Actueel
alle pijlers
Trump vs Biden deel 3
zaterdag 12 december 2020 om 09:06
Mooi artikel ook dit. "Zijn presidentschap eindigt zoals het begon: zonder fatsoen en zonder waardigheid."
Der Verlierer des Jahres
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 0174196917
Der Verlierer des Jahres
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 0174196917
zaterdag 12 december 2020 om 09:09
Op zich goed om de grondwet erbij te pakken, want er worden op dit moment nogal wat overtredingen begaan die zware sancties verdienen.kadanz schreef: ↑12-12-2020 09:05Wat ik niet begrijp van de Trumpeteers hier is dat ze zo overtuigd zijn van vage juridische theorieën over de constitution in relatie tot de staten en hun election law. Hoe diep kun je gaan? Hoeveel Kool-Aid kun je drinken?
Dat een republikein het spelletje zo wil spelen, prima. Maar Nederlanders op Viva? Wat drijft je om tot diep in de nacht, dag in dag uit die nonsens te verdedigen? Wat heb je te winnen?
Een leuke discussie was het al lang niet meer.
https://mobile.twitter.com/BillPascrell
zaterdag 12 december 2020 om 09:19
zaterdag 12 december 2020 om 09:29
ClumsyNinja schreef: ↑12-12-2020 09:12Het ziet er naar uit dat de democratische systemen in Amerika, ondanks dat ze in hun voegen stonden te kraken, toch sterk genoeg zijn om de leugens en het egoïsme van Trump te weerstaan.
Dat doet me deugd.
Volgens mij is juist heel hard aangetoond dat dit niet het geval is. Dat een figuur zoals Trump aan de macht kan komen is al een falen op zichzelf. En vervolgens zie je duidelijk dat hij daardoor in een positie kwam om de democratie geweld aan te doen en te manipuleren. Dat is ook een falen van de democratie die dat niet tegen kon gaan. En we zijn maar net ontkomen aan een tweede termijn die zijn positie en zijn maniakale narcistische dictatoriale handelen nog meer armslag zou hebben gegeven; mogelijk tot een onomkeerbaar punt. Dat had net zo goed nu zo kunnen zijn. Er had maar een kleine externe factor anders hoeven zijn en hij was herkozen.
Als Trump iets is, dan is het wel het bewijs dat het systeem in Amerika gigantisch faalt.
zaterdag 12 december 2020 om 09:34
Da's ook waar inderdaad. Iedereen blij!Positivevibes schreef: ↑12-12-2020 09:19Die afscheiding van staten lijkt me ergens best een goed idee. Alle kleine Republikeinse Staten kunnen alleen maar overleven door enorme subsidie van de democratische gebieden.
Laat ze maar lekker even met alle gekkies bij elkaar gaan zitten en uitzoeken hoe fijn het is als dat wegvalt.
De diepe verdeeldheid die nu heerst in de VS is precies het doel dat Trump voor ogen heeft: verdeel en heers.
De rechters bij lage en hoge rechtbanken zijn niet gezwicht voor de terreur. Dat is goed. 18 procureur-generaals en 126 leden van het congres wel. Dat is duizelingwekkend erg en bepaald geen reden tot optimisme.
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 12-12-2020 09:36
5.30% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 09:34
Positivevibes schreef: ↑12-12-2020 09:19Die afscheiding van staten lijkt me ergens best een goed idee. Alle kleine Republikeinse Staten kunnen alleen maar overleven door enorme subsidie van de democratische gebieden.
Laat ze maar lekker even met alle gekkies bij elkaar gaan zitten en uitzoeken hoe fijn het is als dat wegvalt.
Kunnen we de ergste Nederlandse complotdenkers daar ook niet heensturen? Alle anti-vaxxers, Trumpsters, en Lange Frans adepten netjes bij elkaar, mogen ze daar een nieuwe staat beginnen zonder de door hen zo gevreesde Deep State, elite, en babybloed drinkende satanisten. Mooi experiment zou dat zijn.
zaterdag 12 december 2020 om 09:35
Dat denk ik inderdaad ook. Clinton had 4 jaar terug meer stemmen, maar minder kiesmannen, staat me zo bij. Veel mensen stemden op Trump, omdat ze Clinton niet wilden. Die was zwart gemaakt door de niet zo mainstream media en dat was goed gelukt. Dat er over Trump net zoveel bagger te vertellen is, daar wil 'men' dan ineens niet aan. Heel bijzonder vind ik dat.-Shifty- schreef: ↑12-12-2020 09:29Volgens mij is juist heel hard aangetoond dat dit niet het geval is. Dat een figuur zoals Trump aan de macht kan komen is al een falen op zichzelf. En vervolgens zie je duidelijk dat hij daardoor in een positie kwam om de democratie geweld aan te doen en te manipuleren. Dat is ook een falen van de democratie die dat niet tegen kon gaan. En we zijn maar net ontkomen aan een tweede termijn die zijn positie en zijn maniakale narcistische dictatoriale handelen nog meer armslag zou hebben gegeven; mogelijk tot een onomkeerbaar punt. Dat had net zo goed nu zo kunnen zijn. Er had maar een kleine externe factor anders hoeven zijn en hij was herkozen.
