Actueel
alle pijlers
Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2
maandag 26 januari 2015 om 09:08
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 januari 2015 @ 07:51:
[...]
Wat er erg is aan de hoofddoek? Nou, wellicht het hele idee erachter: dat je 'm moet dragen omdat de strikte Islam hoofdhaar blijkbaar ziet als genitaliën: vrouwen verleiden er arme, weerloze mannen mee, die uiteraard geen enkele controle hebben over hun impulsen en driften, dús moet het vrouwelijk hoofdhaar bedekt worden.Tja gelovige mensen kleden zich soms kuis. Dat geldt trouwens niet allen voor de islam. Maar moet dat verboden worden? Als zo'n vrouw genoeg herkenbaar is (dus geen bedekt gezicht) vraag ik me af of er wettelijke gronden zijn voor en verbod.
[...]
Wat er erg is aan de hoofddoek? Nou, wellicht het hele idee erachter: dat je 'm moet dragen omdat de strikte Islam hoofdhaar blijkbaar ziet als genitaliën: vrouwen verleiden er arme, weerloze mannen mee, die uiteraard geen enkele controle hebben over hun impulsen en driften, dús moet het vrouwelijk hoofdhaar bedekt worden.Tja gelovige mensen kleden zich soms kuis. Dat geldt trouwens niet allen voor de islam. Maar moet dat verboden worden? Als zo'n vrouw genoeg herkenbaar is (dus geen bedekt gezicht) vraag ik me af of er wettelijke gronden zijn voor en verbod.
maandag 26 januari 2015 om 09:16
quote:Crimson schreef op 26 januari 2015 @ 09:08:
[...]
Tja gelovige mensen kleden zich soms kuis. Dat geldt trouwens niet allen voor de islam. Maar moet dat verboden worden? Als zo'n vrouw genoeg herkenbaar is (dus geen bedekt gezicht) vraag ik me af of er wettelijke gronden zijn voor en verbod.
Ik heb het niet over de wet. De wet zorgt er momenteel voor dat je juist dankzij de westerse vrijheden aanslagen kan plegen. Kijk maar eens waar al die jihadisten wonen.
En Nederlandse dogmatische reli's bevinden zich veelal op de bible belt. Voor zover ik weet blazen ze zich niet strategisch op en schelden ze voorbijgangsters ook niet stelselmatig voor hoer uit.
[...]
Tja gelovige mensen kleden zich soms kuis. Dat geldt trouwens niet allen voor de islam. Maar moet dat verboden worden? Als zo'n vrouw genoeg herkenbaar is (dus geen bedekt gezicht) vraag ik me af of er wettelijke gronden zijn voor en verbod.
Ik heb het niet over de wet. De wet zorgt er momenteel voor dat je juist dankzij de westerse vrijheden aanslagen kan plegen. Kijk maar eens waar al die jihadisten wonen.
En Nederlandse dogmatische reli's bevinden zich veelal op de bible belt. Voor zover ik weet blazen ze zich niet strategisch op en schelden ze voorbijgangsters ook niet stelselmatig voor hoer uit.
maandag 26 januari 2015 om 10:09
maandag 26 januari 2015 om 10:53
quote:MarianneDavids schreef op 26 januari 2015 @ 09:23:
Wat ik niet kan plaatsen, die jonge meiden in een skinny broek, stiletto's, kort strak jasje en een hoofddoek. Zo lopen ze bij bosjes. Bij mijn weten mogen je lichaamsvormen ook niet zichtbaar zijn.Ik denk dat de "regels" niet overal even streng zijn of even streng nageleefd worden.
Wat ik niet kan plaatsen, die jonge meiden in een skinny broek, stiletto's, kort strak jasje en een hoofddoek. Zo lopen ze bij bosjes. Bij mijn weten mogen je lichaamsvormen ook niet zichtbaar zijn.Ik denk dat de "regels" niet overal even streng zijn of even streng nageleefd worden.
maandag 26 januari 2015 om 11:01
quote:Crimson schreef op 26 januari 2015 @ 10:48:
[...]
Maar als je een verbod op hoofddoekjes wilt zul je dat toch ergens in de wet moeten vastleggen lijkt me?
Ik heb het ook niet over een verbod, jij leest wat er niet staat.
Ik heb het over wat een hoofddoek betekent. En of dat wenselijk in een Westerse samenleving. Zeker als dat er steeds meer worden
[...]
Maar als je een verbod op hoofddoekjes wilt zul je dat toch ergens in de wet moeten vastleggen lijkt me?
Ik heb het ook niet over een verbod, jij leest wat er niet staat.
Ik heb het over wat een hoofddoek betekent. En of dat wenselijk in een Westerse samenleving. Zeker als dat er steeds meer worden
maandag 26 januari 2015 om 11:14
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 januari 2015 @ 11:01:
[...]
Ik heb het ook niet over een verbod, jij leest wat er niet staat.
