Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2

13-01-2015 12:27 2057 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deel 2.



(Deel 1.)
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 00:21:

[...]Nee natuurlijk, je hebt alleen niet zoveel zin om onderscheid aan te brengen tussen terroristen die net aan weten wat de Koran is en de moslims die in rust en vrede hun geloof belijden.



Ik denk niet dat veel moslims in rust en vreden hun geloof belijden op het moment.



- Met dwang koran bestuderen

- Vrouwen worden onderdrukt

- Dochters worden uitgehuwelijkt

- Angst voor eervraak van de familie

- Woede op de hals van een groot gedeelte van de maatschappij

- ga zo maar door...

-
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
quote:mind_game schreef op 17 januari 2015 @ 00:13:

[...]Ik neem aan dat je die varkens die in de broodjes hebben gespuwd op staande voet er uit hebt gedonderd?!Ja! per direct! En hun maten die hen gelijk gaven... mochten gelijk mee!!!
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 17 januari 2015 @ 00:29:

[...]





Leg uit........................Lees je eigen berichten eens terug. Je hebt het enkel over ''moslims'', alsof het een verzamelnaam is voor alles dat niet deugt. Moslims vinden varkensvlees eten beledigend, van moslims mag je geen korte rok dragen. Vind je dat zelf niet generaliserend? Zie je zelf geen verschil tussen een stel verknipte extremisten en de overbuurman?
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 00:38:

[...]





Lees je eigen berichten eens terug. Je hebt het enkel over ''moslims'', alsof het een verzamelnaam is voor alles dat niet deugt. Moslims vinden varkensvlees eten beledigend, van moslims mag je geen korte rok dragen. Vind je dat zelf niet generaliserend? Zie je zelf geen verschil tussen een stel verknipte extremisten en de overbuurman?Dat was misschien in de snelheid van het typen maar er is wel degelijk een onderscheid tussen geradicaliseerde moslims en de gewone gelovige moslim al bespeur ik een tendens dat moslims de de aanslagen afkeuren en dan zeggen JA MAAR met een vingerwijzing naar de cartoonisten alsof ze het ook aan zichzelf te danken hebben.



En nee, cijfermatig kan ik niet onderbouwen hoeveel moslims sympathie hebben voor radicale acties, ik baseer me op wat ik heb gezien en gelezen (een artikel heb ik in deze draad gezet)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 17 januari 2015 @ 00:42:

[...]





Dat was misschien in de snelheid van het typen maar er is wel degelijk een onderscheid tussen geradicaliseerde moslims en de gewone gelovige moslim al bespeur ik een tendens dat moslims de de aanslagen afkeuren en dan zeggen JA MAAR met een vingerwijzing naar de cartoonisten alsof ze het ook aan zichzelf te danken hebben.



En nee, cijfermatig kan ik niet onderbouwen hoeveel moslims sympathie hebben voor radicale acties, ik baseer me op wat ik heb gezien en gelezen (een artikel heb ik in deze draad gezet)



Ik heb nog geen enkele moslim in het openbaar horen zeggen dat de cartoonisten het aan zichzelf hebben te danken. Jij wel? Of is dat je eigen invulling? En waarom kan het niet naast elkaar bestaan, het afkeuren van de moord maar tegelijkertijd de cartoons van Hebdo onsmakelijk en vernederend vinden?



Noesa heeft trouwens wat cijfers ergens vandaan getoverd, een onderzoeker met een rechts politieke voorkeur stelt dat 44% van de moslims er fundamentalistisch gedachtegoed op nahoudt. Wat dat gedachtegoed inhoudt en wat dat impliceert is helaas niet bekend.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 00:53:

[...]





Ik heb nog geen enkele moslim in het openbaar horen zeggen dat de cartoonisten het aan zichzelf hebben te danken. Jij wel? Of is dat je eigen invulling? En waarom kan het niet naast elkaar bestaan, het afkeuren van de moord maar tegelijkertijd de cartoons van Hebdo onsmakelijk en vernederend vinden?



Absoluut



Is op het journaal geweest, in Trouw heeft er wat over gestaan (die lees ik toevallig) op Twitter enz.

Er zal een groep zijn die beide afkeurt de cartoons en de moorden en er zal een groep zijn die denkt "eigen schuld"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 17 januari 2015 @ 00:42:

[...]



En nee, cijfermatig kan ik niet onderbouwen hoeveel moslims sympathie hebben voor radicale acties, ik baseer me op wat ik heb gezien en gelezen (een artikel heb ik in deze draad gezet) Volgens inlichtingendiensten wereldwijd zijn 15 tot 25% van de moslims extremistisch/radicaal.



Uit een recent grootschalig onderzoek (pdf) van het Berlin Science Center kwamen nog hogere percentages:











Dit is ook interessant.

