Actueel
alle pijlers
Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2
donderdag 22 januari 2015 om 01:37
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 01:01:
[...]
Maar als jullie allemaal zo betrokken zijn bij de misstanden in deze wereld dan moet je toch geen PVV stemmen? Die willen korten op ontwikkelingswerk en richt zich vooral op Nederland.
Waar staat het dat wij PVV stemmen?
Die conclusie van ons maak jezelf, ik denk namelijk dat hier een aantal personen zitten die het belangrijk vinden om eerst de agenda punten van een partij door te nemen voor dat ze op een partij gaan stemmen. En dus niet zomaar populistisch gaan stemmen.
PVV wilt uit de EU bijvoorbeeld, wat voor effect zou dat hebben op onze huishoudens? Ik heb mezelf nog niet voldoende verdiept op dat onderwerp om dan maar klakkeloos PVV te gaan stemmen. En ja, dat erg belangrijk voor mij. Ik stem niet voor een partij waar ik niet 100% achter kan staan.
[...]
Maar als jullie allemaal zo betrokken zijn bij de misstanden in deze wereld dan moet je toch geen PVV stemmen? Die willen korten op ontwikkelingswerk en richt zich vooral op Nederland.
Waar staat het dat wij PVV stemmen?
Die conclusie van ons maak jezelf, ik denk namelijk dat hier een aantal personen zitten die het belangrijk vinden om eerst de agenda punten van een partij door te nemen voor dat ze op een partij gaan stemmen. En dus niet zomaar populistisch gaan stemmen.
PVV wilt uit de EU bijvoorbeeld, wat voor effect zou dat hebben op onze huishoudens? Ik heb mezelf nog niet voldoende verdiept op dat onderwerp om dan maar klakkeloos PVV te gaan stemmen. En ja, dat erg belangrijk voor mij. Ik stem niet voor een partij waar ik niet 100% achter kan staan.
life is to celebrate
donderdag 22 januari 2015 om 02:03
quote:LeolaMarie schreef op 22 januari 2015 @ 01:23:
[...]
Nu ga je iemand een titel opdringen omdat hij of zij anders denkt. Als je zijn / haar eerdere stukken had gelezen weet je dat ie reuze geintreseerd is in politiek.
Net als dat je in een eerdere post er van uit gaan dat we gelijk ''PVV'' aanhang zijn.
Ik weet niet over wie je het hebt die ik iets opdring. Ik dring niemand iets op. Ik heb al gezegd dat ik mijn opmerking niet persoonlijk op iemand gericht bedoel, maar in algemene zin.
Wat ik dus bedoel (en dat is dus een mening/idee, geen feit): Er zijn veel mensen (niet iemand in het bijzonder en ook niet beperkt tot de mensen hier op het forum) die zich vooral zorgen gaan maken over misstanden als ze er in eigen wereldje mee te maken krijgen. Zolang dat niet gebeurt maken ze zich er niet zo druk om. Ik betrap mezelf er ook wel op hoor trouwens. Het is zeker geen verwijt naar anderen. Misschien hooguit een uitnodiging om eens te bedenken als je (in algemene zin, niet jij persoonlijk) misstanden van de islam benoemt of de dreiging van de moslims op je eigen leefwereld ook niet meespeelt.
Prima als je het met deze mening niet eens bent.
[...]
Nu ga je iemand een titel opdringen omdat hij of zij anders denkt. Als je zijn / haar eerdere stukken had gelezen weet je dat ie reuze geintreseerd is in politiek.
Net als dat je in een eerdere post er van uit gaan dat we gelijk ''PVV'' aanhang zijn.
Ik weet niet over wie je het hebt die ik iets opdring. Ik dring niemand iets op. Ik heb al gezegd dat ik mijn opmerking niet persoonlijk op iemand gericht bedoel, maar in algemene zin.
Wat ik dus bedoel (en dat is dus een mening/idee, geen feit): Er zijn veel mensen (niet iemand in het bijzonder en ook niet beperkt tot de mensen hier op het forum) die zich vooral zorgen gaan maken over misstanden als ze er in eigen wereldje mee te maken krijgen. Zolang dat niet gebeurt maken ze zich er niet zo druk om. Ik betrap mezelf er ook wel op hoor trouwens. Het is zeker geen verwijt naar anderen. Misschien hooguit een uitnodiging om eens te bedenken als je (in algemene zin, niet jij persoonlijk) misstanden van de islam benoemt of de dreiging van de moslims op je eigen leefwereld ook niet meespeelt.
Prima als je het met deze mening niet eens bent.
donderdag 22 januari 2015 om 02:13
quote:Paekzwart schreef op 22 januari 2015 @ 01:11:
[...]
Wie is "jullie"?Jullie is inderdaad een beetje kort door de bocht. Ik vraag me meer af hoe het PVV gedachtegoed te rijmen is met betrokkenheid bij misstanden in de wereld. Volgens mij richt de PVV zich vooral op Nederland en wil het zich niet zo met de buitenwereld bemoeien. Dat lijkt me dan vooral aan te sluiten bij mensen die vooral moeite hebben met islam en moslims in Nederland.
[...]