Ik heb het over wat een hoofddoek betekent. En of dat wenselijk in een Westerse samenleving. Zeker als dat er steeds meer worden
Wat 'wenselijk' is in een westerse samenleving is dat iedereen lekker zelf mag weten wat hij op zijn hoofd zet. Of wat hij gelooft.
Wie bereid is om dat grondrecht door de plee te spoelen omdat er aanslagen plaatsvinden, is geen haar beter dan de terroristen zelf.
Het is hier namelijk Saoudi-Arabië niet, waar een ander je van bovenaf oplegt wat je als vrouw op je hoofd moet zetten (of niet).
[...]
Ik heb het ook niet over een verbod, jij leest wat er niet staat.
Ik heb het over wat een hoofddoek betekent. En of dat wenselijk in een Westerse samenleving. Zeker als dat er steeds meer worden
Wat 'wenselijk' is in een westerse samenleving is dat iedereen lekker zelf mag weten wat hij op zijn hoofd zet. Of wat hij gelooft.
Wie bereid is om dat grondrecht door de plee te spoelen omdat er aanslagen plaatsvinden, is geen haar beter dan de terroristen zelf.
Het is hier namelijk Saoudi-Arabië niet, waar een ander je van bovenaf oplegt wat je als vrouw op je hoofd moet zetten (of niet).
maandag 26 januari 2015 om 11:16
Ik heb over hoofddoekjes en zwemmen hier op het forum een keer een discussie gehad.
Daarin ging het over gescheiden zwemmen. Waarbij geschreven werd dat de moslimjongens en moslimmannen (daar ging het over op dat moment) anders slecht over de vrouwen denken en hun lichaam niet mogen zien.
Voor mij persoonlijk als westerse vrouw die gewend is in bikini of zwempak tussen de westerse mannen zonder problemen rond te lopen en altijd dan nog het idee te hebben dat dat toch met enig respect en op een natuurlijke relaxte gebeurt, voelt dat als een aantasting op míjn privacy. Dat het idee gegeven wordt aan déze jongens en mannen dat het vrouwenlichaam niet iets is wat ik "tentoon mag stellen" en anders zij op die vervelende manier naar mij zúllen kijken. En niet dat wij opgevoed worden, in deze maatschappij aangeven dat dat normaal is en je een vrouw dan nog steeds met respect moet bekijken.
Dus omdat moslimvrouwen gescheiden willen zwemmen zodat ze niet bekeken worden door moslimmannen en moslimjongens, moet ik dan nu dus ook maar gescheiden gaan zwemmen omdat ík niet wil dat ik op zo'n manier bekeken wordt?
Stel dan in dat moslim jongens en mannen gescheiden mogen/moeten zwemmen op bepaalde uren zodat ze niet naar mij hoeven/kunnen kijken en ik niet door hun hypocriete blikken aangestaard wordt als ze volgens hun moslimvrouwen (Hanaa was de tegenspreekster in dat topic) niet naar vrouwen mogen staren.
Dus zij mogen hun eigen vrouwen niet in het zwembad zien maar ze gaan dan wel naar mij/ons lopen staren? Zelf bedekken hun vrouwen zich en mag die man niet naar hen kijken, waarom dan wel naar mij?
Ik heb daar erg grote problemen mee. Ik voel mij op die manier seksueel bekeken op een ernstig overschrijdende manier. Naast dat ik ook soms werd nageroepen of die gasten hun billen persé moesten laten zien in mijn jongere jaren en ík voel mij niet meer vrij om daar keer op keer tegen bestand te zijn.
Ik wil NIET zo bekeken worden, dat is niet altijd te voorkomen, maar maak dan wél duidelijk in de maatschappij hoe wíj met vrouwen in het dagelijks leven omgaan.
Ik wil gewoon met mijn mannelijke familie, vrienden etc. naar een zwembad of strand kunnen zónder het idee te hebben dat ik aangestaard wordt/lastig gevallen soms zelfs door mannen die mij dan zien als hetgeen hun hoofd blijkbaar tot kwade gedachten verleidt.
Zo werkt het hier niet in mijn jeugd, maar daar gaat het wel steeds meer naar toe. Hypocriet.
Daarin ging het over gescheiden zwemmen. Waarbij geschreven werd dat de moslimjongens en moslimmannen (daar ging het over op dat moment) anders slecht over de vrouwen denken en hun lichaam niet mogen zien.
Voor mij persoonlijk als westerse vrouw die gewend is in bikini of zwempak tussen de westerse mannen zonder problemen rond te lopen en altijd dan nog het idee te hebben dat dat toch met enig respect en op een natuurlijke relaxte gebeurt, voelt dat als een aantasting op míjn privacy. Dat het idee gegeven wordt aan déze jongens en mannen dat het vrouwenlichaam niet iets is wat ik "tentoon mag stellen" en anders zij op die vervelende manier naar mij zúllen kijken. En niet dat wij opgevoed worden, in deze maatschappij aangeven dat dat normaal is en je een vrouw dan nog steeds met respect moet bekijken.
Dus omdat moslimvrouwen gescheiden willen zwemmen zodat ze niet bekeken worden door moslimmannen en moslimjongens, moet ik dan nu dus ook maar gescheiden gaan zwemmen omdat ík niet wil dat ik op zo'n manier bekeken wordt?
