Actueel
alle pijlers
Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2
woensdag 14 januari 2015 om 17:38
quote:suicideblond schreef op 14 januari 2015 @ 17:18:
Afschuwelijk vind ik het. Maar als je jarenlang een geloof belachelijk maakt, kun je op je vingers natellen dat er een gek opstaat die het genoeg vindt.
Lulkoek.
Dat is helemaal niet logisch.
Hele griezelige denkwijze ook.
Als jouw 'logica' klopte, dan waren er vanaf de jaren '60 al duizenden Europese geloofscritici afgeslacht door beledigde christenen en Joden. Hun religies krijgen al decennialang keiharde ongezouten kritiek.
Maar het is alleen de islam die een uitzonderingspositie wil in het westen. Omdat men zich niet kan en wil aanpassen aan westerse waarden. Het westen moet maar buigen en hun islamitische censuurwetten toepassen.
Afschuwelijk vind ik het. Maar als je jarenlang een geloof belachelijk maakt, kun je op je vingers natellen dat er een gek opstaat die het genoeg vindt.
Lulkoek.
Dat is helemaal niet logisch.
Hele griezelige denkwijze ook.
Als jouw 'logica' klopte, dan waren er vanaf de jaren '60 al duizenden Europese geloofscritici afgeslacht door beledigde christenen en Joden. Hun religies krijgen al decennialang keiharde ongezouten kritiek.
Maar het is alleen de islam die een uitzonderingspositie wil in het westen. Omdat men zich niet kan en wil aanpassen aan westerse waarden. Het westen moet maar buigen en hun islamitische censuurwetten toepassen.
woensdag 14 januari 2015 om 17:39
quote:Ma_Griffe schreef op 14 januari 2015 @ 17:30:
@ Meivogel,
Belediging is iets minder subjectief als je de kennis hebt dat de door jou gemaakte Spotprent een blasfemie is in de opvatting van de religieuze doelgroep die mikpunt is.
Vrijheid kan ook anders, vrijheid kan ook door beleefd je mening te geven.
Een discussie over hoever je kunt, wilt of moet gaan is altijd goed. Zoals ik al schreef; van mijzelf mag het in sommige gevallen ook wel een tandje minder (of twee, of drie...)
Maar de vraag blijft: waar ligt precies de grens? Wat als het om een groep van tien mensen zou gaan die iets als zeer grievend ervaren? Of slechts één persoon? Stel dat iedereen zou kunnen claimen dat hij iets grievend vindt, moet het dan maar meteen verboden worden? Ook als dat zou betekenen, dat niemand meer iets mag publiceren over de Islam (of willekeurig welk ander geloof), omdat iemand die atheïst is dat als zeer grievend ervaart? Wie ben jij, of ik, of wie dan ook, om een oordeel te hebben of die gevoelens terecht zijn?
@ Meivogel,
Belediging is iets minder subjectief als je de kennis hebt dat de door jou gemaakte Spotprent een blasfemie is in de opvatting van de religieuze doelgroep die mikpunt is.
Vrijheid kan ook anders, vrijheid kan ook door beleefd je mening te geven.
Een discussie over hoever je kunt, wilt of moet gaan is altijd goed. Zoals ik al schreef; van mijzelf mag het in sommige gevallen ook wel een tandje minder (of twee, of drie...)
Maar de vraag blijft: waar ligt precies de grens? Wat als het om een groep van tien mensen zou gaan die iets als zeer grievend ervaren? Of slechts één persoon? Stel dat iedereen zou kunnen claimen dat hij iets grievend vindt, moet het dan maar meteen verboden worden? Ook als dat zou betekenen, dat niemand meer iets mag publiceren over de Islam (of willekeurig welk ander geloof), omdat iemand die atheïst is dat als zeer grievend ervaart? Wie ben jij, of ik, of wie dan ook, om een oordeel te hebben of die gevoelens terecht zijn?
woensdag 14 januari 2015 om 17:39
quote:Ma_Griffe schreef op 14 januari 2015 @ 17:35:
[...]
bevestigt ;)Ik had mijn post al aangepast, voordat jij mijn post ging quoten maar toch bedankt
[...]
bevestigt ;)Ik had mijn post al aangepast, voordat jij mijn post ging quoten maar toch bedankt
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 14 januari 2015 om 17:40
quote:Crique schreef op 14 januari 2015 @ 17:36:
Die poster was geen onderdeel van een les, die hing daar omdat die leraar wilde protesteren tegen de aanslagen.