Wie is "jullie"?Jullie is inderdaad een beetje kort door de bocht. Ik vraag me meer af hoe het PVV gedachtegoed te rijmen is met betrokkenheid bij misstanden in de wereld. Volgens mij richt de PVV zich vooral op Nederland en wil het zich niet zo met de buitenwereld bemoeien. Dat lijkt me dan vooral aan te sluiten bij mensen die vooral moeite hebben met islam en moslims in Nederland.
donderdag 22 januari 2015 om 08:53
quote:MrsStanleyWalker schreef op 21 januari 2015 @ 22:36:
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik wil geen enkele Moslim dood hebben. Ik wil helemaal niemand doodhebben vanwege zijn mening/religie/levensovertuiging/geslacht/seksuele voorkeur/etc. Ik begrijp niet waar die gedachte vandaan komt, het enige wat de meeste mensen willen die hier kritiek hebben op de Islam, is zich veilig voelen ongeacht wat ze zijn, denken en geloven. Maar er is hier niemand die wil Moslims dood hebben, volgens mij. Ik vind dat wel een hele onlogische gevolgtrekking uit wat er wel speelt.Ik denk er precies zo over.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik wil geen enkele Moslim dood hebben. Ik wil helemaal niemand doodhebben vanwege zijn mening/religie/levensovertuiging/geslacht/seksuele voorkeur/etc. Ik begrijp niet waar die gedachte vandaan komt, het enige wat de meeste mensen willen die hier kritiek hebben op de Islam, is zich veilig voelen ongeacht wat ze zijn, denken en geloven. Maar er is hier niemand die wil Moslims dood hebben, volgens mij. Ik vind dat wel een hele onlogische gevolgtrekking uit wat er wel speelt.Ik denk er precies zo over.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 22 januari 2015 om 08:55
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 02:13:
[...]
Jullie is inderdaad een beetje kort door de bocht. Ik vraag me meer af hoe het PVV gedachtegoed te rijmen is met betrokkenheid bij misstanden in de wereld. Volgens mij richt de PVV zich vooral op Nederland en wil het zich niet zo met de buitenwereld bemoeien. Dat lijkt me dan vooral aan te sluiten bij mensen die vooral moeite hebben met islam en moslims in Nederland.Inderdaad ja ik stem geen PVV.
[...]
Jullie is inderdaad een beetje kort door de bocht. Ik vraag me meer af hoe het PVV gedachtegoed te rijmen is met betrokkenheid bij misstanden in de wereld. Volgens mij richt de PVV zich vooral op Nederland en wil het zich niet zo met de buitenwereld bemoeien. Dat lijkt me dan vooral aan te sluiten bij mensen die vooral moeite hebben met islam en moslims in Nederland.Inderdaad ja ik stem geen PVV.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 22 januari 2015 om 09:05
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 02:03:
[...]
Ik weet niet over wie je het hebt die ik iets opdring. Ik dring niemand iets op. Ik heb al gezegd dat ik mijn opmerking niet persoonlijk op iemand gericht bedoel, maar in algemene zin.
Wat ik dus bedoel (en dat is dus een mening/idee, geen feit): Er zijn veel mensen (niet iemand in het bijzonder en ook niet beperkt tot de mensen hier op het forum) die zich vooral zorgen gaan maken over misstanden als ze er in eigen wereldje mee te maken krijgen. Zolang dat niet gebeurt maken ze zich er niet zo druk om. Ik betrap mezelf er ook wel op hoor trouwens. Het is zeker geen verwijt naar anderen. Misschien hooguit een uitnodiging om eens te bedenken als je (in algemene zin, niet jij persoonlijk) misstanden van de islam benoemt of de dreiging van de moslims op je eigen leefwereld ook niet meespeelt.
Prima als je het met deze mening niet eens bent.
Maar denk je niet, dat dat logisch is? De dreiging van moslims raakt toch onze eigen leefwereld? Dan wil je toch weten wat ons bedreigt en waar die dreiging vandaan komt? De misstanden worden als het ware tot op onze stoep gebracht; je wordt ermee geconfronteerd, of je wilt of niet.
Of de Islam gevaarlijk is of fout, is eigenlijk helemaal niet relevant. Het communisme is bijvoorbeeld ook niet gevaarlijk of fout, het is gewoon een idee op papier. Als mensen met dat idee aan de haal gaan, en het gaan gebruiken om andere mensen te onderdrukken en erger, dan is dat gevaarlijk én fout.
Hetzelfde kan gebeuren met elke ideologie en overtuiging, of is in het verleden gebeurd. Op dit moment gebeurt het op grote schaal met de Islam, en daarom is dat nu aan de orde en maken mensen zich er druk om.
Zelf ben ik niet bang voor álle moslims. Wel weet ik, dat er onder hen een groep is die militant is en vijandig staat tegenover alles wat mij lief is. En ja, dat baart mij zorgen. Ik kan aan de buitenkant niet zien hoe iemand erover denkt. Net zoals moslimmeisjes zich nu onveilig voelen omdat er een paar gekken zijn die zulke meisjes belaagd hebben. Bij de meeste mensen zou het niet eens opkomen om zoiets te doen, maar dat kunnen zij aan de buitenkant niet zien.
