Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
zondag 27 oktober 2019 om 09:10
Dus dat is volgens jouw analyse de overeenkomst tussen de boeren, We are here en pro-ZP’ers: doordrammen en intimideren.
Maar waarom ben jij hier dan pro-boer? Wat is dan het verschil tussen het doordrammen/de intimidatie van de boeren en het doordrammen/de intimidatie van de andere groepen?
Dat jij het doel van de boeren sympathieker vindt misschien?
Dat zou ik echt een onzuivere redenatie vinden.
zondag 27 oktober 2019 om 09:47
Ik snap dat ambtenaren bashen niet zo. Dat zijn toch ook gewoon werkende burgers? Die het beleid uitwerken van vertegenwoordigers die we zelf hebben gekozen. We zouden er allemaal zoveel van opknappen als we in dit debat wat respectvoller met elkaar omgaanMouthgard schreef: ↑27-10-2019 00:28
Ik denk dat veel Nederlanders het wel prima vinden dat er nu ook namens de werkende burgers eens een streep wordt getrokken tegen ambtelijke pesterijen. En dat ambtenaren niet meer weg komen door het op beleid te gooien, maar persoonlijk aangepakt worden wanneer zij anderen het leven zuur maken.
zondag 27 oktober 2019 om 10:26
Bovendien zijn het hier sowieso niet de ambtenaren die gefaald hebben, maar de politiek. De ambtenaren hebben door de decennia heen gewoon hun werk gedaan. Het is inderdaad de politiek (lees: CDA en VVD) die al jarenlang aan wensdenken doet.
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 27-10-2019 10:27
16.45% gewijzigd
zondag 27 oktober 2019 om 10:27
Kan je een gestrekt-been-quote aanhalen van groenlinks die enigszins vergelijkbaar is met een gestrekt-been-quote van FDF? En dan het vergelijk maken met intimidatie?
zondag 27 oktober 2019 om 10:32
Poppy_del_Rio schreef: ↑27-10-2019 09:10Dus dat is volgens jouw analyse de overeenkomst tussen de boeren, We are here en pro-ZP’ers: doordrammen en intimideren.
Maar waarom ben jij hier dan pro-boer? Wat is dan het verschil tussen het doordrammen/de intimidatie van de boeren en het doordrammen/de intimidatie van de andere groepen?
Dat jij het doel van de boeren sympathieker vindt misschien?
Dat zou ik echt een onzuivere redenatie vinden.
Hij is niet Pro-Boer hij is anti-overheid want complottheorie.
zondag 27 oktober 2019 om 10:46
Ja? Wat zonde om je brein voor complottheorieën te gebruiken
Mensen die anti-overheid zijn vind ik zeer hypocriet. Behalve als ze dan ook geen gebruik maken van ons wegennet, onze gezondheidszorg, ons onderwijs et cetera.
zondag 27 oktober 2019 om 10:52
Politiek falen waarvoor heel Nederland de prijs betaalt.
Dagblad van het Noorden;
https://www.dvhn.nl/economie/Stikstofma ... 57383.html
Dagblad van het Noorden;
https://www.dvhn.nl/economie/Stikstofma ... 57383.html
zondag 27 oktober 2019 om 11:10
Boeren en bouwers moeten tegen elkaar worden uitgespeeld, dat is iets anders.Poppy_del_Rio schreef: ↑27-10-2019 11:05De belangen van de boeren en die van de bouwers staan lijnrecht tegenover elkaar.
De burger is hier hypocriet: die wil zowel onbeperkt vlees eten als spotgoedkoop vliegen als een eengezinswoning met een tuin.
Ik gok op hun gezonde verstand en dat ze gezamenlijk een dikke stok in de wielen steken.
zondag 27 oktober 2019 om 11:13
Nee, dat is lekker slim ja. Dat neemt natuurlijk niet weg dat er dan een stikstofprobleem is, dat dan zelfs nog groter wordt. Wie gaat dat oplossen dan?
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 27 oktober 2019 om 11:45
In elk geval niet door beroepsgroepen tegen elkaar uit te spelen en onhaalbaar beleid te voeren. Bovendien stevenen we nu af op een economische crisis waardoor ook innovatief bouwen straks niet mogelijk is.
zondag 27 oktober 2019 om 12:05
Hm, ik bedoelde het niet als uitspelen van de twee groepen met als doel om de onrust te vergroten.
Ik ben het absoluut met je eens dat innovatief werken onder druk komt te staan. In de bouw, maar ook in de landbouw en visserij. Want waarom zou je je nek uitsteken als ondernemer, als je daarna wordt teruggefloten.
