Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
zaterdag 19 oktober 2019 om 14:37
Autochtoon?jeskanana schreef: ↑19-10-2019 14:14Het aantal inwoners van Nederland lijkt me best relevant, wat dat betreft heeft Mouthgard wellicht een punt. Hoe meer huizen erbij komen, hoe hoger het stikstof-overschot wordt (even heel kort door de bocht). Of er in dat nieuw gebouwde huis een migrant woont of een van-oorsprong-Nederlander (onjuiste benaming, wat is de correcte term?) lijkt mij inderdaad irrelevant.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:01
Je weet dat stikstof en CO2 twee verschillende dingen zijn, of moeten we je dat eerst nog gaan uitleggen?Mouthgard schreef: ↑19-10-2019 13:22Haha. Geen enkele bron. Geen bron zoals NASA, defensie, CBS bedoel je?
En daar staat wel in wat mijn punt is. NL groeit alleen door migratie. CBS is voorzichtiger, want die kijkt alleen per saldo per jaar. Maar neem je de 'Nlse' aanwas mee van migrantenkinderen (de zogeheten tweede en derde generaties), dan weet je dat NL veel minder bevolkt zou zijn dan nu wanneer er een migratiestop zou hebben gegolden. En meer mensen, is meer Co2.
Ongemakkelijke waarheden, ik weet het. Maar ga ze niet wegstoppen om de sociaal wenselijke held te spelen zoals anderen.
Nederland heeft per hectare meer beesten dan andere landen, en daarmee meer stikstofuitstoot. Met de productie van stikstof heeft het geboortecijfer van zoveelste generatie allochtonen echt niets te maken.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:03
Je blijft hameren op de opname van stijstof, maar dat is nogal de omgekeerde wereld. De oplossing voor een teveel aan afval is ook niet meer en grotere vuilnishopen bouwen, dat is de hoeveelheid afval reduceren.jeskanana schreef: ↑19-10-2019 14:14Het aantal inwoners van Nederland lijkt me best relevant, wat dat betreft heeft Mouthgard wellicht een punt. Hoe meer huizen erbij komen, hoe hoger het stikstof-overschot wordt (even heel kort door de bocht). Of er in dat nieuw gebouwde huis een migrant woont of een van-oorsprong-Nederlander (onjuiste benaming, wat is de correcte term?) lijkt mij inderdaad irrelevant.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:11
Jij wil alleen jezelf horen en lezen zo te merken. Andere inhoud is niet aan jou besteed blijkt. Soort van kokervormig denken, een tunnelvisie.Poppy_del_Rio schreef: ↑19-10-2019 12:39Ik snap niets van deze post.
Ik geef mijn mening en probeer die te onderbouwen. Sleep allerlei links naar artikelen aan om mijn punt kracht bij te zetten. Volg zelfs de Kamerdebatten.
Jou heb ik nog op bijzonder weinig inhoud kunnen betrappen. Wat voeg jij nu toe aan de discussie?
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:16
Poppy komt met prima argumenten, interessante links, noem maar op. Ze volgde het kamerdebat en schreef daarover. Het is één van de forummers die zeer veel inhoud geven aan dit topic.
Jij moet het vooral hebben van losse opmerkingen en de persoonlijke aanval, exact hetzelfde wat je bij mij deed. Heel vervelend.
nounou
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:18
Die vergelijking klopt imo niet.
Als je naar een kringlooplandbouw wil, of naar compleet extensieve landbouw, is het belangrijk om de beschikbare grond van ons kikkerlandje niet vol te bouwen. We hebben nu eenmaal grond nodig voor de opname van stikstof, of dat nu uit de landbouw of uit de transport komt. Zelfs als we alle koeien uit Nederland zouden wegjagen kunnen we niet huizen blijven bouwen.
Ik bedoel met m'n eerdere post verder ook niet dat de uitstoot niet omlaag moet. Maar hoe meer we bouwen, hoe verder die uitstoot omlaag moet, hoe kleiner onze landbouw wordt. Dat vind ik op de lange termijn geen positieve ontwikkeling.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:19
Ik ken jou vooral als iemand die heel opruiend over komt. Heel vervelend.Zazamaenade schreef: ↑19-10-2019 15:16Poppy komt met prima argumenten, interessante links, noem maar op. Ze volgde het kamerdebat en schreef daarover. Het is één van de forummers die zeer veel inhoud geven aan dit topic.