Daarom is het goed om in discussie te blijven, en is het belangrijk dat mensen zich uitspreken. Anders staan we dadelijk in twee groepen vijandig tegenover elkaar, terwijl er maar heel weinig mensen zijn die een ander écht iets kwaads toewensen. Dan hebben de extremiste gewonnen.
[...]
Ik weet niet over wie je het hebt die ik iets opdring. Ik dring niemand iets op. Ik heb al gezegd dat ik mijn opmerking niet persoonlijk op iemand gericht bedoel, maar in algemene zin.
Wat ik dus bedoel (en dat is dus een mening/idee, geen feit): Er zijn veel mensen (niet iemand in het bijzonder en ook niet beperkt tot de mensen hier op het forum) die zich vooral zorgen gaan maken over misstanden als ze er in eigen wereldje mee te maken krijgen. Zolang dat niet gebeurt maken ze zich er niet zo druk om. Ik betrap mezelf er ook wel op hoor trouwens. Het is zeker geen verwijt naar anderen. Misschien hooguit een uitnodiging om eens te bedenken als je (in algemene zin, niet jij persoonlijk) misstanden van de islam benoemt of de dreiging van de moslims op je eigen leefwereld ook niet meespeelt.
Prima als je het met deze mening niet eens bent.
Maar denk je niet, dat dat logisch is? De dreiging van moslims raakt toch onze eigen leefwereld? Dan wil je toch weten wat ons bedreigt en waar die dreiging vandaan komt? De misstanden worden als het ware tot op onze stoep gebracht; je wordt ermee geconfronteerd, of je wilt of niet.
Of de Islam gevaarlijk is of fout, is eigenlijk helemaal niet relevant. Het communisme is bijvoorbeeld ook niet gevaarlijk of fout, het is gewoon een idee op papier. Als mensen met dat idee aan de haal gaan, en het gaan gebruiken om andere mensen te onderdrukken en erger, dan is dat gevaarlijk én fout.
Hetzelfde kan gebeuren met elke ideologie en overtuiging, of is in het verleden gebeurd. Op dit moment gebeurt het op grote schaal met de Islam, en daarom is dat nu aan de orde en maken mensen zich er druk om.
Zelf ben ik niet bang voor álle moslims. Wel weet ik, dat er onder hen een groep is die militant is en vijandig staat tegenover alles wat mij lief is. En ja, dat baart mij zorgen. Ik kan aan de buitenkant niet zien hoe iemand erover denkt. Net zoals moslimmeisjes zich nu onveilig voelen omdat er een paar gekken zijn die zulke meisjes belaagd hebben. Bij de meeste mensen zou het niet eens opkomen om zoiets te doen, maar dat kunnen zij aan de buitenkant niet zien.
Daarom is het goed om in discussie te blijven, en is het belangrijk dat mensen zich uitspreken. Anders staan we dadelijk in twee groepen vijandig tegenover elkaar, terwijl er maar heel weinig mensen zijn die een ander écht iets kwaads toewensen. Dan hebben de extremiste gewonnen.
donderdag 22 januari 2015 om 09:18
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 01:01:
[...]
Maar als jullie allemaal zo betrokken zijn bij de misstanden in deze wereld dan moet je toch geen PVV stemmen? Die willen korten op ontwikkelingswerk en richt zich vooral op Nederland.
Hoe kom je erbij dat 'jullie' op de PVV stemmen? Ik stem helemaal geen PVV, nooit gedaan en ga dat ook nooit doen. Overigens ook al niet om de redenen die jij noemt.
Waarom blijf je steeds ongefundeerde en onware aannames doen over anderen? Slaat toch nergens op in een discussie.
[...]
Maar als jullie allemaal zo betrokken zijn bij de misstanden in deze wereld dan moet je toch geen PVV stemmen? Die willen korten op ontwikkelingswerk en richt zich vooral op Nederland.
Hoe kom je erbij dat 'jullie' op de PVV stemmen? Ik stem helemaal geen PVV, nooit gedaan en ga dat ook nooit doen. Overigens ook al niet om de redenen die jij noemt.
Waarom blijf je steeds ongefundeerde en onware aannames doen over anderen? Slaat toch nergens op in een discussie.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 januari 2015 om 09:21
Ik ben ook pertinent geen PVV stemmer. Niet omdat ik Geert Wilders verafschuw. Ik ben het op veel punten met hem eens. Ik stem geen PVV omdat ik denk de PVV (nog) niet als volwassen partij zou kunnen functioneren. Daarnaast ben ik het ook niet met de partij opbouw waar alles afhankelijk is van de leider.
donderdag 22 januari 2015 om 09:24
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 02:13:
[...]
Jullie is inderdaad een beetje kort door de bocht. Ik vraag me meer af hoe het PVV gedachtegoed te rijmen is met betrokkenheid bij misstanden in de wereld. Volgens mij richt de PVV zich vooral op Nederland en wil het zich niet zo met de buitenwereld bemoeien. Dat lijkt me dan vooral aan te sluiten bij mensen die vooral moeite hebben met islam en moslims in Nederland.Ik heb dus gewoon geen PVV-gedachtegoed, maar ik ben wel zeer kritisch ten opzichte van religies en in het bijzonder de Islam. Heeft totaal niks met mijn politieke voorkeur te maken, zou dat ook kunnen, denk je? Of is het makkelijker om iedereen die kritisch wat betreft de Islam over één kam te scheren, dan doe je toch hetzelfde wat je PVV-ers verwijt?