Stel dan in dat moslim jongens en mannen gescheiden mogen/moeten zwemmen op bepaalde uren zodat ze niet naar mij hoeven/kunnen kijken en ik niet door hun hypocriete blikken aangestaard wordt als ze volgens hun moslimvrouwen (Hanaa was de tegenspreekster in dat topic) niet naar vrouwen mogen staren.
Dus zij mogen hun eigen vrouwen niet in het zwembad zien maar ze gaan dan wel naar mij/ons lopen staren? Zelf bedekken hun vrouwen zich en mag die man niet naar hen kijken, waarom dan wel naar mij?
Ik heb daar erg grote problemen mee. Ik voel mij op die manier seksueel bekeken op een ernstig overschrijdende manier. Naast dat ik ook soms werd nageroepen of die gasten hun billen persé moesten laten zien in mijn jongere jaren en ík voel mij niet meer vrij om daar keer op keer tegen bestand te zijn.
Ik wil NIET zo bekeken worden, dat is niet altijd te voorkomen, maar maak dan wél duidelijk in de maatschappij hoe wíj met vrouwen in het dagelijks leven omgaan.
Ik wil gewoon met mijn mannelijke familie, vrienden etc. naar een zwembad of strand kunnen zónder het idee te hebben dat ik aangestaard wordt/lastig gevallen soms zelfs door mannen die mij dan zien als hetgeen hun hoofd blijkbaar tot kwade gedachten verleidt.
Zo werkt het hier niet in mijn jeugd, maar daar gaat het wel steeds meer naar toe. Hypocriet.
maandag 26 januari 2015 om 11:21
Het gaat mij dus niet om verbieden. Maar als die moslimmannen en jongens mij eigenlijk niet mogen zien. Waarom komen ze dan in dat zwembad waar ik vrijelijk wil kunnen rondlopen. En blijven hun eigen vrouwen ondertussen onbedekt thuis en roepen dat zíj apart willen kunnen zwemmen.
En ik dan? Hoe moet ik omgaan met mannen die hun eigen vrouwen niet mogen zien maar nu wel in dat zwembad rondlopen?
En ik dan? Hoe moet ik omgaan met mannen die hun eigen vrouwen niet mogen zien maar nu wel in dat zwembad rondlopen?
maandag 26 januari 2015 om 11:28
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 11:14:
[...]
Wat 'wenselijk' is in een westerse samenleving is dat iedereen lekker zelf mag weten wat hij op zijn hoofd zet. Of wat hij gelooft.
Wie bereid is om dat grondrecht door de plee te spoelen omdat er aanslagen plaatsvinden, is geen haar beter dan de terroristen zelf.
Het is hier namelijk Saoudi-Arabië niet, waar een ander je van bovenaf oplegt wat je als vrouw op je hoofd moet zetten (of niet).
Als iedereen lekker zélf mag weten wat hij doet, hoe kan het dan dat er weer een homo in elkaar getikt is door allochtonen die vanuit hun geimporteerde religie vinden dat je hier in het vrije westen geen homo mag zijn?
Van mij mag iedereen lekker doen wat hij of zij wil. Maar wel tot op de grens van andermans, of andervrouws vrijheid.
En dat is waar hier de schoen wringt.
[...]
Wat 'wenselijk' is in een westerse samenleving is dat iedereen lekker zelf mag weten wat hij op zijn hoofd zet. Of wat hij gelooft.
Wie bereid is om dat grondrecht door de plee te spoelen omdat er aanslagen plaatsvinden, is geen haar beter dan de terroristen zelf.
Het is hier namelijk Saoudi-Arabië niet, waar een ander je van bovenaf oplegt wat je als vrouw op je hoofd moet zetten (of niet).
Als iedereen lekker zélf mag weten wat hij doet, hoe kan het dan dat er weer een homo in elkaar getikt is door allochtonen die vanuit hun geimporteerde religie vinden dat je hier in het vrije westen geen homo mag zijn?
Van mij mag iedereen lekker doen wat hij of zij wil. Maar wel tot op de grens van andermans, of andervrouws vrijheid.
En dat is waar hier de schoen wringt.
maandag 26 januari 2015 om 11:28
quote:Paekzwart schreef op 26 januari 2015 @ 11:16:
Ik wil gewoon met mijn mannelijke familie, vrienden etc. naar een zwembad of strand kunnen zónder het idee te hebben dat ik aangestaard wordt/lastig gevallen soms zelfs door mannen die mij dan zien als hetgeen hun hoofd blijkbaar tot kwade gedachten verleidt.
Je kunt mensen niet gaan inperken om wat je denkt dat ze denken. Je kunt mensen niet aanpakken omdat jij 'het idee hebt' dat.. (vul maar in). Zolang ze er niet naar handelen staat denken vrij, en als ze er wel naar handelen worden ze aangepakt.
En zo hoort dat ook. Je hoort niet lastig gevallen te worden door anderen, niet door opdringerige mannen, maar ook niet door hysterische vrouwen met teveel fantasie.