Het is algemeen bekend dat serieuze gelovigen, van welk geloof dan ook, het bijzonder vervelend vinden als hun meest heilige gozer tongend met een andere dude wordt afgebeeld.
Die jongeren in die klas zijn terroristen. Er is geen enkele reden om ze doelbewust te schofferen, en als helemaal niet als je als leraar een machtspositie hebt.
Ik kan geen enkele manier bedenken waarop het door de strot duwen van zo'n poster tot een betere maatschappij kan leiden.
Een les erover, ja. Dit soort tekeningen opdringen aan jongeren op een leeftijd waarop je nog niet goed kunt relateren, nee.
Tenzij verdere polarisatie je doel is, natuurlijk.Precies
Die poster was geen onderdeel van een les, die hing daar omdat die leraar wilde protesteren tegen de aanslagen.
Het is algemeen bekend dat serieuze gelovigen, van welk geloof dan ook, het bijzonder vervelend vinden als hun meest heilige gozer tongend met een andere dude wordt afgebeeld.
Die jongeren in die klas zijn terroristen. Er is geen enkele reden om ze doelbewust te schofferen, en als helemaal niet als je als leraar een machtspositie hebt.
Ik kan geen enkele manier bedenken waarop het door de strot duwen van zo'n poster tot een betere maatschappij kan leiden.
Een les erover, ja. Dit soort tekeningen opdringen aan jongeren op een leeftijd waarop je nog niet goed kunt relateren, nee.
Tenzij verdere polarisatie je doel is, natuurlijk.Precies
woensdag 14 januari 2015 om 17:48
http://www.speld.nl/2015/ ... steun-voor-terreurpaniek/
Ik moest hier wel een beetje om lachen, misschien is het al geplaatst.
Ik moest hier wel een beetje om lachen, misschien is het al geplaatst.
.
woensdag 14 januari 2015 om 17:51
quote:Ma_Griffe schreef op 14 januari 2015 @ 17:30:
Belediging is iets minder subjectief als je de kennis hebt dat de door jou gemaakte Spotprent een blasfemie is in de opvatting van de religieuze doelgroep die mikpunt is.
SPOTprenten, zijn ALTIJD spottend.
Of blasfemisch. Of 'beledigend'.
Daar zijn het SPOTprenten voor.
En ja, er zullen altijd mensen op hun tenen getrapt zijn. Und?
Je kunt niet alleen spotprenten over de islam verbieden. Als je daaraan begint, moet je alle spotprenten verbieden. En dat gaan we never nooit doen in het westen.
Dus ook de islam zal eraan moeten geloven.
Belediging is iets minder subjectief als je de kennis hebt dat de door jou gemaakte Spotprent een blasfemie is in de opvatting van de religieuze doelgroep die mikpunt is.
SPOTprenten, zijn ALTIJD spottend.
Of blasfemisch. Of 'beledigend'.
Daar zijn het SPOTprenten voor.
En ja, er zullen altijd mensen op hun tenen getrapt zijn. Und?
Je kunt niet alleen spotprenten over de islam verbieden. Als je daaraan begint, moet je alle spotprenten verbieden. En dat gaan we never nooit doen in het westen.
Dus ook de islam zal eraan moeten geloven.
woensdag 14 januari 2015 om 17:52
quote:Ma_Griffe schreef op 14 januari 2015 @ 17:20:
[...]