Ontluisterde reportage van de NPO:

http://brandpunt.kro.nl/s ... -ongemakkelijke-boodschap
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 00:13:

[...]Dit is een link dat verwijst naar IS, een terreurorganisatie. Ik heb het over onze medeburgers, moslims die in Nederland wonen. Wat vind je daar van? Vind je het niet te zot voor worden dat Nederlanders die hier nog part noch deel aan hebben zich in grote getalen aan het verontschuldigen zijn onder #nietmijnislam?



Ik vraag me af waarom de Nederlandse moslims zich nog moslim willen noemen? Wat ik van hen vind? Afhankelijk van welke stand punt hun nemen in de hele discussie... Het zijn ook mensen en je kan ze zeker niet over 1 kam scheren.



Zakelijk gezien heb ik geen vertrouwen in velen van hen! Ze lachen in je gezicht maar spugen wel in de broodjes...

Vriendschappelijk alleen nog maar met niet praktiserende moslims... Volgens mij zijn het dan ook geen moslims meer maar gewoon Nederlanders van Marokkaanse / Turkse afkomst?
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 17 januari 2015 @ 00:59:

[...]





Absoluut



Is op het journaal geweest, in Trouw heeft er wat over gestaan (die lees ik toevallig) op Twitter enz.

Er zal een groep zijn die beide afkeurt de cartoons en de moorden en er zal een groep zijn die denkt "eigen schuld"Er bestaat inderdaad ook een groep die de moord alleen maar toejuicht, maar dat zijn net zulke idioten als de daders. Maar dat is naar mijn idee niet de meerderheid.
Alle reacties Link kopieren
@ Noesa bedankt



Er zullen wel journalisten / onderzoekbureaus onderzoek gaan doen naar de heimelijke sympathie van moslims voor de aanslagen in Parijs en ik snap overigens best dat er een verschil zit tussen sympathie hebben voor en daadwerkelijk zelf geweld gebruiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 17 januari 2015 @ 01:09:

[...]





Er bestaat inderdaad ook een groep die de moord alleen maar toejuicht, maar dat zijn net zulke idioten als de daders. Maar dat is naar mijn idee niet de meerderheid.



Het zal gemengd zijn.



Moslims zoals Ahmed Aboutaleb die niet snappen dat een mede moslim zich druk maakt over een cartoon.

Moslims die zich er wel druk over maken maar vinden dat het binnen de vrijheid van meningsuiting valt

Moslims die het liefst morgen zouden verbieden maar iedere vorm van geweld afkeuren

Moslims die sympathiseren met de aanslagplegers maar zelf geen vlieg kwaad zouden doen

Enz. enz.

Tot je uiteindelijk uitkomt bij die enkeling die zelf geweld gebruikt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Nog wat cijfers:



Driekwart Nederlandse moslims vindt Syrië-jihadisten helden
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat veel islamieten het niet eens door hebben...



Er was z'n stukje op het nieuws over die leraar die op een school poster van Charlie Hebdo had gehangen. Daarna gingen de journalisten aan de kinderen hun mening vragen... De antwoorden waren ''Je mag mohammed niet beledigen.'' Meer diepgang zat er niet echt in. Ik merk ook als je het vraagt zal 9 van de 10 moslims het zelfde antwoord geven. Ze beseffen niet dat er mensen zijn vermoord voor stomme tekeningen.
life is to celebrate
quote:Noesa schreef op 17 januari 2015 @ 01:19:

Nog wat cijfers:



Driekwart Nederlandse moslims vindt Syrië-jihadisten heldenIk schrik niet eens meer van dit soort cijfers.
Alle reacties Link kopieren
quote:diamond-gloss schreef op 17 januari 2015 @ 01:43:

[...]



Ik schrik niet eens meer van dit soort cijfers.

Ik ook niet. Twee weken geleden nog, werd een 19 jarige Limburgse moslim, die zichzelf en 20 anderen opblies bij een zelfmoordaanslag in Syrië, door zijn vader als martelaar de hemel in geprezen.

Het feit dat die vader daar zo openlijk zijn trots over laat blijken, is veelzeggend.
Weer een nieuw complotje,de daders van de aanslag in Parijs waren Polen..

terroristen waren Polen



Lees ook de reacties
Deze kwam ik op feestboek tegen:



De aanslag op het satirische blad Charlie Hebdo op 7 januari is uitgevoerd door goed getrainde speciale troepen uit de Verenigde Staten en niet door de gebroeders Kouachi, die zijn gedood door de Franse politie. Dat schrijft de Amerikaanse oud-onderminister en oud-redacteur van de Wall Street Journal Paul Craig Roberts op zijn website.