Ik heb overigens ook zo'n vriendin die de hele tijd maar 'wellustig wordt bekeken door vieze kerels'. You wish, zie je iedereen denken. Behoorlijk sneu.
Ik wil gewoon met mijn mannelijke familie, vrienden etc. naar een zwembad of strand kunnen zónder het idee te hebben dat ik aangestaard wordt/lastig gevallen soms zelfs door mannen die mij dan zien als hetgeen hun hoofd blijkbaar tot kwade gedachten verleidt.
Je kunt mensen niet gaan inperken om wat je denkt dat ze denken. Je kunt mensen niet aanpakken omdat jij 'het idee hebt' dat.. (vul maar in). Zolang ze er niet naar handelen staat denken vrij, en als ze er wel naar handelen worden ze aangepakt.
En zo hoort dat ook. Je hoort niet lastig gevallen te worden door anderen, niet door opdringerige mannen, maar ook niet door hysterische vrouwen met teveel fantasie.
Ik heb overigens ook zo'n vriendin die de hele tijd maar 'wellustig wordt bekeken door vieze kerels'. You wish, zie je iedereen denken. Behoorlijk sneu.
maandag 26 januari 2015 om 11:30
quote:Paekzwart schreef op 26 januari 2015 @ 11:21:
Het gaat mij dus niet om verbieden. Maar als die moslimmannen en jongens mij eigenlijk niet mogen zien. Waarom komen ze dan in dat zwembad waar ik vrijelijk wil kunnen rondlopen. En blijven hun eigen vrouwen ondertussen onbedekt thuis en roepen dat zíj apart willen kunnen zwemmen.
En ik dan? Hoe moet ik omgaan met mannen die hun eigen vrouwen niet mogen zien maar nu wel in dat zwembad rondlopen?
Het ging toch ook nog veel verder in die zwembaden!? Jonge meisjes werden door een groepje aangevallen en bikinibroekjes werden uitgetrokken, bhaatjes af, dat mocht allemaal, want wie in een bikini zwemt is automatisch een hoer! Gelukkig is daar actie op gekomen vanuit de zwembad leiding
Ook dat gescheiden zwemmen is zo'n grote onzin, een normal nederlands gezin kan dan niet eens meer lekker samen naar het zwembad!
Het gaat mij dus niet om verbieden. Maar als die moslimmannen en jongens mij eigenlijk niet mogen zien. Waarom komen ze dan in dat zwembad waar ik vrijelijk wil kunnen rondlopen. En blijven hun eigen vrouwen ondertussen onbedekt thuis en roepen dat zíj apart willen kunnen zwemmen.
En ik dan? Hoe moet ik omgaan met mannen die hun eigen vrouwen niet mogen zien maar nu wel in dat zwembad rondlopen?
Het ging toch ook nog veel verder in die zwembaden!? Jonge meisjes werden door een groepje aangevallen en bikinibroekjes werden uitgetrokken, bhaatjes af, dat mocht allemaal, want wie in een bikini zwemt is automatisch een hoer! Gelukkig is daar actie op gekomen vanuit de zwembad leiding
Ook dat gescheiden zwemmen is zo'n grote onzin, een normal nederlands gezin kan dan niet eens meer lekker samen naar het zwembad!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 26 januari 2015 om 11:30
En met hoofddoekjes kan dat al helemaal niet. Ze zullen toch door onze straten lopen. Ik ben nogmaals niet voor verbieden. Maar het is wél waar het voor staat, voor veel moslimvrouwen en moslimmannen. Dat hun eigen vrouwen niet bekeken mogen worden en ik daar dan gewoon wel loop zonder die hoofddoek, in westerse kledij, met mogelijk dat rokje.
Het is niet dat ik zelf dat gevoel bij een hoofddoekje krijg, meestal zie ik gewoon een aardige vrouw of meisje. Maar er zijn wel situaties geweest waarin zo'n vrouw mij venijnig aankijkt (en ik mij dat dan toch even een moment afvraag) of ik in metro opmerkingen kreeg of zelfs op straat door jonge jongetjes die mij hoer noemden en over mijn borsten begonnen. En ondertussen loop ik zelf zonder make-up en zij regelmatig inderdaad helemaal opgetut. Ik vind dat hypocriet. Maar wel minder erg dan in het zwembad (of sauna).
Ik vind dat wij best meer mogen uitdragen wat ónze visie daarop is. En als je kijkt naar bijvoorbeeld Rue de la Femme, bijvoorbeeld op dát gedrag, ook duidelijk werk van gemaakt moet worden.
Het is niet dat ik zelf dat gevoel bij een hoofddoekje krijg, meestal zie ik gewoon een aardige vrouw of meisje. Maar er zijn wel situaties geweest waarin zo'n vrouw mij venijnig aankijkt (en ik mij dat dan toch even een moment afvraag) of ik in metro opmerkingen kreeg of zelfs op straat door jonge jongetjes die mij hoer noemden en over mijn borsten begonnen. En ondertussen loop ik zelf zonder make-up en zij regelmatig inderdaad helemaal opgetut. Ik vind dat hypocriet. Maar wel minder erg dan in het zwembad (of sauna).