Ik denk dat het in de les ook niet thuis hoort, ik ben van mening dat het bij de ouders van de leerlingen ligt al dan niet hierover in gesprek te gaan met hun kinderen.
Maatschappijleer en onderwijs over de democratie en de pijlers van de democratie hoort absoluut thuis op school. En niks illustreert dit beter dan cartoons zoals die van Charlie Hebdo, Loesje, etc. Satire is bedoeld om over na te denken, aan het denken gezet te worden. Je mag er mee eens of oneens zijn, zolang je maar zelf blijft nadenken en ook kritisch blijf naar je eigen ideologie/religie/mening.
Geen van de forummers die deze actie van deze schooldirectie goedkeurt heeft blijkbaar goed onderwijs genoten.
[...]
Ik denk dat het in de les ook niet thuis hoort, ik ben van mening dat het bij de ouders van de leerlingen ligt al dan niet hierover in gesprek te gaan met hun kinderen.
Maatschappijleer en onderwijs over de democratie en de pijlers van de democratie hoort absoluut thuis op school. En niks illustreert dit beter dan cartoons zoals die van Charlie Hebdo, Loesje, etc. Satire is bedoeld om over na te denken, aan het denken gezet te worden. Je mag er mee eens of oneens zijn, zolang je maar zelf blijft nadenken en ook kritisch blijf naar je eigen ideologie/religie/mening.
Geen van de forummers die deze actie van deze schooldirectie goedkeurt heeft blijkbaar goed onderwijs genoten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 14 januari 2015 om 17:59
woensdag 14 januari 2015 om 18:05
quote:suicideblond schreef op 14 januari 2015 @ 17:59:
Hoezo, beledigen we allemaal en moet dat allemaal maar kunnen?
Zwarte piet is massaal in de ban gedaan vorig jaar omdat het beledigend zou zijn voor de gekleurde medemens.
Je zag zelfs bijna geen Sinterklaas spullen en versiering!
Maar beledigen van geloof mag wel?
Dat was net zo achterlijk, dat gezeur over Zwarte Piet.
Lees dit eens even door. Respect van beide kanten? Alleen de kant van de moslims, die respect eisen, geven doen ze niet.. Wat wij ervan denken interesseert ze geen bal. Hun wil is wet en tot nu toe krijgen ze ook steeds hun gelijk.
http://www.telegraaf.nl/b ... or_Je_Suis_Charlie__.html
Hoezo, beledigen we allemaal en moet dat allemaal maar kunnen?
Zwarte piet is massaal in de ban gedaan vorig jaar omdat het beledigend zou zijn voor de gekleurde medemens.
Je zag zelfs bijna geen Sinterklaas spullen en versiering!
Maar beledigen van geloof mag wel?
Dat was net zo achterlijk, dat gezeur over Zwarte Piet.
Lees dit eens even door. Respect van beide kanten? Alleen de kant van de moslims, die respect eisen, geven doen ze niet.. Wat wij ervan denken interesseert ze geen bal. Hun wil is wet en tot nu toe krijgen ze ook steeds hun gelijk.
http://www.telegraaf.nl/b ... or_Je_Suis_Charlie__.html
woensdag 14 januari 2015 om 18:05
quote:CRIQUE SCHREEF OP 14 JANUARI 2015 @ 17:36:
Die poster hoofddoek was geen onderdeel van een les, die hing daar wordt gedragen omdat die docent wilde protesteren tegen voor de aanslagen.
Het is algemeen bekend dat serieuze gelovigen, van welk geloof dan ook feministen en mensen die vrouwenrechten hoog in het vaandel hebben, het bijzonder vervelend vinden als hun meest heilige gozer tongend met een andere dude wordt afgebeeld door vrouwen het symbool van vrouwenonderdrukking gedragen wordt.
Die jongeren in die klas zijn terroristen. Er is geen enkele reden om ze doelbewust te schofferen, en als helemaal niet als je als leraar een machtspositie hebt.