Als Trump iets is, dan is het wel het bewijs dat het systeem in Amerika gigantisch faalt.
Maar goed, ik sta langs een buitenste zijlijn, gelukkig.
dreamer wijzigde dit bericht op 12-12-2020 09:35
49.28% gewijzigd
Later is nu
zaterdag 12 december 2020 om 09:35
ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-12-2020 21:30Het lijkt wel of hij denkt dat Biden nu al de president is. Verklaart wel waarom hij zelf gestopt is met presidentje spelen. Hij houdt immers de schijn van president zijn al sinds begin november niet meer op.
Maar laat nog wel even een paar mensen om zeep helpen. Omdat het kan. Kan je je voorstellen waartoe hij allemaal in staat is.
zaterdag 12 december 2020 om 09:42
Ik wel Shifty, ik kan mij te goed voorstellen waartoe deze man in staat is. Een man die extreme haat en extreme verdeeldheid zaait en leidt met terreur, in een periode waarin een pandemie èn een economische neergang gelijkend op de grote depressie èn sociale onrust zoals ten tijde van Martin Luther King, samenvallen. Ik kan mij heel heel goed voorstellen waar zo'n situatie heen kan gaan. Maar als ik dat explicieter maak krijg ik weer een waarschuwing van de moderator.
zaterdag 12 december 2020 om 09:49
Heel erg goed beschreven.-Shifty- schreef: ↑12-12-2020 09:29Volgens mij is juist heel hard aangetoond dat dit niet het geval is. Dat een figuur zoals Trump aan de macht kan komen is al een falen op zichzelf. En vervolgens zie je duidelijk dat hij daardoor in een positie kwam om de democratie geweld aan te doen en te manipuleren. Dat is ook een falen van de democratie die dat niet tegen kon gaan. En we zijn maar net ontkomen aan een tweede termijn die zijn positie en zijn maniakale narcistische dictatoriale handelen nog meer armslag zou hebben gegeven; mogelijk tot een onomkeerbaar punt. Dat had net zo goed nu zo kunnen zijn. Er had maar een kleine externe factor anders hoeven zijn en hij was herkozen.
Als Trump iets is, dan is het wel het bewijs dat het systeem in Amerika gigantisch faalt.
Een land waarin niet elke stem even zwaar telt is in mijn ogen al geen democratie, om te beginnen.
Om die reden krijg ik trouwens ook de bibbers van het plan van het CDA om 100 van de 150 Kamerzetels in regionale verkiezingen te verdelen. Hoe verzin je het?!
zaterdag 12 december 2020 om 10:03
ikBedoelHetGoed schreef: ↑12-12-2020 09:42Ik wel Shifty, ik kan mij te goed voorstellen waartoe deze man in staat is. Een man die extreme haat en extreme verdeeldheid zaait en leidt met terreur, in een periode waarin een pandemie èn een economische neergang gelijkend op de grote depressie èn sociale onrust zoals ten tijde van Martin Luther King, samenvallen. Ik kan mij heel heel goed voorstellen waar zo'n situatie heen kan gaan. Maar als ik dat explicieter maak krijg ik weer een waarschuwing van de moderator.
Ik las net in het nrc dat maar 25% van de Trump kiezers gelooft dat Biden echt heeft gewonnen. 75%, dus zo’n 55 miljoen mensen, geloven dus in de leugens en wanen van Trump. Ik begrijp en deel je zorgen, het zou allemaal nog wel eens vele male erger kunnen worden dan het nu al is.
zaterdag 12 december 2020 om 10:11
procureur-generaal is een politiek beroep, je moet verkozen worden en campagne voeren. Dat die ook politiek gedreven strafzaken beginnen is altijd zo geweest. Dat 126 leden van congres niet snappen dat hun eigen verkiezing dan ook ongedaan moet worden als het kiessysteem fundamenteel fout is vind ik verbazingwekkender.ikBedoelHetGoed schreef: ↑12-12-2020 09:34Da's ook waar inderdaad. Iedereen blij!
De diepe verdeeldheid die nu heerst in de VS is precies het doel dat Trump voor ogen heeft: verdeel en heers.
De rechters bij lage en hoge rechtbanken zijn niet gezwicht voor de terreur. Dat is goed. 18 procureur-generaals en 126 leden van het congres wel. Dat is duizelingwekkend erg en bepaald geen reden tot optimisme.