Ik vind dat wij best meer mogen uitdragen wat ónze visie daarop is. En als je kijkt naar bijvoorbeeld Rue de la Femme, bijvoorbeeld op dát gedrag, ook duidelijk werk van gemaakt moet worden.
maandag 26 januari 2015 om 11:32
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 januari 2015 @ 11:28:
[...]
Als iedereen lekker zélf mag weten wat hij doet, hoe kan het dan dat er weer een homo in elkaar getikt is door allochtonen die vanuit hun geimporteerde religie vinden dat je hier in het vrije westen geen homo mag zijn?
Van mij mag iedereen lekker doen wat hij of zij wil. Maar wel tot op de grens van andermans, of andervrouws vrijheid.
En dat is waar hier de schoen wringt.Precies, de spijker op de kop, maar als je er iets van zei, dan was je rasistisch, want ies coultour!
[...]
Als iedereen lekker zélf mag weten wat hij doet, hoe kan het dan dat er weer een homo in elkaar getikt is door allochtonen die vanuit hun geimporteerde religie vinden dat je hier in het vrije westen geen homo mag zijn?
Van mij mag iedereen lekker doen wat hij of zij wil. Maar wel tot op de grens van andermans, of andervrouws vrijheid.
En dat is waar hier de schoen wringt.Precies, de spijker op de kop, maar als je er iets van zei, dan was je rasistisch, want ies coultour!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 26 januari 2015 om 11:32
quote:mienietjefietje schreef op 26 januari 2015 @ 11:30:
[...]
Het ging toch ook nog veel verder in die zwembaden!? Jonge meisjes werden door een groepje aangevallen en bikinibroekjes werden uitgetrokken, bhaatjes af, dat mocht allemaal, want wie in een bikini zwemt is automatisch een hoer! Gelukkig is daar actie op gekomen vanuit de zwembad leiding
Ook dat gescheiden zwemmen is zo'n grote onzin, een normal nederlands gezin kan dan niet eens meer lekker samen naar het zwembad!
Ja, dat ging nog heel veel verder. Meerdere incidenten hebben de publiciteit gehaald, inderdaad erg vergaand. Met uittrekken van die kleding, aanranding, aanvallen etc.
Ik wil gewoon met mijn Nederlandse goede vrienden, familie, partner, kinderen, ouders, bevriende stellen, mijn leuke groepjes, naar het zwembad blijven kunnen, normaal, met respect, vrij.
[...]
Het ging toch ook nog veel verder in die zwembaden!? Jonge meisjes werden door een groepje aangevallen en bikinibroekjes werden uitgetrokken, bhaatjes af, dat mocht allemaal, want wie in een bikini zwemt is automatisch een hoer! Gelukkig is daar actie op gekomen vanuit de zwembad leiding
Ook dat gescheiden zwemmen is zo'n grote onzin, een normal nederlands gezin kan dan niet eens meer lekker samen naar het zwembad!
Ja, dat ging nog heel veel verder. Meerdere incidenten hebben de publiciteit gehaald, inderdaad erg vergaand. Met uittrekken van die kleding, aanranding, aanvallen etc.
Ik wil gewoon met mijn Nederlandse goede vrienden, familie, partner, kinderen, ouders, bevriende stellen, mijn leuke groepjes, naar het zwembad blijven kunnen, normaal, met respect, vrij.
maandag 26 januari 2015 om 11:33
quote:mienbillekesjeuken schreef op 26 januari 2015 @ 11:28:
[...]
Als iedereen lekker zélf mag weten wat hij doet, hoe kan het dan dat er weer een homo in elkaar getikt is door allochtonen die vanuit hun geimporteerde religie vinden dat je hier in het vrije westen geen homo mag zijn?
Van mij mag iedereen lekker doen wat hij of zij wil. Maar wel tot op de grens van andermans, of andervrouws vrijheid.
En dat is waar hier de schoen wringt.
Eh, omdat het in elkaar tikken van wie dan ook strafbaar is?
Daar wringt de schoen dus helemaal niet. Daar hebben we gewoon al wetten voor.
Of je de handhaving en de strafmaat voldoende vindt is een andere vraag, maar het is absoluut niet zo dat je vanuit je persoonlijke geloof en vrijheid maar andersgestemden in elkaar mag meppen in dit land.
[...]
Als iedereen lekker zélf mag weten wat hij doet, hoe kan het dan dat er weer een homo in elkaar getikt is door allochtonen die vanuit hun geimporteerde religie vinden dat je hier in het vrije westen geen homo mag zijn?
Van mij mag iedereen lekker doen wat hij of zij wil. Maar wel tot op de grens van andermans, of andervrouws vrijheid.
En dat is waar hier de schoen wringt.
Eh, omdat het in elkaar tikken van wie dan ook strafbaar is?
Daar wringt de schoen dus helemaal niet. Daar hebben we gewoon al wetten voor.