[...]
Jullie is inderdaad een beetje kort door de bocht. Ik vraag me meer af hoe het PVV gedachtegoed te rijmen is met betrokkenheid bij misstanden in de wereld. Volgens mij richt de PVV zich vooral op Nederland en wil het zich niet zo met de buitenwereld bemoeien. Dat lijkt me dan vooral aan te sluiten bij mensen die vooral moeite hebben met islam en moslims in Nederland.Ik heb dus gewoon geen PVV-gedachtegoed, maar ik ben wel zeer kritisch ten opzichte van religies en in het bijzonder de Islam. Heeft totaal niks met mijn politieke voorkeur te maken, zou dat ook kunnen, denk je? Of is het makkelijker om iedereen die kritisch wat betreft de Islam over één kam te scheren, dan doe je toch hetzelfde wat je PVV-ers verwijt?
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 januari 2015 om 09:33
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 januari 2015 @ 09:24:
[...]
Ik heb dus gewoon geen PVV-gedachtegoed, maar ik ben wel zeer kritisch ten opzichte van religies en in het bijzonder de Islam. Heeft totaal niks met mijn politieke voorkeur te maken, zou dat ook kunnen, denk je? Of is het makkelijker om iedereen die kritisch wat betreft de Islam over één kam te scheren, dan doe je toch hetzelfde wat je PVV-ers verwijt?
Gisteren hoorde ik op TV zo'n Boko Haram-type zeggen: "God grijpt niet in, dus hij stemt in met wat wij doen" (of woorden van die strekking; ik citeer uit mijn hoofd).
Dat illustreerde voor mij weer eens het gevaar van religie: een niet bestaand figuur verantwoordelijk maken voor al je daden. Dat zegt niet dat willekeurige andere ideologieën niet uit de hand kunnen lopen, maar daar blijven mensen tenminste zélf verantwoordelijk voor wat ze uitvreten.
[...]
Ik heb dus gewoon geen PVV-gedachtegoed, maar ik ben wel zeer kritisch ten opzichte van religies en in het bijzonder de Islam. Heeft totaal niks met mijn politieke voorkeur te maken, zou dat ook kunnen, denk je? Of is het makkelijker om iedereen die kritisch wat betreft de Islam over één kam te scheren, dan doe je toch hetzelfde wat je PVV-ers verwijt?
Gisteren hoorde ik op TV zo'n Boko Haram-type zeggen: "God grijpt niet in, dus hij stemt in met wat wij doen" (of woorden van die strekking; ik citeer uit mijn hoofd).
Dat illustreerde voor mij weer eens het gevaar van religie: een niet bestaand figuur verantwoordelijk maken voor al je daden. Dat zegt niet dat willekeurige andere ideologieën niet uit de hand kunnen lopen, maar daar blijven mensen tenminste zélf verantwoordelijk voor wat ze uitvreten.
donderdag 22 januari 2015 om 09:35
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 januari 2015 @ 09:18:
[...]
Waarom blijf je steeds ongefundeerde en onware aannames doen over anderen? Slaat toch nergens op in een discussie.
Ik heb nu toch al diverse posts geplaatst waarin ik zeg dat ik niet iemand in het bijzonder bedoel, maar "men" in het algemeen. Als er zijn volgens mij veel mensen in Nederland die....
niet mensen op dit forum of mensen persoonlijk.
[...]
Waarom blijf je steeds ongefundeerde en onware aannames doen over anderen? Slaat toch nergens op in een discussie.
Ik heb nu toch al diverse posts geplaatst waarin ik zeg dat ik niet iemand in het bijzonder bedoel, maar "men" in het algemeen. Als er zijn volgens mij veel mensen in Nederland die....
niet mensen op dit forum of mensen persoonlijk.
donderdag 22 januari 2015 om 09:41
quote:meivogel schreef op 22 januari 2015 @ 09:05:
[...]
Maar denk je niet, dat dat logisch is? De dreiging van moslims raakt toch onze eigen leefwereld? Dan wil je toch weten wat ons bedreigt en waar die dreiging vandaan komt? De misstanden worden als het ware tot op onze stoep gebracht; je wordt ermee geconfronteerd, of je wilt of niet. Ik vind het heel logisch. Ik doe het zelf ook zei ik al. Ik maakte de opmerking omdat ik hier heel veel lijstjes langs zag komen met slachtoffers die moslims in allerlei landen gemaakt hebben. Vreselijk natuurlijk. Alleen vroeg ik me af of zulke lijstjes ook langs waren gekomen als Nederland nooit last van moslims gehad zou hebben. Maar gelukkig blijkt veel op dit forum zich daar sowieso al druk over maakten. Dan ben ik zelf een van de weinigen die zich pas iets van zulke misstanden aantrekt als ze dicht bij huis komen.
[...]