Ik kan geen enkele manier bedenken waarop het door de strot duwen van zo'n poster hoofddoek tot een betere maatschappij kan leiden.
Een les erover, ja. Dit soort tekeningen hoofddoeken opdringen aan jongeren op een leeftijd waarop je nog niet goed kunt relateren, nee.
Tenzij verdere polarisatie je doel is, natuurlijk.Snijd je reactie nu nog steeds hout? Nee, hè?
Die poster hoofddoek was geen onderdeel van een les, die hing daar wordt gedragen omdat die docent wilde protesteren tegen voor de aanslagen.
Het is algemeen bekend dat serieuze gelovigen, van welk geloof dan ook feministen en mensen die vrouwenrechten hoog in het vaandel hebben, het bijzonder vervelend vinden als hun meest heilige gozer tongend met een andere dude wordt afgebeeld door vrouwen het symbool van vrouwenonderdrukking gedragen wordt.
Die jongeren in die klas zijn terroristen. Er is geen enkele reden om ze doelbewust te schofferen, en als helemaal niet als je als leraar een machtspositie hebt.
Ik kan geen enkele manier bedenken waarop het door de strot duwen van zo'n poster hoofddoek tot een betere maatschappij kan leiden.
Een les erover, ja. Dit soort tekeningen hoofddoeken opdringen aan jongeren op een leeftijd waarop je nog niet goed kunt relateren, nee.
Tenzij verdere polarisatie je doel is, natuurlijk.Snijd je reactie nu nog steeds hout? Nee, hè?
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 14 januari 2015 om 18:05
quote:suicideblond schreef op 14 januari 2015 @ 17:59:
Hoezo, beledigen we allemaal en moet dat allemaal maar kunnen?
Zwarte piet is massaal in de ban gedaan vorig jaar omdat het beledigend zou zijn voor de gekleurde medemens.
Je zag zelfs bijna geen Sinterklaas spullen en versiering!
Maar beledigen van geloof mag wel?
TUURLIJK!
Een geloof is geen raciaal kenmerk.
Kritiek gaat over de leer, de ideologie. Mag altijd. Moet zelfs. Is zeer gezond.
Hoezo, beledigen we allemaal en moet dat allemaal maar kunnen?
Zwarte piet is massaal in de ban gedaan vorig jaar omdat het beledigend zou zijn voor de gekleurde medemens.
Je zag zelfs bijna geen Sinterklaas spullen en versiering!
Maar beledigen van geloof mag wel?
TUURLIJK!
Een geloof is geen raciaal kenmerk.
Kritiek gaat over de leer, de ideologie. Mag altijd. Moet zelfs. Is zeer gezond.
woensdag 14 januari 2015 om 18:08
Die leraar, of één van zijn collega's, kan nu aantonen hoe een tekening kan leiden tot een moordaanslag door mensen die satire niet kunnen begrijpen, mensen die zich laten leiden door een ideologie die onderwerping vereist maar die met religie inmiddels niets meer te maken heeft. Waarom moeten we in Nederland voortdurend rekening houden met tere zieltjes, korte lontjes, lange tenen en een religie die niet in het westen past? Onze religie, welke dan ook, christelijk, katholiek, atheïst (de enige ware religie) past ook niet in hun land maar daar ligt niemand wakker van, ook niet als ergens een kerk die op dat moment vol zit wordt opgeblazen. Wij, of althans de meesten van ons, halen onze schouders op over een spotprent en over The Life of Brian maar er moeten wel "aanstootgevende" schilderijen worden verwijderd uit openbare gebouwen, in diverse kantines wordt alleen nog halal voedsel geserveerd omdat er van de honderd werknemers drie halal moeten eten, stel je voor dat je patatje in aanraking komt met een plakje ham. Het zou me echt niet verbazen als hier binnen afzienbare tijd net zulke rellen uitbreken als de gebruikelijke rellen in Frankrijk.
verba volant, scripta manent.
woensdag 14 januari 2015 om 18:08
quote:meivogel schreef op 14 januari 2015 @ 17:27:
[...]