Of je de handhaving en de strafmaat voldoende vindt is een andere vraag, maar het is absoluut niet zo dat je vanuit je persoonlijke geloof en vrijheid maar andersgestemden in elkaar mag meppen in dit land.
maandag 26 januari 2015 om 11:36
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 11:28:
[...]
Je kunt mensen niet gaan inperken om wat je denkt dat ze denken. Je kunt mensen niet aanpakken omdat jij 'het idee hebt' dat.. (vul maar in). Zolang ze er niet naar handelen staat denken vrij, en als ze er wel naar handelen worden ze aangepakt.
En zo hoort dat ook. Je hoort niet lastig gevallen te worden door anderen, niet door opdringerige mannen, maar ook niet door hysterische vrouwen met teveel fantasie.
Ik heb overigens ook zo'n vriendin die de hele tijd maar 'wellustig wordt bekeken door vieze kerels'. You wish, zie je iedereen denken. Behoorlijk sneu.
Ja precies, ik vind niet dat ik hen iets op kan dringen, wil zelfs kijken hoe we het voor mensen makkelijker of leuker kunnen maken als ze bepaalde (geloofs) overtuigingen hebben. Ik kan mij voorstellen dat niet elke vrouw het sowieso fijn vindt in het zwembad bijvoorbeeld.
Maar aan het aanpakken schort het nogal. Dan heet je stem al snel racistisch, alsof je hun geloof persoonlijk aanvalt als je hebt over hoofddoekjes, of over die mannen die niet naar vrouwen mogen kijken maar wél in het zwembad komen waar ik ook altijd zwem / zwom. Maar het is toch echt mooi andersom.
Wat doen die mannen daar als ze niet naar mij mogen kijken en hun vrouwen zo aanvallend reageren dat ik stom ben om toe te staan dát ze naar mij kunnen kijken op die manier?
[...]
Je kunt mensen niet gaan inperken om wat je denkt dat ze denken. Je kunt mensen niet aanpakken omdat jij 'het idee hebt' dat.. (vul maar in). Zolang ze er niet naar handelen staat denken vrij, en als ze er wel naar handelen worden ze aangepakt.
En zo hoort dat ook. Je hoort niet lastig gevallen te worden door anderen, niet door opdringerige mannen, maar ook niet door hysterische vrouwen met teveel fantasie.
Ik heb overigens ook zo'n vriendin die de hele tijd maar 'wellustig wordt bekeken door vieze kerels'. You wish, zie je iedereen denken. Behoorlijk sneu.
Ja precies, ik vind niet dat ik hen iets op kan dringen, wil zelfs kijken hoe we het voor mensen makkelijker of leuker kunnen maken als ze bepaalde (geloofs) overtuigingen hebben. Ik kan mij voorstellen dat niet elke vrouw het sowieso fijn vindt in het zwembad bijvoorbeeld.
Maar aan het aanpakken schort het nogal. Dan heet je stem al snel racistisch, alsof je hun geloof persoonlijk aanvalt als je hebt over hoofddoekjes, of over die mannen die niet naar vrouwen mogen kijken maar wél in het zwembad komen waar ik ook altijd zwem / zwom. Maar het is toch echt mooi andersom.
Wat doen die mannen daar als ze niet naar mij mogen kijken en hun vrouwen zo aanvallend reageren dat ik stom ben om toe te staan dát ze naar mij kunnen kijken op die manier?
maandag 26 januari 2015 om 11:37
maandag 26 januari 2015 om 11:37
quote:Paekzwart schreef op 26 januari 2015 @ 11:32:
[...]
Ja, dat ging nog heel veel verder. Meerdere incidenten hebben de publiciteit gehaald, inderdaad erg vergaand. Met uittrekken van die kleding, aanranding, aanvallen etc.
Ik wil gewoon met mijn Nederlandse goede vrienden, familie, partner, kinderen, ouders, bevriende stellen, mijn leuke groepjes, naar het zwembad blijven kunnen, normaal, met respect, vrij.
Hier in het zwembad hebben bepaalde groepen jongeren een toegangsverbod wegens misdraging. De lastigste groep was overigens niet Marokkaans of moslim, maar Antilliaans.
Wangedrag wordt wel degelijk aangepakt.
[...]
Ja, dat ging nog heel veel verder. Meerdere incidenten hebben de publiciteit gehaald, inderdaad erg vergaand. Met uittrekken van die kleding, aanranding, aanvallen etc.
Ik wil gewoon met mijn Nederlandse goede vrienden, familie, partner, kinderen, ouders, bevriende stellen, mijn leuke groepjes, naar het zwembad blijven kunnen, normaal, met respect, vrij.
Hier in het zwembad hebben bepaalde groepen jongeren een toegangsverbod wegens misdraging. De lastigste groep was overigens niet Marokkaans of moslim, maar Antilliaans.