Maar denk je niet, dat dat logisch is? De dreiging van moslims raakt toch onze eigen leefwereld? Dan wil je toch weten wat ons bedreigt en waar die dreiging vandaan komt? De misstanden worden als het ware tot op onze stoep gebracht; je wordt ermee geconfronteerd, of je wilt of niet. Ik vind het heel logisch. Ik doe het zelf ook zei ik al. Ik maakte de opmerking omdat ik hier heel veel lijstjes langs zag komen met slachtoffers die moslims in allerlei landen gemaakt hebben. Vreselijk natuurlijk. Alleen vroeg ik me af of zulke lijstjes ook langs waren gekomen als Nederland nooit last van moslims gehad zou hebben. Maar gelukkig blijkt veel op dit forum zich daar sowieso al druk over maakten. Dan ben ik zelf een van de weinigen die zich pas iets van zulke misstanden aantrekt als ze dicht bij huis komen.
donderdag 22 januari 2015 om 09:52
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 09:35:
[...]
Ik heb nu toch al diverse posts geplaatst waarin ik zeg dat ik niet iemand in het bijzonder bedoel, maar "men" in het algemeen. Als er zijn volgens mij veel mensen in Nederland die....
niet mensen op dit forum of mensen persoonlijk.Je snapt toch wel dat het woord "jullie" totaal iets anders impliceerd. Zeg dan gewoon wat je bedoeld of kom tot de conclusie dat het als het voor de "jullie" niet geldt, het dan waarschijnlijk voor "men" of "veel mensen in Nederland, die... " het waarschijnlijk ook niet opgaat.
[...]
Ik heb nu toch al diverse posts geplaatst waarin ik zeg dat ik niet iemand in het bijzonder bedoel, maar "men" in het algemeen. Als er zijn volgens mij veel mensen in Nederland die....
niet mensen op dit forum of mensen persoonlijk.Je snapt toch wel dat het woord "jullie" totaal iets anders impliceerd. Zeg dan gewoon wat je bedoeld of kom tot de conclusie dat het als het voor de "jullie" niet geldt, het dan waarschijnlijk voor "men" of "veel mensen in Nederland, die... " het waarschijnlijk ook niet opgaat.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 januari 2015 om 09:58
quote:meivogel schreef op 22 januari 2015 @ 09:33:
[...]
Gisteren hoorde ik op TV zo'n Boko Haram-type zeggen: "God grijpt niet in, dus hij stemt in met wat wij doen" (of woorden van die strekking; ik citeer uit mijn hoofd).
Duh, die bestaat ook niet. Iets wat niet bestaat, kan niet ingrijpen.
quote:Dat illustreerde voor mij weer eens het gevaar van religie: een niet bestaand figuur verantwoordelijk maken voor al je daden. Dat zegt niet dat willekeurige andere ideologieën niet uit de hand kunnen lopen, maar daar blijven mensen tenminste zélf verantwoordelijk voor wat ze uitvreten.Ongelooflijk mee eens.
[...]
Gisteren hoorde ik op TV zo'n Boko Haram-type zeggen: "God grijpt niet in, dus hij stemt in met wat wij doen" (of woorden van die strekking; ik citeer uit mijn hoofd).
Duh, die bestaat ook niet. Iets wat niet bestaat, kan niet ingrijpen.
quote:Dat illustreerde voor mij weer eens het gevaar van religie: een niet bestaand figuur verantwoordelijk maken voor al je daden. Dat zegt niet dat willekeurige andere ideologieën niet uit de hand kunnen lopen, maar daar blijven mensen tenminste zélf verantwoordelijk voor wat ze uitvreten.Ongelooflijk mee eens.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 januari 2015 om 10:00
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 09:41:
[...]
Ik vind het heel logisch. Ik doe het zelf ook zei ik al. Ik maakte de opmerking omdat ik hier heel veel lijstjes langs zag komen met slachtoffers die moslims in allerlei landen gemaakt hebben. Vreselijk natuurlijk. Alleen vroeg ik me af of zulke lijstjes ook langs waren gekomen als Nederland nooit last van moslims gehad zou hebben. Maar gelukkig blijkt veel op dit forum zich daar sowieso al druk over maakten. Dan ben ik zelf een van de weinigen die zich pas iets van zulke misstanden aantrekt als ze dicht bij huis komen.Ik denk dat het nog anders is. Het is niet dat het mensen niet kan schelen. Als ik nieuws hoor over Noord Korea (bijvoorbeeld), dan vind ik het vreselijk voor de mensen daar (oprecht). Maar het wordt anders als Noord Korea aanslagen gaat plegen in West Europa, met het doel hier een totalitaire staat te vestigen. Dan ga ik me er toch meer in verdiepen, inderdaad omdat het dan niet meer ver van mijn bed is. Maar is dat echt hypocriet? Ik denk dat het onmogelijk en onmenselijk is om te verlangen dat iedereen zich volledig verdiept in iedere misstand die er op de wereld plaatsvindt.
[...]