Jij moet het vooral hebben van losse opmerkingen en de persoonlijke aanval, exact hetzelfde wat je bij mij deed. Heel vervelend.
Maar mooi als jullie elkaar zo kunnen steunen. Blijkbaar hebben jullie dat nodig.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:29
Beetje offtopic en niet met de bedoeling van het eigenlijke onderwerp af te leiden, maar toch:
Voor de volledigheid: vluchtelingen vormen slechts een deel van alle immigranten.
Ofwel: mensen die, hier of elders, zeggen dat zij van mening zijn dat zij zorgen hebben t.a.v. de zeer sterke bevolkingstoename door immigratie, zeggen daarmee niet dat zij tegen het opnemen van vluchtelingen zijn.
Van alle mensen met een migratieachtergrond (dus excl. mensen met een NL achtergrond) die in 2014, 2015 en 2016 naar Nederland zijn gekomen (in totaal 548.170 mensen), is voor slechts 13.34 % een asielaanvraag de reden om naar NL te komen. Het gaat dan om 73.130 mensen/vluchtelingen in die drie genoemde jaren. Gemiddeld dus zo'n kleine 25.000 vluchtelingen per kalenderjaar.
17.51 % heeft als reden/motivatie Arbeid (96.010)
13.34 % Asiel (73.130)
30.02 % Gezin (164.565)
11.36 % Studie (62.255)
12.52 % Geen (68.620)
15.25 % Overig+Onbekend (83.580)
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:32
Dat klopt natuurlijk, en dat is niet de enige reden om niet alles vol te bouwen. Maar op dit moment hebben we, als het om stikstof gaat, ook nog veel te winnen aan de productiekant. Beginnen over derde generatie (!) migranten zoals mouthguard deed is dan nogal een rookgordijn.jeskanana schreef: ↑19-10-2019 15:18Die vergelijking klopt imo niet.
Als je naar een kringlooplandbouw wil, of naar compleet extensieve landbouw, is het belangrijk om de beschikbare grond van ons kikkerlandje niet vol te bouwen. We hebben nu eenmaal grond nodig voor de opname van stikstof, of dat nu uit de landbouw of uit de transport komt. Zelfs als we alle koeien uit Nederland zouden wegjagen kunnen we niet huizen blijven bouwen.
Ik bedoel met m'n eerdere post verder ook niet dat de uitstoot niet omlaag moet. Maar hoe meer we bouwen, hoe verder die uitstoot omlaag moet, hoe kleiner onze landbouw wordt. Dat vind ik op de lange termijn geen positieve ontwikkeling.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:43
Eens.Eze schreef: ↑19-10-2019 15:32Dat klopt natuurlijk, en dat is niet de enige reden om niet alles vol te bouwen. Maar op dit moment hebben we, als het om stikstof gaat, ook nog veel te winnen aan de productiekant. Beginnen over derde generatie (!) migranten zoals mouthguard deed is dan nogal een rookgordijn.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:56
jeskanana schreef: ↑19-10-2019 15:18Die vergelijking klopt imo niet.
Als je naar een kringlooplandbouw wil, of naar compleet extensieve landbouw, is het belangrijk om de beschikbare grond van ons kikkerlandje niet vol te bouwen. We hebben nu eenmaal grond nodig voor de opname van stikstof, of dat nu uit de landbouw of uit de transport komt. Zelfs als we alle koeien uit Nederland zouden wegjagen kunnen we niet huizen blijven bouwen.
Ik bedoel met m'n eerdere post verder ook niet dat de uitstoot niet omlaag moet. Maar hoe meer we bouwen, hoe verder die uitstoot omlaag moet, hoe kleiner onze landbouw wordt. Dat vind ik op de lange termijn geen positieve ontwikkeling.
Het zou interessant zijn om eens te onderzoeken hoeveel stikstof er opgenomen kan worden door begroeiïng van huizen. Dat is misschien echt de toekomst, ook vanwege de klimaatverandering en het steeds sneller opwarmen van steden (het hitte-eiland effect).
