meer dieren dan ik hebben wil.. Volgens de berekening achter die vergunning mag ik 220 koeien hebben zonder dat het schade oplevert aan Natura2000. Jammer voor mij klopte de berekeningstool niet
maandag 14 oktober 2019 om 23:13
Ja, minder mensen ben ik ook groot voorstander van. Ik heb zelf alvast geen nageslacht.jeskanana schreef: ↑14-10-2019 21:41Ja, of omdat mensen zonodig allemaal kinderen krijgen kan ik geen koeien houden. Zonder een gevulde stal kan ik niet aan mijn financiële verplichtingen voldoen natuurlijk.
Al had ik mijn vergunning natuurlijk heel wat eerder dan meneer huizenbouwer die 'm nog steeds niet heeft.. Maar dat is persoonlijke wrok.
Volledige compensatie lijkt mij onmogelijk, gezien alle kosten die daarbij horen.
Ik snap van die verplichtingen aan de bank met die grote stal, daarom noemde ik ook compensatie. Ik vind volledige of vrijwel volledige compensatie (of misschien wel méér dan volledige compensatie) wel noodzakelijk in dit soort gevallen. Dit is geen normaal bedrijfsrisico meer. Voor drastische landelijke maatregelen op agrarisch gebied moeten we als bevolking in zijn geheel de kosten dragen. De overheid dus in eerste instantie. En die mag (of moet, wat mij betreft) die kosten vervolgens neerleggen bij de consument via taksen of andere belastingen.
maandag 14 oktober 2019 om 23:40
Dat zeg ik toch ook, dat ik best begrijp dat dat gezwabber gekmakend is?MeredithGrey schreef: ↑14-10-2019 22:56Nee dat is toch niet zo gek. Als jou wordt beloofd dat als jij allerlei investeringen doet in je huis, je kosten wel hoger zijn, maar je ook de kans krijgt op meer inkomsten en je je hypotheek kunt aflossen en je investeringen kunt aflossen. En dan wordt dat ineens stopgezet en je inkomsten worden ook nog eens gehalveerd. Dan word je toch ook niet blij?
Het gaat er mij om dat het niet erg realistisch is van veeboeren om in de huidige situatie te willen groeien. Dat krijg je op een duurzame manier gewoon niet voor elkaar.
maandag 14 oktober 2019 om 23:56
Maar wat is de oplossing dan? Want ze draaien gewoon enorm veel verlies hierdoor..
Seriously?
dinsdag 15 oktober 2019 om 05:05
De enige oplossing is om een ander vak te kiezen en iets anders te gaan verbouwen of produceren dan andermans leven.
Het is daarnaast überhaupt zeer schrijnend dat de mensheid anno 2020 nog steeds de keuze maakt voor het systematisch doden van miljoenen onschuldige levens per dag, en hier nog steeds zoveel plezier aan beleeft.
Het is daarnaast überhaupt zeer schrijnend dat de mensheid anno 2020 nog steeds de keuze maakt voor het systematisch doden van miljoenen onschuldige levens per dag, en hier nog steeds zoveel plezier aan beleeft.
dinsdag 15 oktober 2019 om 05:31
Compensatie.MeredithGrey schreef: ↑14-10-2019 23:56Maar wat is de oplossing dan? Want ze draaien gewoon enorm veel verlies hierdoor..
dinsdag 15 oktober 2019 om 07:15
hoeveel procent van de bevolking is vegetariër? Veganisten weet ik dat dat 1 procent is. En ik lees in dit artikel, https://www.vegetariers.nl/serverspecif ... rt2018.pdf dat echte vegetariër is, dit 4% is. Dus totaal 5 %. Dan zijn er nog natuurlijk genoeg mensen die zo nu en dan geen vlees eten, maar die hoeven we niet mee te rekenen omdat die dan wel biologisch vlees zouden kunnen eten, wanneer ze vlees eten.MeredithGrey schreef: ↑14-10-2019 22:22Misschien ook omdat een groot deel dat hier om vraagt zelf überhaupt geen vlees eten? Dan leg je anderen wat op, dat gaat natuurlijk nooit werken..
dinsdag 15 oktober 2019 om 07:18
Wat is volgens jou niet duurzaam? Als de dierrechten min 20% van een stoppende boer wordt overgenomen, dan kan de totale uitstoot in Nederland nooit groeien.
De veehouderij is hier al heel wat langer mee bezig hè. We hebben immers al 70% van de stikstofuitstoot gereduceerd voordat elke andere sector maar nadacht over stikstof.
Overigens is die stoppende boer wel 20% van z'n rechten kwijt, zonder compensatie. Tot zover de stimulans van Schouten
dinsdag 15 oktober 2019 om 09:25
kadanz schreef: ↑14-10-2019 21:49Maar dat is toch overal zo? De luchtvaart kan niet uitbreiden. Weet je hoeveel carrières daardoor stil komen te liggen? Toerisme wordt aan banden gelegd, kost ook duizenden banen.
Ik snap dus heel goed dat het jou raakt. Maar is het echt allemaal onrechtvaardig? Of is het een kwestie van keiharde prioriteiten?
Ja, het is in principe onrechtvaardig als je een maatschappelijke prioriteit afwentelt op individuen. Als je als maatschappij keuzes maakt waardoor individuele mensen geraakt worden dan is het rechtvaardig als je die individuele mensen als maatschappij compenseert.
In haar geval; als je een stal met vergunning bouwt voor 170 koeien en je mag er vervolgens maximaal 130 plaatsen is jouw investering circa 25% minder waard geworden. Als dat een maatschappelijke keuze is, dan vind ik dat zij daarvoor gecompenseerd mag worden.
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 15-10-2019 09:31
1.15% gewijzigd