Ik vind het heel logisch. Ik doe het zelf ook zei ik al. Ik maakte de opmerking omdat ik hier heel veel lijstjes langs zag komen met slachtoffers die moslims in allerlei landen gemaakt hebben. Vreselijk natuurlijk. Alleen vroeg ik me af of zulke lijstjes ook langs waren gekomen als Nederland nooit last van moslims gehad zou hebben. Maar gelukkig blijkt veel op dit forum zich daar sowieso al druk over maakten. Dan ben ik zelf een van de weinigen die zich pas iets van zulke misstanden aantrekt als ze dicht bij huis komen.Ik denk dat het nog anders is. Het is niet dat het mensen niet kan schelen. Als ik nieuws hoor over Noord Korea (bijvoorbeeld), dan vind ik het vreselijk voor de mensen daar (oprecht). Maar het wordt anders als Noord Korea aanslagen gaat plegen in West Europa, met het doel hier een totalitaire staat te vestigen. Dan ga ik me er toch meer in verdiepen, inderdaad omdat het dan niet meer ver van mijn bed is. Maar is dat echt hypocriet? Ik denk dat het onmogelijk en onmenselijk is om te verlangen dat iedereen zich volledig verdiept in iedere misstand die er op de wereld plaatsvindt.
donderdag 22 januari 2015 om 10:05
quote:meivogel schreef op 22 januari 2015 @ 10:00:
[...]
Ik denk dat het nog anders is. Het is niet dat het mensen niet kan schelen. Als ik nieuws hoor over Noord Korea (bijvoorbeeld), dan vind ik het vreselijk voor de mensen daar (oprecht). Maar het wordt anders als Noord Korea aanslagen gaat plegen in West Europa, met het doel hier een totalitaire staat te vestigen. Dan ga ik me er toch meer in verdiepen, inderdaad omdat het dan niet meer ver van mijn bed is. Maar is dat echt hypocriet? Ik denk dat het onmogelijk en onmenselijk is om te verlangen dat iedereen zich volledig verdiept in iedere misstand die er op de wereld plaatsvindt.Nee, dat is ook onmogelijk en dat wil niet zeggen dat mensen er niet ingeïnteresseerd of hypocriet zijn. Ieders focus ligt ergens anders op.
[...]
Ik denk dat het nog anders is. Het is niet dat het mensen niet kan schelen. Als ik nieuws hoor over Noord Korea (bijvoorbeeld), dan vind ik het vreselijk voor de mensen daar (oprecht). Maar het wordt anders als Noord Korea aanslagen gaat plegen in West Europa, met het doel hier een totalitaire staat te vestigen. Dan ga ik me er toch meer in verdiepen, inderdaad omdat het dan niet meer ver van mijn bed is. Maar is dat echt hypocriet? Ik denk dat het onmogelijk en onmenselijk is om te verlangen dat iedereen zich volledig verdiept in iedere misstand die er op de wereld plaatsvindt.Nee, dat is ook onmogelijk en dat wil niet zeggen dat mensen er niet ingeïnteresseerd of hypocriet zijn. Ieders focus ligt ergens anders op.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 22 januari 2015 om 10:07
quote:MrsStanleyWalker schreef op 22 januari 2015 @ 09:52:
[...]
Je snapt toch wel dat het woord "jullie" totaal iets anders impliceerd. Zeg dan gewoon wat je bedoeld of kon tot de conclusie dat het als het voor de "jullie" niet geldt, het dan waarschijnlijk voor "men" of "veel mensen in Nederland, die... " het waarschijnlijk ook niet opgaat.
Inderdaad jullie was verkeerd gekozen.
Wat ik bedoelde of me afvroeg: Zouden er ook zoveel mensen (in algemene zin) geïnteresseerd zijn in de gruweldaden van moslims in verre landen als we in Nederland nog nooit van moslims gehoord zouden hebben.
Als mensen willen dat het beter gaat in die landen is de PVV misschien niet de juiste partij om op te stemmen, omdat die niet zoveel plannen hebben voor andere landen.
Hopelijk nu goed geformuleerd, zodat ik niemand persoonlijk aanval.
[...]
Je snapt toch wel dat het woord "jullie" totaal iets anders impliceerd. Zeg dan gewoon wat je bedoeld of kon tot de conclusie dat het als het voor de "jullie" niet geldt, het dan waarschijnlijk voor "men" of "veel mensen in Nederland, die... " het waarschijnlijk ook niet opgaat.
Inderdaad jullie was verkeerd gekozen.
Wat ik bedoelde of me afvroeg: Zouden er ook zoveel mensen (in algemene zin) geïnteresseerd zijn in de gruweldaden van moslims in verre landen als we in Nederland nog nooit van moslims gehoord zouden hebben.
Als mensen willen dat het beter gaat in die landen is de PVV misschien niet de juiste partij om op te stemmen, omdat die niet zoveel plannen hebben voor andere landen.
Hopelijk nu goed geformuleerd, zodat ik niemand persoonlijk aanval.
donderdag 22 januari 2015 om 10:16
quote:meivogel schreef op 22 januari 2015 @ 10:00:
[...]