Wanneer uitgezocht kan worden welke plantenbegroeiïng het meeste stikstof opneemt zou dat veel voordelen in één kunnen geven: koeling in warme zomers, isolatie, schoonheid in een stedelijke omgeving, een plaats voor dieren om te overleven en verlaging van het stikstofniveau.
Voor de stikstofuitstoot van de veeteelt zal het alleen niet veel doen.
Ik bedoel dit: https://nl.pinterest.com/pin/1830291723 ... 3/?lp=true
En bijvoorbeeld het Forest City Project in China https://www.stefanoboeriarchitetti.net/ ... rest-city/
nounou
zaterdag 19 oktober 2019 om 16:02
zaterdag 19 oktober 2019 om 16:07
zaterdag 19 oktober 2019 om 16:09
Maar ja alle daken moeten ook al vol zonnepanelen dus hoe moet dat dan?jeskanana schreef: ↑19-10-2019 16:02Grappig, daar zat ik van de week ook aan te denken toen ik reclame voor groene daken langs zag komen. Wat zou er gebeuren als we alle daken van Nederland groen maken?
Het zou toch geweldig zijn als we ervoor zouden zorgen dat elke sector z'n eigen stikstofuitstoot weer opneemt.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 19 oktober 2019 om 16:21
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... 13-715513/
Hier nog wat andere achtergrond verhalen en andersoortige reacties.
Hier nog wat andere achtergrond verhalen en andersoortige reacties.
zaterdag 19 oktober 2019 om 16:56
Combineren gaat prima hoor.Rosabella1 schreef: ↑19-10-2019 16:09Maar ja alle daken moeten ook al vol zonnepanelen dus hoe moet dat dan?
https://duckduckgo.com/?q=groendak+zonn ... &ia=images
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:04
Heeft links al bedacht wat er met de zonnepanelen en windmolens moet gebeuren als ze af zijn?JuriaanB schreef: ↑19-10-2019 16:56Combineren gaat prima hoor.
https://duckduckgo.com/?q=groendak+zonn ... &ia=images
En wat te doen met de zonnepanelen die spontaan vlam vatten want ook dat komt nogal eens voor.
En gaan de buurlanden ook overal laadpalen plaatsen voor de elektrische auto's want ook dat gaat nog wat worden.
Trouwens al die klimaatregels hoeveel gaat dat de burger nou exact kosten en wat gaan die regels nou precies bijdragen aan het klimaat,dus hoeveel minder opwarming concreet?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:10
Het aantal Nederlanders is niet eens de bepalende factor, laat staan de toename agv immigratie. Het heeft veel meer te maken met de toename van de welvaart, vooral sinds de jaren 50-60. Toegenomen welvaart betekent grotere huizen, grotere tuinen, grotere oppervlak voor productie, opslag en verkoop, meer en bredere wegen, etc.
Met andere woorden: toename van welvaart = toename van de hoeveelheid ruimte die per persoon gebruikt wordt plus toegenomen uitstoot, energiegebruik en afval per persoon. Met andere woorden: de algehele footprint per persoon is sterk gestegen en dat is de bepalende factor, niet een paar duizend immigranten per jaar.
Dit wordt nog eens versterkt door een gigantische toename van het aantal eenpersoonshuishoudens. Het aantal huishoudens is dus heel sterk gegroeid, veel sterker dan de bevolkingsgroei.
Met andere woorden: toename van welvaart = toename van de hoeveelheid ruimte die per persoon gebruikt wordt plus toegenomen uitstoot, energiegebruik en afval per persoon. Met andere woorden: de algehele footprint per persoon is sterk gestegen en dat is de bepalende factor, niet een paar duizend immigranten per jaar.
Dit wordt nog eens versterkt door een gigantische toename van het aantal eenpersoonshuishoudens. Het aantal huishoudens is dus heel sterk gegroeid, veel sterker dan de bevolkingsgroei.
anoniem_382662 wijzigde dit bericht op 19-10-2019 17:15
7.57% gewijzigd
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:11
Vraag het "links" zou ik zo zeggen.Rosabella1 schreef: ↑19-10-2019 17:04Heeft links al bedacht wat er met de zonnepanelen en windmolens moet gebeuren als ze af zijn?