Voor een recent voorbeeld hoef ik denk ik alleen maar op de pulskorvisserij te wijzen.
Veel problemen zijn (in mijn visie) juist ontstaan doordat de Nederlandse politiek steeds probeert de regels op te rekken. Dat zag je met de melkplas, de boterberg, de ammoniak, het fosfaat, de overbevissing, de pulskorvisserij etc etc.
Steeds maar weer tegen de boeren/vissers zeggen dat het allemaal wel kon, steeds maar weer rekentrucjes verzinnen, steeds maar weer bij de Europese Unie om een uitzonderingspositie vragen (derogatie).
Steeds maar weer op zoek naar dat geitenpaadje, om in de woorden van Rutte te spreken. En dan verbijsterd zijn als het eindelijk een keer spaak loopt.
zondag 27 oktober 2019 om 12:25
.Poppy_del_Rio schreef: ↑27-10-2019 09:10Dus dat is volgens jouw analyse de overeenkomst tussen de boeren, We are here en pro-ZP’ers: doordrammen en intimideren.
Maar waarom ben jij hier dan pro-boer? Wat is dan het verschil tussen het doordrammen/de intimidatie van de boeren en het doordrammen/de intimidatie van de andere groepen?
Dat jij het doel van de boeren sympathieker vindt misschien?
Dat zou ik echt een onzuivere redenatie vinden.
Mag onzuiver zijn, maar het komt er wel op neer. Iets met hemd nader dan de rok.
Bovendien leveren de boeren essentiële bijdragen aan de maatschappij, waar die andere groepen de maatschappij alleen schade berokkenen.
Ben overigens erg pro overheid, maar ook erg anti totalitaire staten en mensen die daaraan meewerken.
zondag 27 oktober 2019 om 12:44
Mouthgard schreef: ↑27-10-2019 12:25.
Mag onzuiver zijn, maar het komt er wel op neer. Iets met hemd nader dan de rok.
Bovendien leveren de boeren essentiële bijdragen aan de maatschappij, waar die andere groepen de maatschappij alleen schade berokkenen.
Ben overigens erg pro overheid, maar ook erg anti totalitaire staten en mensen die daaraan meewerken.
Dat laatste voel ik ook zo. Maar ik vind dat niet op de Nederlandse situatie van toepassing.
Verder kun je net zo goed beargumenteren dat de boeren de maatschappij schaden en dat de andere groepen die jij noemt de maatschappij juist proberen te verbeteren.
Ik ga dat argument zelf niet opbouwen, want ik vind militante pro-ZP’ers verwerpelijk en De Grauwe Eeuw ook. Maar ook zij zijn ervan overtuigd dat ze voor een goed doel strijden. Echt ervan overtuigd
zondag 27 oktober 2019 om 13:01
Poppy_del_Rio schreef: ↑27-10-2019 12:05Hm, ik bedoelde het niet als uitspelen van de twee groepen met als doel om de onrust te vergroten.
Ik ben het absoluut met je eens dat innovatief werken onder druk komt te staan. In de bouw, maar ook in de landbouw en visserij. Want waarom zou je je nek uitsteken als ondernemer, als je daarna wordt teruggefloten.
Voor een recent voorbeeld hoef ik denk ik alleen maar op de pulskorvisserij te wijzen.
Veel problemen zijn (in mijn visie) juist ontstaan doordat de Nederlandse politiek steeds probeert de regels op te rekken. Dat zag je met de melkplas, de boterberg, de ammoniak, het fosfaat, de overbevissing, de pulskorvisserij etc etc.
Steeds maar weer tegen de boeren/vissers zeggen dat het allemaal wel kon, steeds maar weer rekentrucjes verzinnen, steeds maar weer bij de Europese Unie om een uitzonderingspositie vragen (derogatie).
Steeds maar weer op zoek naar dat geitenpaadje, om in de woorden van Rutte te spreken. En dan verbijsterd zijn als het eindelijk een keer spaak loopt.
Precies dit! Jij verwoordt het beter dan ik dat kan, bij mij zit er zoveel verdriet momenteel.
Ik snap dan dus ook echt, echt niet dat boeren nu nog staan mee te juichen met een CDA, PVV, VVD en FvD. Juist links en groen jarenlang negeren heeft geleid tot deze situatie. Wéér meegaan op de praatjes van deze partijen gaat de problemen alleen maar erger maken.