Ik wordt er bang van dat FBI rustig lijkt toe te kijken hoe mensen bedreigd worden. De leden van Supreme Court zullen nu ook vast hun portie krijgen
zaterdag 12 december 2020 om 10:24
Ik denk dat er heel veel samenhangt met de manier waarop er in Amerika nieuws en informatie verspreid wordt. Daarom is er in het buitenland een veel duidelijker beeld van Trump; het realiteits-waardigheids-inhouds-filter van buitenlandse berichtgeving is veel groter.
Buiten Amerika is de interne politiek niet zo interessant en is de invloed van dwangmatig bevooroordeelde 'journalistiek' veel kleiner. Maar binnen Amerika wordt je overspoelt met een beeld wat dagelijks gekleurd wordt ingevuld. Als je toevallig graag naar Fox kijkt wordt je vanzelf een beetje fan van Trump.
Buiten Amerika is de interne politiek niet zo interessant en is de invloed van dwangmatig bevooroordeelde 'journalistiek' veel kleiner. Maar binnen Amerika wordt je overspoelt met een beeld wat dagelijks gekleurd wordt ingevuld. Als je toevallig graag naar Fox kijkt wordt je vanzelf een beetje fan van Trump.
zaterdag 12 december 2020 om 11:48
Voorlopig gaat Trump het nog niet opgeven en de republikeinen die mede de gang naar het hooggerechtshof ondersteunden gaan ook niet ineens toegeven dat ze het fout hebben gezien denk ik zo.
Hier een uitgebreid stuk in The Guardian wat misschien wel interessant is:
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... 1607764884
Trump's coup is failing but American democracy is still on the critical list.
Hier een uitgebreid stuk in The Guardian wat misschien wel interessant is:
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... 1607764884
Trump's coup is failing but American democracy is still on the critical list.
I like being a mess. It's who I am.
zaterdag 12 december 2020 om 11:57
Klopt. Het systeem in Amerika is afhankelijk van goed fatsoen. Dat is een wankele basis.-Shifty- schreef: ↑12-12-2020 09:29Volgens mij is juist heel hard aangetoond dat dit niet het geval is. Dat een figuur zoals Trump aan de macht kan komen is al een falen op zichzelf. En vervolgens zie je duidelijk dat hij daardoor in een positie kwam om de democratie geweld aan te doen en te manipuleren. Dat is ook een falen van de democratie die dat niet tegen kon gaan. En we zijn maar net ontkomen aan een tweede termijn die zijn positie en zijn maniakale narcistische dictatoriale handelen nog meer armslag zou hebben gegeven; mogelijk tot een onomkeerbaar punt. Dat had net zo goed nu zo kunnen zijn. Er had maar een kleine externe factor anders hoeven zijn en hij was herkozen.
Als Trump iets is, dan is het wel het bewijs dat het systeem in Amerika gigantisch faalt.
Maar dat geldt dubbel en dwars voor de situatie in Nederland. Ook hier kan het democratisch systeem bespeeld worden wat tot vreemde scenario’s kan leiden. Ook hier zijn we goeddeels gebonden aan ongeschreven regels en fatsoensnormen in ons politieke bestel. De coalitiepartijen die weglopen vlak voor een belangrijke stemming zodat er geen quorum is is hier een goed voorproefje van.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b574d2a6/
Een Trump had hier veel meer uitgehaald en dit is nog maar een simpel voorbeeld. Laten we ons niet rijk rekenen!
zaterdag 12 december 2020 om 12:01
kadanz schreef: ↑12-12-2020 11:57Klopt. Het systeem in Amerika is afhankelijk van goed fatsoen. Dat is een wankele basis.
Maar dat geldt dubbel en dwars voor de situatie in Nederland. Ook hier kan het democratisch systeem bespeeld worden wat tot vreemde scenario’s kan leiden. Ook hier zijn we goeddeels gebonden aan ongeschreven regels en fatsoensnormen in ons politieke bestel. De coalitiepartijen die weglopen vlak voor een belangrijke stemming zodat er geen quorum is is hier een goed voorproefje van.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b574d2a6/
Een Trump had hier veel meer uitgehaald en dit is nog maar een simpel voorbeeld. Laten we ons niet rijk rekenen!
Laten we wel wezen: de president in de VS heeft ontzettend veel macht, verder is zo ongeveer alles politiek in de VS. Gelukkig hebben wij een heel ander systeem. Voordat het in de buurt komt moeten er een heleboel vreemde dingen gebeuren in Nederland.