Wangedrag wordt wel degelijk aangepakt.
maandag 26 januari 2015 om 11:45
Zeker, daar hebben we al, enige, wetten voor. Maar door de veranderde cultuur zie je dat wetten achterlopen. En door ons zogenaamd tolerantiebeleid, zie je dat men steeds meer het gooit op ach het geloof, ze weten niet beter, ze vinden dat het zo hoort, en denken dat dat goed is en anders krijg je grootse protesten ook nog eens, waar ook niet veel aan gedaan wordt.
Sommige wetten en aanpak, liepen echt achter en nog steeds. Zoals besnijdenis aanpak. Uithuwelijkingsaanpak. Eerwraak. Allemaal dingen waar we wellicht qua wetten nog iets mee kunnen doen, maar opsporen en precieze wetten over die onderwerpen, lopen achter.
En het gaat mij niet zozeer nu om de wetten, maar ook om de aanpak van respect naar anderen toe, zodat ze uiteindelijk die wetten niet gaan overtreden maar respectvol blijven denken, niet radicaliseren etc.
IS-vlag zwaaien? Dat is een oproep tot de dood, prima wettelijk iets mee te doen, maar gebeurt niet.
Overval, prima iets mee te doen. Maar dan gaan mensen ook nog massaal protesteren als de overvaller omkomt? Echt te gek voor woorden.
Ambulance medewerkers, proberen te helpen, worden tegengehouden door publiek.
Vrouwen/meisjes geen recht op gezondheidszorgvolgens sommige extremistische geloven of anders alleen door een vrouw. Gaat tegen onze wetten in. Etc.
En deze discussie wil ik het vooral hebben over de discussie, de hypocrisie. Ik kan die mannen niet dwingen niet meer in het zwembad te komen en proberen te achterhalen welk deel ze van hun moslimgeloof aanhangen wordt ook lastig.
Maar in een discussie wordt het gegooid op dat ík me maar moet bedekken terwijl die mannen gewoon naar het zwembad moeten mogen, door notabene hun bedekkende vrouwen die aparte zwemuurtjes willen. Dat zijn hypocriete en achterlijke discussies. En als men dan toch wil dat men rekening houdt met bepaalde normen in het geloof, moet dat wel getoetst worden naar redelijkheid en respect. En die mannen in een openbaar zwembad, dat is allesbehalve respectvol.
Sommige wetten en aanpak, liepen echt achter en nog steeds. Zoals besnijdenis aanpak. Uithuwelijkingsaanpak. Eerwraak. Allemaal dingen waar we wellicht qua wetten nog iets mee kunnen doen, maar opsporen en precieze wetten over die onderwerpen, lopen achter.
En het gaat mij niet zozeer nu om de wetten, maar ook om de aanpak van respect naar anderen toe, zodat ze uiteindelijk die wetten niet gaan overtreden maar respectvol blijven denken, niet radicaliseren etc.
IS-vlag zwaaien? Dat is een oproep tot de dood, prima wettelijk iets mee te doen, maar gebeurt niet.
Overval, prima iets mee te doen. Maar dan gaan mensen ook nog massaal protesteren als de overvaller omkomt? Echt te gek voor woorden.
Ambulance medewerkers, proberen te helpen, worden tegengehouden door publiek.
Vrouwen/meisjes geen recht op gezondheidszorgvolgens sommige extremistische geloven of anders alleen door een vrouw. Gaat tegen onze wetten in. Etc.
En deze discussie wil ik het vooral hebben over de discussie, de hypocrisie. Ik kan die mannen niet dwingen niet meer in het zwembad te komen en proberen te achterhalen welk deel ze van hun moslimgeloof aanhangen wordt ook lastig.
Maar in een discussie wordt het gegooid op dat ík me maar moet bedekken terwijl die mannen gewoon naar het zwembad moeten mogen, door notabene hun bedekkende vrouwen die aparte zwemuurtjes willen. Dat zijn hypocriete en achterlijke discussies. En als men dan toch wil dat men rekening houdt met bepaalde normen in het geloof, moet dat wel getoetst worden naar redelijkheid en respect. En die mannen in een openbaar zwembad, dat is allesbehalve respectvol.
maandag 26 januari 2015 om 11:47
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 11:37:
[...]
Hier in het zwembad hebben bepaalde groepen jongeren een toegangsverbod wegens misdraging. De lastigste groep was overigens niet Marokkaans of moslim, maar Antilliaans.
Wangedrag wordt wel degelijk aangepakt.
Ja op sommige punten gelukkig wel. Maar in discussies blijf je die hypocriete houding terugzien. Waarbij het steeds gaat om boehoe ze respecteren het geloof niet. En ondertussen gaat het eigenlijk om het respectloos behandelen dóór dat geloof en worden westerlingen respectloos behandeld door hun mening. Dus omgekeerd.
Het is niet zo dat ík geen respect wíl hebben voor geloof. Het is dat ik bepaalde elementen úit dat geloof respectloos vind voor mij, voor vrouwen en ook voor de mannen die zich zogenaamd niet zouden kunnen beheersen of hun gedachten niet voldoende zouden kunnen sturen.
[...]