Ik denk dat het nog anders is. Het is niet dat het mensen niet kan schelen. Als ik nieuws hoor over Noord Korea (bijvoorbeeld), dan vind ik het vreselijk voor de mensen daar (oprecht). Maar het wordt anders als Noord Korea aanslagen gaat plegen in West Europa, met het doel hier een totalitaire staat te vestigen. Dan ga ik me er toch meer in verdiepen, inderdaad omdat het dan niet meer ver van mijn bed is. Maar is dat echt hypocriet? Ik denk dat het onmogelijk en onmenselijk is om te verlangen dat iedereen zich volledig verdiept in iedere misstand die er op de wereld plaatsvindt.Natuurlijk vind ik het ook erg wat er in die landen gebeurt. Ik vind het niet hypocriet om je erin te verdiepen. Ik zou het wel hypocriet vinden als dergelijke cijfers vooral gebruikt worden om moslims in Nederland in een kwaad daglicht te stellen.
[...]
Ik denk dat het nog anders is. Het is niet dat het mensen niet kan schelen. Als ik nieuws hoor over Noord Korea (bijvoorbeeld), dan vind ik het vreselijk voor de mensen daar (oprecht). Maar het wordt anders als Noord Korea aanslagen gaat plegen in West Europa, met het doel hier een totalitaire staat te vestigen. Dan ga ik me er toch meer in verdiepen, inderdaad omdat het dan niet meer ver van mijn bed is. Maar is dat echt hypocriet? Ik denk dat het onmogelijk en onmenselijk is om te verlangen dat iedereen zich volledig verdiept in iedere misstand die er op de wereld plaatsvindt.Natuurlijk vind ik het ook erg wat er in die landen gebeurt. Ik vind het niet hypocriet om je erin te verdiepen. Ik zou het wel hypocriet vinden als dergelijke cijfers vooral gebruikt worden om moslims in Nederland in een kwaad daglicht te stellen.
donderdag 22 januari 2015 om 10:31
quote:tekenis schreef op 22 januari 2015 @ 10:17:
Niemand zet een moslim in een kwaad daglicht.
Niemand HOEFT de Islam in een kwaad daglicht te stellen, dat doet het zelf. En daar zijn wel nationale/Europese/Wereldwijde zorgen over die gegrond zijn.
De islam zet niet zichzelf in een kwaad daglicht. Dat doen terroristen die uit naam van de islam gruweldaden plegen.
Doelbewust in Nederland steeds deze gruweldaden naar voren brengen om moslims een slechte naam te geven zou ik hypocriet vinden. Dat heb ik gezegd. Dat iemand dit doet heb ik niet beweerd.
Niemand zet een moslim in een kwaad daglicht.
Niemand HOEFT de Islam in een kwaad daglicht te stellen, dat doet het zelf. En daar zijn wel nationale/Europese/Wereldwijde zorgen over die gegrond zijn.
De islam zet niet zichzelf in een kwaad daglicht. Dat doen terroristen die uit naam van de islam gruweldaden plegen.
Doelbewust in Nederland steeds deze gruweldaden naar voren brengen om moslims een slechte naam te geven zou ik hypocriet vinden. Dat heb ik gezegd. Dat iemand dit doet heb ik niet beweerd.
donderdag 22 januari 2015 om 10:59
De Islam heeft vele vredelievende volgers die hun best doen een hele hoop te negeren en die niet alles voor waar aan nemen. Dat is wat anders. De Islam predikt geen leuke dingen. Althans niet voor de niet moslims. De stammen in Mecca hebben wel een vredelievende periode gehad, maar dat is voorbij gegaan in Medina. En Mohammed zelf zegt dat de latere teksten de jongere teksten overstemmen. Daar waar de profeet nog gezellig aan de thee zat met Joden, heeft hij op een volgend moment hen onthoofd omdat ze hem niet wilde erkennen als profeet.
donderdag 22 januari 2015 om 11:03
quote:tekenis schreef op 22 januari 2015 @ 10:59:
De Islam heeft vele vredelievende volgers die hun best doen een hele hoop te negeren en die niet alles voor waar aan nemen. Dat is wat anders. De Islam predikt geen leuke dingen. Althans niet voor de niet moslims. De stammen in Mecca hebben wel een vredelievende periode gehad, maar dat is voorbij gegaan in Medina. En Mohammed zelf zegt dat de latere teksten de jongere teksten overstemmen. Daar waar de profeet nog gezellig aan de thee zat met Joden, heeft hij op een volgend moment hen onthoofd omdat ze hem niet wilde erkennen als profeet.Ik bedoelde meer dat de islam zelf niet veel doet. Het zijn (radicale) imams en gelovigen die nadrukken leggen, waaruit weer acties van terroristen voortkomen. Een leer of boek is niets totdat er mensen mee aan de haal gaan.
De Islam heeft vele vredelievende volgers die hun best doen een hele hoop te negeren en die niet alles voor waar aan nemen. Dat is wat anders. De Islam predikt geen leuke dingen. Althans niet voor de niet moslims. De stammen in Mecca hebben wel een vredelievende periode gehad, maar dat is voorbij gegaan in Medina. En Mohammed zelf zegt dat de latere teksten de jongere teksten overstemmen. Daar waar de profeet nog gezellig aan de thee zat met Joden, heeft hij op een volgend moment hen onthoofd omdat ze hem niet wilde erkennen als profeet.Ik bedoelde meer dat de islam zelf niet veel doet. Het zijn (radicale) imams en gelovigen die nadrukken leggen, waaruit weer acties van terroristen voortkomen. Een leer of boek is niets totdat er mensen mee aan de haal gaan.
donderdag 22 januari 2015 om 11:11
quote:Crimson schreef op 22 januari 2015 @ 10:31:
[...]