Hij vraagt zich af hoe het kan dat zogenaamde islamitische terroristen ‘bereid waren te sterven als martelaar, terwijl de twee professionals die Charlie Hebdo aanvielen vastbesloten waren om te ontsnappen en daar opvallend genoeg nog in slaagden ook’. Het lijkt alsof het twee compleet verschillende duo’s waren, aldus dr. Roberts.

Twee dagen na de aanslag op Charlie Hebdo werden Saïd en Chérif Kouachi gedood nadat ze in een drukkerij in het Franse plaatsje Dammatin-en-Goële in het nauw waren gedreven. Volgens dr. Roberts is de terroristische aanslag in Parijs een false flag-operatie geweest, uitgevoerd door de CIA in samenwerking met de Franse inlichtingendienst. Hij voegde toe dat de CIA meer macht heeft over de Franse inlichtingendienst dan de president van Frankrijk.

De veel gelezen columnist haalde ook uit naar de Amerikaanse media omdat ze niet objectief genoeg zouden zijn en als een ministerie van propaganda voor Washington zouden fungeren. “Amerikanen zijn slecht geïnformeerd. De geschiedenis is een aaneenschakeling van false flag-operaties,” zei dr. Roberts. “Toch doen Amerikanen zulke operaties af als ‘samenzweringstheorieën’, wat laat zien dat de overheid erin geslaagd is het volk te hersenspoelen.”

Verderop in zijn artikel trekt Roberts een parallel met de gebeurtenissen op 11 september 2001. “Als we de officiële versie van de gebeurtenissen op 9/11 moeten geloven, zijn 19 moslims zonder enige steun van overheden of inlichtingendiensten de National Security Council (NSC), alle 16 Amerikaanse inlichtingendiensten, Dick Cheney en alle neoconservatieven op hoge posities, de vliegveldbeveiliging, de NAVO en de Mossad te slim af geweest.”
Alle reacties Link kopieren
quote:diamond-gloss schreef op 17 januari 2015 @ 04:00:

Weer een nieuw complotje,de daders van de aanslag in Parijs waren Polen..

terroristen waren Polen



Lees ook de reacties





Deze ook:



Ik denk dat geleerden tog echt eerder weten dat het Pools is omdat ze geen partij hebben, als dat Marokkaans was zou ik ook gezegd hebben dat het geen Marokkaans was, ik zeg niet dat jij dat ook doet.. Maar het is Pools, sorry, ik weet dat het jammer is.



quote:gelderka schreef op 17 januari 2015 @ 00:22:

[...]





Ik wel.

Om een reden.

Moet je maar eens proberen om dat in een wet te schrijven, zodanig dat het niet misbruikt kan worden.

Probeer het.

De één wil een vrouw geen hand geven, en als je hem dwingt, voelt hij zich beledigd. Maar de vrouw die geen hand krijgt, voelt zich óók beledigd. Wie wint?Het verschil in deze is dit: Als wij, westerlingen in een moslimland zijn, moeten we ons ook aanpassen, hoofddoek op, en allerlei regels die er zijn als je een moskee zou willen bezoeken. En dat is prima, je bent daar te gast, dus aanpassen en geen gezeik. Hier zie je dat dus totaal niet. Alles moet gaan zoals de moslims het graag zien, gebeurd dat niet, dan spelen ze het hoger op. Is toch te idioot voor woorden dat deze lui hier alle ruimte krijgen. Wij moeten ons aanpassen hier toch aan die lui??? Wat vinden jullie van deze haarbaard dan:

http://vorige.nrc.nl/binn ... t_te_staan_voor_rechters. Wat een vreselijk nare en enge man is dit.

En hij krijgt nog gelijk ook. van de rechters hier. Ongelooflijk toch?? Suffe en bange rechters hier. Moet een Nederlandse advocaat eens proberen. En deze enge man is dus een " gematigde". Geloof er geen barst meer van.

Een Nederlandse advocaat zal het trouwens niet in zijn hoofd halen om te blijven zitten. Dit is pure provocatie, maar goed, daar zijn de moslims gewoon erg goed in.

De kranten staan er bol van dag in dag uit.

De moslims hier tarten het westen zo erg dat ik echt een hekel ga krijgen met alles wat te maken heeft met de islam. Als een olifant denderen ze door de porseleinkast heen , zonder om te kijken wat ze nu allemaal kapot getrapt hebben.

Sander Dekker , staatssecretaris van onderwijs maakt zich grote zorgen om de houding van de leraren op de scholen waar veel allochtonen zitten. Ze krijgen nauwelijks de kans om klassikaal onderwijs te geven voor wat betreft de holocaust, homofilie en de aanslagen in de wereld. Het schijnt niet te doen te zijn met deze kinderen. Hoe komt dat dan?? Lekkere ouders die liever theedrinken in de moskee ipv hun kinderen

eens op te voeden en mee leren draaien in deze maatschappij. Ach ja, ze zijn er zelf te lui voor, en dat brengen ze dan weer over op hun nazaten.:-(

http://www.telegraaf.nl/b ... _strenger_bewaken___.html . Is dit de toekomst van Nederland?? Deze jongeren worden weer voor een groot gedeelte uitkeringsvreters, let op mijn woorden. Fijn hoor, al die moslims hier. Alles wordt ontwricht hier in het westen.