Hier in het zwembad hebben bepaalde groepen jongeren een toegangsverbod wegens misdraging. De lastigste groep was overigens niet Marokkaans of moslim, maar Antilliaans.
Wangedrag wordt wel degelijk aangepakt.
Ja op sommige punten gelukkig wel. Maar in discussies blijf je die hypocriete houding terugzien. Waarbij het steeds gaat om boehoe ze respecteren het geloof niet. En ondertussen gaat het eigenlijk om het respectloos behandelen dóór dat geloof en worden westerlingen respectloos behandeld door hun mening. Dus omgekeerd.
Het is niet zo dat ík geen respect wíl hebben voor geloof. Het is dat ik bepaalde elementen úit dat geloof respectloos vind voor mij, voor vrouwen en ook voor de mannen die zich zogenaamd niet zouden kunnen beheersen of hun gedachten niet voldoende zouden kunnen sturen.
maandag 26 januari 2015 om 11:50
quote:Crique schreef op 26 januari 2015 @ 11:14:
[...]
Wat 'wenselijk' is in een westerse samenleving is dat iedereen lekker zelf mag weten wat hij op zijn hoofd zet. Of wat hij gelooft.
Wie bereid is om dat grondrecht door de plee te spoelen omdat er aanslagen plaatsvinden, is geen haar beter dan de terroristen zelf.
Het is hier namelijk Saoudi-Arabië niet, waar een ander je van bovenaf oplegt wat je als vrouw op je hoofd moet zetten (of niet).
Zit je weer lekker op je stokpaardje??
Wat wenselijk is in een westerse samenleving is niet dit: Het gros van een grote bevolkingsgroep die iets ontlopen in hun eigen land en die dat hier kostte wat kost hier weer neer willen zetten. Snap je dat nou nog steeds niet?? Als wij in een oosters land gekleed willen gaan zoals we dat hier gewend zijn, moet je eens kijken wat er gebeurd. In principe is het gewoon zo dat alles en iedereen moet wijken voor de islam. En dat inmiddels wereldwijd. En ik pieker er niet over om dat te doen.
[...]
Wat 'wenselijk' is in een westerse samenleving is dat iedereen lekker zelf mag weten wat hij op zijn hoofd zet. Of wat hij gelooft.
Wie bereid is om dat grondrecht door de plee te spoelen omdat er aanslagen plaatsvinden, is geen haar beter dan de terroristen zelf.
Het is hier namelijk Saoudi-Arabië niet, waar een ander je van bovenaf oplegt wat je als vrouw op je hoofd moet zetten (of niet).
Zit je weer lekker op je stokpaardje??
Wat wenselijk is in een westerse samenleving is niet dit: Het gros van een grote bevolkingsgroep die iets ontlopen in hun eigen land en die dat hier kostte wat kost hier weer neer willen zetten. Snap je dat nou nog steeds niet?? Als wij in een oosters land gekleed willen gaan zoals we dat hier gewend zijn, moet je eens kijken wat er gebeurd. In principe is het gewoon zo dat alles en iedereen moet wijken voor de islam. En dat inmiddels wereldwijd. En ik pieker er niet over om dat te doen.
maandag 26 januari 2015 om 11:56
Er kan wettelijk meer gedaan worden.
Net zoals dat de discussies anders moeten in de politiek. Niet van oh jee arme moslims wánt er is een aanslag gepleegd op westerlingen.
Maar wij hebben vrijheid van meningsuiting en daar zal en mag niemand aan tornen ongeacht wat dan ook, dus ook niet door geloof dat het te begrijpen valt en welke vergoeilijking dan ook is onzin, ook in het kader van dan voelt een moslim zich aangevallen op zijn geloof, so what? een poster over homorechten gaat over de aanval van een geloof op homofielen. Die dood moeten, gepest worden etc. Men mag dus posters maken waarop 2 mannen elkaar zoenen die door een geloof dood zouden moeten en dan mag je dat geloof er bij betrekken. Vrijheid van meningsuiting. Punt.
En mensen die een IS-vlag zwaaien dienen opgepakt te worden en zwaar berecht, wánt ze roepen op tot de dood en roepen op tot oorlog en ons overwinnen.
Net zoals dat de discussies anders moeten in de politiek. Niet van oh jee arme moslims wánt er is een aanslag gepleegd op westerlingen.
Maar wij hebben vrijheid van meningsuiting en daar zal en mag niemand aan tornen ongeacht wat dan ook, dus ook niet door geloof dat het te begrijpen valt en welke vergoeilijking dan ook is onzin, ook in het kader van dan voelt een moslim zich aangevallen op zijn geloof, so what? een poster over homorechten gaat over de aanval van een geloof op homofielen. Die dood moeten, gepest worden etc. Men mag dus posters maken waarop 2 mannen elkaar zoenen die door een geloof dood zouden moeten en dan mag je dat geloof er bij betrekken. Vrijheid van meningsuiting. Punt.
En mensen die een IS-vlag zwaaien dienen opgepakt te worden en zwaar berecht, wánt ze roepen op tot de dood en roepen op tot oorlog en ons overwinnen.