Maar uiteindelijk is democratie altijd kwetsbaar, da's een ding wat zeker is.
zaterdag 12 december 2020 om 12:04
Ik meen ook te hebben gelezen dat er onder die 126 leden van congres mensen zijn die hebben toegegeven alleen mee hebben gedaan omdat ze bedreigd werden en/of uit angst voor bedreigingen.smulrol schreef: ↑12-12-2020 10:11procureur-generaal is een politiek beroep, je moet verkozen worden en campagne voeren. Dat die ook politiek gedreven strafzaken beginnen is altijd zo geweest. Dat 126 leden van congres niet snappen dat hun eigen verkiezing dan ook ongedaan moet worden als het kiessysteem fundamenteel fout is vind ik verbazingwekkender.
Ik wordt er bang van dat FBI rustig lijkt toe te kijken hoe mensen bedreigd worden. De leden van Supreme Court zullen nu ook vast hun portie krijgen
Die trollenlegers zijn echt een groot probleem. In de VS maar in Nederland ook hoor.
zaterdag 12 december 2020 om 12:32
Act 77 loopt gewoon nog steeds hoor, wat Texas heeft proberen te doen was een mooi begin. Echter heeft de staat Texas niet de bevoegdheid noch juridisch belang om deze zaak voor te leggen en daarom is de aanvraag op die gronden afgewezen. Dat die afwijziging puur op technische gronden is betekent dus niet dat Texas geen gelijk heeft. De rechters hebben specifiek aangegeven dat in de afwijziging van de aanvraag geen rekening is gehouden met de inhoud van de aanvraag. Nu heb je in ieder geval 55 miljoen Amerikanen die nog harder gaan geloven in fraude en dat aantal zal wel gaan toenemen met dit soort fratsen.
Het was veel beter geweest als dit op inhoud was goedgekeurd of afgekeurd.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 12 december 2020 om 12:43
Zoals de meer dan 50 rechtszaken die al op inhoud afgekeurd zijn?Lange-met-een-korte schreef: ↑12-12-2020 12:32Act 77 loopt gewoon nog steeds hoor, wat Texas heeft proberen te doen was een mooi begin. Echter heeft de staat Texas niet de bevoegdheid noch juridisch belang om deze zaak voor te leggen en daarom is de aanvraag op die gronden afgewezen. Dat die afwijziging puur op technische gronden is betekent dus niet dat Texas geen gelijk heeft. De rechters hebben specifiek aangegeven dat in de afwijziging van de aanvraag geen rekening is gehouden met de inhoud van de aanvraag. Nu heb je in ieder geval 55 miljoen Amerikanen die nog harder gaan geloven in fraude en dat aantal zal wel gaan toenemen met dit soort fratsen.
Het was veel beter geweest als dit op inhoud was goedgekeurd of afgekeurd.
zaterdag 12 december 2020 om 12:57
Hetzelfde wat jij en je vriendjes op VIVA kunnen winnen, helemaal noppes, niks, nada. Zelfs afgelopen nacht waren jullie nog bezig met vanalles en nog wat. Om 3:30 nog en om 7:35 neemt iemand anders het weer vrolijk over met dezelfde hoeveelheid intelligentie.
Dat betekent nog niet dat wij collectief in polonaise elkaar moeten nablaten. We verschillen van mening niks meer niks minder. Waarom je dat niet kunt accepteren is weer een ander verhaal denk ik.
Als ik constant loop te vertellen dat corona nep is en dat we gewoon moeten doen we willen dan kan ik je vraag nog begrijpen. Dan zou ik theoretisch mensen hier kunnen beinvloeden met alle negatieve gevolgen van dien. Maar om zo te janken over mensen die van mening verschillen over de Amerikaanse verkiezingen is wel erg zielig.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 12 december 2020 om 12:57
Texas is domweg niet bevoegd is om te betwisten hoe andere staten verkiezingen houden dat is wat twee leden van SCOTUS schrijven, de rest vond het niet de moeite er verder een letter aan te verspillen. De twee rechters geven aan dat ze de zaak hadden willen horen maar dat ze evengoed hadden afgewezen.
Goh. Het is me allemaal wat, die wetten.
Gelukkig kan iedereen het zelf nalezen, het verdraaien van de feiten laten we maar over aan de makkelijk beïnvloedbare medemens.
Goh. Het is me allemaal wat, die wetten.
Gelukkig kan iedereen het zelf nalezen, het verdraaien van de feiten laten we maar over aan de makkelijk beïnvloedbare medemens.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 12-12-2020 12:59
0.31% gewijzigd
zaterdag 12 december 2020 om 12:58
De rechtstaat heeft goed gewerkt, dat klopt. Maar met democratie kan je die rechtstaat om zeep helpen door op iemand zoals Trump of Orban te stemmen. Maar het is het beste van alle slechte systemen.ClumsyNinja schreef: ↑12-12-2020 09:12Het ziet er naar uit dat de democratische systemen in Amerika, ondanks dat ze in hun voegen stonden te kraken, toch sterk genoeg zijn om de leugens en het egoïsme van Trump te weerstaan.
Dat doet me deugd.