Waarom niet eens goed kijken naar wie nou écht al die jaren in het belang van boeren heeft gestemd, om juist de situatie zoals hij nu is te voorkomen? Als er toen naar hen was geluisterd (denk bijvoorbeeld nog eens aan het afschaffen van het melkquota... wie zeiden er toen al dat dit niet kon?) zaten we nu niet in deze shit, hadden de boeren niet zoveel schade geleden. Waarom wordt dit niet gezien? Wat mis ik nu in dit plaatje?
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 27 oktober 2019 om 13:09
LaFolie schreef: ↑27-10-2019 13:01Als er toen naar hen was geluisterd (denk bijvoorbeeld nog eens aan het afschaffen van het melkquota... wie zeiden er toen al dat dit niet kon?) zaten we nu niet in deze shit, hadden de boeren niet zoveel schade geleden. Waarom wordt dit niet gezien? Wat mis ik nu in dit plaatje?
Ik weet het echt niet. Ik vraag me precies hetzelfde af, en hoe meer ik erover lees, hoe verbaasder ik word.
En het zijn zelfs niet alleen groene en/of linkse organisaties die hiervoor gewaarschuwd hebben. Ook overheidsorganisaties, ministeries, neutrale maatschappelijke organisaties, denktanks, wetenschappers, de pers, willekeurige burgers in ingezonden brieven etc etc etc.
zondag 27 oktober 2019 om 13:56
Poppy_del_Rio schreef: ↑27-10-2019 13:09Ik weet het echt niet. Ik vraag me precies hetzelfde af, en hoe meer ik erover lees, hoe verbaasder ik word.
En het zijn zelfs niet alleen groene en/of linkse organisaties die hiervoor gewaarschuwd hebben. Ook overheidsorganisaties, ministeries, neutrale maatschappelijke organisaties, denktanks, wetenschappers, de pers, willekeurige burgers in ingezonden brieven etc etc etc.
Ja precies. Las vandaag nog over hoezeer de wetenschap nu ook onder druk staat. Er wordt gewoon gedacht dat je de wetenschap niet nodig hebt, dat het een stel linksdaaiende zakkenvullers zijn. Echt zo verdrietig allemaal!
Het lijkt alsof alles waar ze het niet mee eens zijn meteen fout, corrupt en subjectief is. Als de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt móét het wel nep zijn, in plaats van dat jouw onderbuikgevoel niet klopt...
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 27 oktober 2019 om 14:31
Zoals het nu gaat niemand. We laten de boel de boel en de volgende generatie mag de puinzooi die wij achterlaten opruimen lijkt het wel. En dat terwijl het allemaal niet zo moeilijk is. Minder produceren, prijzen omhoog, omzet hetzelfde.
zondag 27 oktober 2019 om 14:36
Al dat verdriet snap ik niet zo.LaFolie schreef: ↑27-10-2019 13:56Ja precies. Las vandaag nog over hoezeer de wetenschap nu ook onder druk staat. Er wordt gewoon gedacht dat je de wetenschap niet nodig hebt, dat het een stel linksdaaiende zakkenvullers zijn. Echt zo verdrietig allemaal!
Het lijkt alsof alles waar ze het niet mee eens zijn meteen fout, corrupt en subjectief is. Als de uitkomst van een onderzoek je niet bevalt móét het wel nep zijn, in plaats van dat jouw onderbuikgevoel niet klopt...
Mensen moeten helaas kritisch blijven vanwege geldstromen, vanwege consensus, vanwege vervalsing soms, vanwege politieke redenen, vanwege wetenschappers met een andere visie, vanwege voortschrijdend inzicht, vanwege dubbele agenda's.
Voorbeeld
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2088061 ... te-kloppen
zondag 27 oktober 2019 om 15:36
Er wordt juist al jaren enorm geluisterd naar de boeren.
Al jarenlang rekt de regering allerlei regels op om de boeren ter wille te zijn.
Er gaat ook heel erg veel geld naar individuele boeren. Zelfs ongelooflijk veel geld. De boer die in Groningen het provinciehuis binnen reed met zijn landbouwvoertuig, bijvoorbeeld, heeft de afgelopen twee jaar maar liefst €120.000 €164.000 aan subsidies binnengeharkt.
Boeren genieten ook veel respect. De boeren mogen bijvoorbeeld straffeloos het verkeer platleggen met hun tractors en hekken omverrijden. Dat zou je als andere actiegroep eens moeten proberen
anoniem_370046 wijzigde dit bericht op 27-10-2019 16:45
1.10% gewijzigd