En wat te doen met de zonnepanelen die spontaan vlam vatten want ook dat komt nogal eens voor.
En gaan de buurlanden ook overal laadpalen plaatsen voor de elektrische auto's want ook dat gaat nog wat worden.
Trouwens al die klimaatregels hoeveel gaat dat de burger nou exact kosten en wat gaan die regels nou precies bijdragen aan het klimaat,dus hoeveel minder opwarming concreet?
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:14
Tja ik heb het op de klimaat en milieudraad ook al eens gevraagd maar niemand schijnt een echt antwoord te hebben maar als ik het goed begrijp jij dus ook niet?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:18
Tja iedereen moet aan de warmtepomp de zonnepanelen de elektrische auto etc maar hoeveel dat de burger bovenop de andere lastenverzwaringen gaat kosten en hoeveel dat nou daadwerkelijk minder aan opwarming gaat realiseren schijnt niemand te weten en hoe ze het allemaal moeten gaan betalen weet al helemaal niemand kennelijk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:25
- recyclen voor zover mogelijkRosabella1 schreef: ↑19-10-2019 17:04Heeft links al bedacht wat er met de zonnepanelen en windmolens moet gebeuren als ze af zijn?
En wat te doen met de zonnepanelen die spontaan vlam vatten want ook dat komt nogal eens voor.
En gaan de buurlanden ook overal laadpalen plaatsen voor de elektrische auto's want ook dat gaat nog wat worden.
Trouwens al die klimaatregels hoeveel gaat dat de burger nou exact kosten en wat gaan die regels nou precies bijdragen aan het klimaat,dus hoeveel minder opwarming concreet?
- vlamvattende panelen komen niet veel voor, maar daar wordt vast aan gewerkt. Verbetering van kwaliteitscontrole op fabricage en montage zal de risico's omlaag brengen. Er zijn heel veel producten die vlam kunnen vatten, het is niet zo dat het aantal branden door zonnepanelen significant stijgt
- ik snap je punt vd laadpalen niet. De wereld heeft complexere problemen overwonnen dan het plaatsen van aftappunten voor stroom hoor.
- wat "al die maatregelen de burger exact gaat kosten" en wat "al die regels zullen bijdragen" is een volstrekt onwetenschappelijke vraag en is niet beantworden. Er zijn vast grove indicaties te vinden over de kosten en baten van maatregelen, maar die vind ik vooralsnog niet bijster relevant eerlijk gezegd, gezien de urgentie van het probleem.
zaterdag 19 oktober 2019 om 17:33
O oké dus degenen die nog op vakantie of familiebezoek willen buiten Nederland hebben naast hun elektrische auto nog steeds een benzine/diesel auto nodig?JuriaanB schreef: ↑19-10-2019 17:25- recyclen voor zover mogelijk
- vlamvattende panelen komen niet veel voor, maar daar wordt vast aan gewerkt. Verbetering van kwaliteitscontrole op fabricage en montage zal de risico's omlaag brengen. Er zijn heel veel producten die vlam kunnen vatten, het is niet zo dat het aantal branden door zonnepanelen significant stijgt
- ik snap je punt vd laadpalen niet. De wereld heeft complexere problemen overwonnen dan het plaatsen van aftappunten voor stroom hoor.
- wat "al die maatregelen de burger exact gaat kosten" en wat "al die regels zullen bijdragen" is een volstrekt onwetenschappelijke vraag en is niet beantworden. Er zijn vast grove indicaties te vinden over de kosten en baten van maatregelen, maar die vind ik vooralsnog niet bijster relevant eerlijk gezegd, gezien de urgentie van het probleem.
De kosten zijn niet relevant? Hoezo niet jij en ik en de rest van Nederland moeten die kosten van dat klimaatakkoord toch gewoon maandelijks ophoesten?
Hoe gaan we dat doen naast alle andere lastenverzwaringen?
We gaan ons dus diep in de schulden steken en wat het daadwerkelijke effect is op het klimaat is niet relevant?
Gezien de zogenaamde urgentie van het probleem is dat juist wél van belang want wat heb je tenslotte aan maatregelen die veel geld kosten maar uiteindelijk totaal niets voor het klimaat doen?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