De islam zet niet zichzelf in een kwaad daglicht. Dat doen terroristen die uit naam van de islam gruweldaden plegen.
En dat doen moslims die 'afvalligen' vermoorden; en homo's ophangen of van gebouwen gooien; politici, cartoonisten en islamcritici vermoorden of met de dood bedreigen; "dood aan de Joden" scanderen; Joden bedreigen of vermoorden; eerwraak plegen; genocide plegen om het Kalifaat te stichten, vrouwen stenigen; ledematen en hoofden afhakken; christenen vervolgen en vermoorden; moslims van het verkeerde merk islam vermoorden; enz. enz. enz.
Nee, de islam in een kwaad daglicht stellen, kunnen moslims prima zelf.
[...]
De islam zet niet zichzelf in een kwaad daglicht. Dat doen terroristen die uit naam van de islam gruweldaden plegen.
En dat doen moslims die 'afvalligen' vermoorden; en homo's ophangen of van gebouwen gooien; politici, cartoonisten en islamcritici vermoorden of met de dood bedreigen; "dood aan de Joden" scanderen; Joden bedreigen of vermoorden; eerwraak plegen; genocide plegen om het Kalifaat te stichten, vrouwen stenigen; ledematen en hoofden afhakken; christenen vervolgen en vermoorden; moslims van het verkeerde merk islam vermoorden; enz. enz. enz.
Nee, de islam in een kwaad daglicht stellen, kunnen moslims prima zelf.
donderdag 22 januari 2015 om 11:20
quote:Noesa schreef op 21 januari 2015 @ 23:38:
[...]
Meer dan de helft van de moslims denkt dat het Westen erop uit is de islam te vernietigen.
[img]http://i.imgur.com/MMGOA2o.png[/img]
Komt uit dit onderzoek van het Berlin Science Center:
http://bibliothek.wzb.eu/pdf/2014/vi14-101.pdf
Het volledige onderzoek, top
Misschien ontgaat mij de context, maar waarom plaats je enkel bovenstaande stelling? Is daar een specifieke reden voor? Out-group hostility omvat wel wat meer dan dat, zoals Koopmans beschrijft in zijn onderzoek. En het zijn ideeën, hè? Koopmans schrijft expliciet dat deze uitkomsten niet verward mogen worden met een kleine minderheid die bereid is om over te gaan tot geweld. Daarom ''mag'' je een tabel ook niet zomaar plaatsen zonder context. Ook schrijft hij zeer interessante dingen over Christenfundamentalisme, dat de extreme fanatiekelingen niet zo veel verschillen van Moslimfundamentalismen. Misschien dus zinvol om te lezen voor de mensen die denken dat alle ellende van de wereld enkel inherent is aan Islam. Of eens kijken wat Christenen Moslims aandoen in Centraal-Afrika bijvoorbeeld. Uit religieuze indoctrinatie en repressie is nog nooit wat goeds voortgekomen.
Wie was het trouwens die een staafdiagram plaatste met daarin terreuractiviteiten van moslims van het laatste decennium afgezet tegen die van andere groepen? Ik weet niet meer of jij dat was Noesa of iemand anders. Kan ik die nog ergens vinden? Ik ben wel benieuwd waar dat onderzoek vandaan kom omdat ik hele andere cijfers heb gezien.
[...]
Meer dan de helft van de moslims denkt dat het Westen erop uit is de islam te vernietigen.
[img]http://i.imgur.com/MMGOA2o.png[/img]
Komt uit dit onderzoek van het Berlin Science Center:
http://bibliothek.wzb.eu/pdf/2014/vi14-101.pdf
Het volledige onderzoek, top
Misschien ontgaat mij de context, maar waarom plaats je enkel bovenstaande stelling? Is daar een specifieke reden voor? Out-group hostility omvat wel wat meer dan dat, zoals Koopmans beschrijft in zijn onderzoek. En het zijn ideeën, hè? Koopmans schrijft expliciet dat deze uitkomsten niet verward mogen worden met een kleine minderheid die bereid is om over te gaan tot geweld. Daarom ''mag'' je een tabel ook niet zomaar plaatsen zonder context. Ook schrijft hij zeer interessante dingen over Christenfundamentalisme, dat de extreme fanatiekelingen niet zo veel verschillen van Moslimfundamentalismen. Misschien dus zinvol om te lezen voor de mensen die denken dat alle ellende van de wereld enkel inherent is aan Islam. Of eens kijken wat Christenen Moslims aandoen in Centraal-Afrika bijvoorbeeld. Uit religieuze indoctrinatie en repressie is nog nooit wat goeds voortgekomen.
Wie was het trouwens die een staafdiagram plaatste met daarin terreuractiviteiten van moslims van het laatste decennium afgezet tegen die van andere groepen? Ik weet niet meer of jij dat was Noesa of iemand anders. Kan ik die nog ergens vinden? Ik ben wel benieuwd waar dat onderzoek vandaan kom omdat ik hele andere cijfers heb gezien.