Ik ben bang dat veel ouders (en dan bedoel ik niet perse alleen de moslimouders) het maar van één kant zullen belichten. Het is juist de taak van de school om de leerlingen te laten zien dat er meerdere kanten zijn. Ze hoeven het niet met die andere visies eens te zijn, maar kunnen wél leren om ze te respecteren.Eens.
[...]
Ik ben bang dat veel ouders (en dan bedoel ik niet perse alleen de moslimouders) het maar van één kant zullen belichten. Het is juist de taak van de school om de leerlingen te laten zien dat er meerdere kanten zijn. Ze hoeven het niet met die andere visies eens te zijn, maar kunnen wél leren om ze te respecteren.Eens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 14 januari 2015 om 18:11
quote:Ma_Griffe schreef op 14 januari 2015 @ 17:18:
[...]
Inderdaad, zulke cartoons horen NIET op een school opgehangen te worden!Juist wel! Juist op school is er de ruimte om te leren van elkaars standpunten, ideologieën, religies, politieke meningen en boven alles de pijlers van onze democratie. Heemskerk ligt in Nederland, niet in een Islamitisch land waar censuur van alle dag is.
[...]
Inderdaad, zulke cartoons horen NIET op een school opgehangen te worden!Juist wel! Juist op school is er de ruimte om te leren van elkaars standpunten, ideologieën, religies, politieke meningen en boven alles de pijlers van onze democratie. Heemskerk ligt in Nederland, niet in een Islamitisch land waar censuur van alle dag is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 14 januari 2015 om 18:16
quote:Noesa schreef op 14 januari 2015 @ 17:51:
[...]
SPOTprenten, zijn ALTIJD spottend.
Of blasfemisch. Of 'beledigend'.
Daar zijn het SPOTprenten voor.
En ja, er zullen altijd mensen op hun tenen getrapt zijn. Und?
Je kunt niet alleen spotprenten over de islam verbieden. Als je daaraan begint, moet je alle spotprenten verbieden. En dat gaan we never nooit doen in het westen.
Dus ook de islam zal eraan moeten geloven.Klopt. Charlie Hebdo heeft ook spotprents gemaakt over de paus. Maar ik heb geen katholiek gezien die journalisten doodschoot vanwege het beledigen van de paus.
[...]
SPOTprenten, zijn ALTIJD spottend.
Of blasfemisch. Of 'beledigend'.
Daar zijn het SPOTprenten voor.
En ja, er zullen altijd mensen op hun tenen getrapt zijn. Und?
Je kunt niet alleen spotprenten over de islam verbieden. Als je daaraan begint, moet je alle spotprenten verbieden. En dat gaan we never nooit doen in het westen.
Dus ook de islam zal eraan moeten geloven.Klopt. Charlie Hebdo heeft ook spotprents gemaakt over de paus. Maar ik heb geen katholiek gezien die journalisten doodschoot vanwege het beledigen van de paus.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 14 januari 2015 om 18:20
quote:suicideblond schreef op 14 januari 2015 @ 18:15:
Ok, dus omdat een geloof geen ras is dan is het dus toegestaan om mensen tot op het bod te beledigen onder het mom van Satire?
Tot op het boT.
Mensen voelen zich beledigd omdat ze het simpelweg niet kunnen begrijpen. Als je nooit voor jezelf hebt leren denken en relativeren heb je een handicap.
Ok, dus omdat een geloof geen ras is dan is het dus toegestaan om mensen tot op het bod te beledigen onder het mom van Satire?
Tot op het boT.
Mensen voelen zich beledigd omdat ze het simpelweg niet kunnen begrijpen. Als je nooit voor jezelf hebt leren denken en relativeren heb je een handicap.
verba volant, scripta manent.
woensdag 14 januari 2015 om 18:20