En het gaat maar door en door. Nu staat Nederland ook op de lijst. Als je kranten opslaat, komt er nog heel veel ellende op ons af. Ik word er nu wel bang van. Stelletje mafklappers om de mensen zo'n enorme angst aan te jagen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 17 januari 2015 @ 04:27:

[...]







Deze ook:



Ik denk dat geleerden tog echt eerder weten dat het Pools is omdat ze geen partij hebben, als dat Marokkaans was zou ik ook gezegd hebben dat het geen Marokkaans was, ik zeg niet dat jij dat ook doet.. Maar het is Pools, sorry, ik weet dat het jammer is.









Deze is ook leuk, de demonstratie van afgelopen zondag is knip & plakwerk van de MSM





Zelfs het nieuws is een en al hoax.

Zo leeg zijn de straten, met knip en plak werk, doen zij op tv nieuws of duizendende mensen

staan te demonstreren.

Evenals die presidenten die erbij stonden, doen ook zij of er duizenden mensen erom heen staan.

Met hun viese scheinheilige uitgestreken gezichten of zij om het volk geven,dit is wat zij onderling

doen😂 als zij het weer is even voor elkaar hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jo-elise schreef op 17 januari 2015 @ 08:04:

[...]





En hij krijgt nog gelijk ook. van de rechters hier. Ongelooflijk toch?? Suffe en bange rechters hier. .



In de VS ook, lees dit maar





Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:samosa schreef op 16 januari 2015 @ 23:29:

[...]





Nee, dat hoeft niet. Maakt jou het uit dat er moslims geraakt zijn. Zolang je er zelf maar om kan lachen en er geen last van hebt. Bovendien is satire ook zeer essentieel en heeft het een belangrijk doel, dat kunnen een aantal andere discussiegenoten je haarfijn uitleggen. Maar eigenlijk spreekt het nieuws al voor zich hoe belangrijk het is voor de onderlinge verhoudingen tussen mensen. Vooral niet druk om maken verder, straks ontstaat er nog zoiets als cognitieve dissonantie, voelt onprettig.



Theo Maessen die op het toneel een crucifix likt, is voor veel christenen uitermate schokkend en beledigend. Mag dat ook niet meer dan? Met andere woorden: waar leg je de grens? Daar waar mensen beginnen te schieten?

En als er geen grappen meer gemaakt mogen worden over geloof (in welke vorm dan ook) wat is dan het volgende? Een politicus die door de mangel wordt gehaald? Het koningshuis?



Zoals ik al eerder schreef, ben ik een voorstander van een publiek debat over wat wenselijk is en waar de grenzen liggen. Zulke grenzen dwingend opleggen, is een heel ander verhaal.
quote:mind_game schreef op 17 januari 2015 @ 00:27:

[...]





Daar zit dus de denkfout.

Personen zijn tastbaar, echt. Geloof is slechts een mening, die kun je niet beledigen.

Het doet er niet toe dat iemand een heel verhaal heeft bedacht over die mening, het blijft fictief.Dat zal uit de uitspraak van de rechter blijken.
quote:hollebollegijs schreef op 17 januari 2015 @ 08:37:

[...]





In de VS ook, lees dit maar





[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... f6f878.jpg[/IMG]Die lui sporen daar dus ook niet. En maar vol blijven houden dar ze de vrouw zo hoog achten. Welnee, het zijn de genots putjes voor die kerels, niets meer en niets minder.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 17 januari 2015 @ 08:44:

[...]





Theo Maessen die op het toneel een crucifix likt, is voor veel christenen uitermate schokkend en beledigend. Mag dat ook niet meer dan? Met andere woorden: waar leg je de grens? Daar waar mensen beginnen te schieten?

En als er geen grappen meer gemaakt mogen worden over geloof (in welke vorm dan ook) wat is dan het volgende? Een politicus die door de mangel wordt gehaald? Het koningshuis?



Zoals ik al eerder schreef, ben ik een voorstander van een publiek debat over wat wenselijk is en waar de grenzen liggen. Zulke grenzen dwingend opleggen, is een heel ander verhaal.Godsdienstvrijheid gaat hand in hand met het recht er kritiek op te mogen hebben.

Dat geld natuurlijk voor alle godsdiensten, iedereen mag geloven wat hij/zij wil maar accepteer dan ook dat een ander er een mening over heeft, een grap over maakt, er NIET in gelooft of er kritiek op heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven