Actueel
alle pijlers
Uit vrije wil
woensdag 17 februari 2010 om 12:59
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar heb het nog nergens kunnen vinden op het forum. Inmiddels meer dan 70.000 Nederlanders hebben hun handtekening gezet onder een initiatief dat ouderen boven de 70 uit vrije wil hun leven moeten kunnen beeindigen, omdat ze klaar zijn met het leven. Dus niet vanwege ondraaglijk lijden als gevolg van ziekte. Maar omdat ze er klaar mee zijn.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
woensdag 17 februari 2010 om 13:03
Bepaal jij dat voor sommige mensen het leven geen ziekte is dan?
Ben het met je eens dat ouderen te weinig betrokken worden en opzij worden gezet (afgeschreven zeg maar). Vind ook dat we daar wel wat meer aan mogen doen. Maar iemand die klaar is met het leven is klaar met het leven. En diegene mag wat mij betreft helemaal zelf bepalen of hij of zij verder wil leven of niet. Nogal betuttelend om te bepalen dat het leven voor iedereen even leuk is en je geen zelfmoord zou mogen plegen.
Ben het met je eens dat ouderen te weinig betrokken worden en opzij worden gezet (afgeschreven zeg maar). Vind ook dat we daar wel wat meer aan mogen doen. Maar iemand die klaar is met het leven is klaar met het leven. En diegene mag wat mij betreft helemaal zelf bepalen of hij of zij verder wil leven of niet. Nogal betuttelend om te bepalen dat het leven voor iedereen even leuk is en je geen zelfmoord zou mogen plegen.
woensdag 17 februari 2010 om 13:04
Ik vind dat jij wel heel makkelijk praat.... Stel je voor dat iedereen die je lief hebt gehad is overleden, je last hebt van de ouderdomskwalen maar niet ernstig ziek bent, je dagen slijt in een verzorgingshuis achter de geraniums... Wie ben JIJ dan om te bepalen dat zo iemand er niet voor mag kiezen te sterven?
woensdag 17 februari 2010 om 13:11
Ik ben heel blij met die mogelijkheid. Ik kan me voorstellen dat ik op een bepaald moment het leven wel genoeg geleefd heb en dat ik niet meer het idee heb dat het beter gaat worden. Ik wil liever eerder sterven, als ik nog als mens kan sterven, dan later als ik meer een demente, zichzelf vervuilende, enkel vegeterende oude versie van mezelf als baby ben geworden.
woensdag 17 februari 2010 om 13:11
Marahbloem,
We zijn nou eenmaal niet allemaal hetzelfde en hebben niet allemaal dezelfde ideeën. Ik ben van mening dat de mens zelf mag weten of men klaar is met het leven. Het leven is idd geen ziekte, maar kan soms wel heel erg zwaar zijn, zeker als je er alleen voor staat, of als je dat gevoel hebt.
Vond het allerminst een flauwe reactie. Gewoon een vraag van een medeforummer.
We zijn nou eenmaal niet allemaal hetzelfde en hebben niet allemaal dezelfde ideeën. Ik ben van mening dat de mens zelf mag weten of men klaar is met het leven. Het leven is idd geen ziekte, maar kan soms wel heel erg zwaar zijn, zeker als je er alleen voor staat, of als je dat gevoel hebt.
Vond het allerminst een flauwe reactie. Gewoon een vraag van een medeforummer.
woensdag 17 februari 2010 om 13:11
Ik ben het met je eens dat er iets gedaan moet worden om het leven voor de ouderen minder eenzaam, prominenter, leuker te maken. Maar wordt dat niet al jaren gezegd en wordt daar (zogenaamd met alle bezuinigingen) niet al jaren aan gewerkt. Maar het wordt niet beter, en het gaat er ook niet beter op worden de komende jaren met de vergrijzing.
Moeten daarom de ouderen die niet meer gelukkig zijn in het leven, maar blijven leven omdat eerst de omstandigheden verbeterd moeten worden?
Mijn inziens moet het een combinatie worden, dus mensen moeten zelf de keuze hebben (en ben het met Biebele eens dat het wat mij betreft voor alle leeftijden mag gelden), maar dat daarnaast ook eens serieus aan de omstandigheden voor de ouderen moet worden gewerkt.
Moeten daarom de ouderen die niet meer gelukkig zijn in het leven, maar blijven leven omdat eerst de omstandigheden verbeterd moeten worden?
Mijn inziens moet het een combinatie worden, dus mensen moeten zelf de keuze hebben (en ben het met Biebele eens dat het wat mij betreft voor alle leeftijden mag gelden), maar dat daarnaast ook eens serieus aan de omstandigheden voor de ouderen moet worden gewerkt.
woensdag 17 februari 2010 om 13:15
Ik vind niet dat ik een flauwe reactie geef, het is een vraag die ik aan jou stel. Als jij zegt dat jij in een samenleving wilt leven die ouderen erbij betrekt dan vraag ik me af wat jij daar dan zelf voor doet.
Het begint namelijk altijd bij jezelf. Ga jij bij ouderen langs voor een praatje, lees je ze voor, neem je ze mee voor hun boodschappen of een wandeling in het park?
Veel ouderen kwijnen langzaam weg en hebben niets om voor te leven. Als zij dit leven willen stoppen dan vind ik dat daar serieus naar geluisterd moet worden. Leven in de zin van "slechts het vermogen om te ademen" is wat mij betreft zinloos.
Het begint namelijk altijd bij jezelf. Ga jij bij ouderen langs voor een praatje, lees je ze voor, neem je ze mee voor hun boodschappen of een wandeling in het park?
Veel ouderen kwijnen langzaam weg en hebben niets om voor te leven. Als zij dit leven willen stoppen dan vind ik dat daar serieus naar geluisterd moet worden. Leven in de zin van "slechts het vermogen om te ademen" is wat mij betreft zinloos.
woensdag 17 februari 2010 om 13:17
Ik vind het juist een heel goed initiatief en ben het er hartgrondig mee eens dat men zelf mag beslissen wanneer het genoeg is met het leven.
Je schrijft: "Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven."
Op zich vind ik het wel mooi dat je probeert de situatie van mensen die er genoeg van hebben te vertalen naar de samenleving en wat daarin mis zou kunnen zijn, maar misschien gaat die vlieger helemaal niet op voor alle ouderen. Mensen worden tegenwoordig nu eenmaal veel ouder dan voorheen. Niet iedereen vindt dat fijn, zo blijkt.
Wat mijzelf betreft: ik hoef ook beslist niet oud te worden en het is geheel aan mij om daar iets aan te doen als ik vind dat het wel genoeg is. Al of niet met toestemming van welke wet of enig ander mens dan ook.
Je schrijft: "Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven."
Op zich vind ik het wel mooi dat je probeert de situatie van mensen die er genoeg van hebben te vertalen naar de samenleving en wat daarin mis zou kunnen zijn, maar misschien gaat die vlieger helemaal niet op voor alle ouderen. Mensen worden tegenwoordig nu eenmaal veel ouder dan voorheen. Niet iedereen vindt dat fijn, zo blijkt.
Wat mijzelf betreft: ik hoef ook beslist niet oud te worden en het is geheel aan mij om daar iets aan te doen als ik vind dat het wel genoeg is. Al of niet met toestemming van welke wet of enig ander mens dan ook.
woensdag 17 februari 2010 om 13:18
woensdag 17 februari 2010 om 13:20
quote:Spannend1984 schreef op 17 februari 2010 @ 13:04:
Ik vind dat jij wel heel makkelijk praat.... Stel je voor dat iedereen die je lief hebt gehad is overleden, je last hebt van de ouderdomskwalen maar niet ernstig ziek bent, je dagen slijt in een verzorgingshuis achter de geraniums... Wie ben JIJ dan om te bepalen dat zo iemand er niet voor mag kiezen te sterven?
Als je niet ernstig ziek bent of niet dermate veel gebreken hebt dat je niet meer voor jezelf kunt zorgen, dan kom je niet eens in een verzorgings/bejaardentehuis. En dan zit je dus eenzaam je dagen te slijten in je eigen huisje. Want tegenwoordig wil iedereen dat men zolang mogelijk op zichzelf kan blijven wonen.
Ik vind trouwens ook dat iedereen dit voor zichzelf moet weten. Ook jongere mensen trouwens: heb toch liever dat iemand die niet meer wil leven een pil ter beschikking heeft, dan dat die persoon zich voor een trein gooit of van een flat springt.
Maar dat wil niet zeggen dat we ons niet meer moeten inzetten voor deze mensen.
Ik vind dat jij wel heel makkelijk praat.... Stel je voor dat iedereen die je lief hebt gehad is overleden, je last hebt van de ouderdomskwalen maar niet ernstig ziek bent, je dagen slijt in een verzorgingshuis achter de geraniums... Wie ben JIJ dan om te bepalen dat zo iemand er niet voor mag kiezen te sterven?
Als je niet ernstig ziek bent of niet dermate veel gebreken hebt dat je niet meer voor jezelf kunt zorgen, dan kom je niet eens in een verzorgings/bejaardentehuis. En dan zit je dus eenzaam je dagen te slijten in je eigen huisje. Want tegenwoordig wil iedereen dat men zolang mogelijk op zichzelf kan blijven wonen.
Ik vind trouwens ook dat iedereen dit voor zichzelf moet weten. Ook jongere mensen trouwens: heb toch liever dat iemand die niet meer wil leven een pil ter beschikking heeft, dan dat die persoon zich voor een trein gooit of van een flat springt.
Maar dat wil niet zeggen dat we ons niet meer moeten inzetten voor deze mensen.
woensdag 17 februari 2010 om 13:23
Ik vind ook dat men ten alle tijde zelf zou moeten kunnen bepalen of men klaar is met het leven. Zoiets kun je niet voor een ander bepalen. En ook al is het leven van iemand misschien best nog ok en is er geen pyschisch of lichamelijk lijden, dan nog kan het zijn dat iemand gewoon letterlijk en figuurlijk op is en het gezien heeft. Er zijn oude mensen die nog veel zin uit het leven halen, en er zijn ook oude mensen die er gewoon klaar mee zijn. Nou, wie ben ik om hen in de weg te staan.
woensdag 17 februari 2010 om 13:23
quote:_discovery_ schreef op 17 februari 2010 @ 13:21:
Ouderen mogen tegenwoordig ook niet meer dood gaan. Tegenwoordig moet alles maar uit de kast gehaald worden als ouderen ziek worden, operatie voor dit, antibiotica voor dat, toch nog een extra onderzoekje.Ja, klopt! Echter voor mij is er een verschil tussen 'levend zijn' en 'leven'. En als dat laatste niet meer kan, hoeft voor mij het eerste ook niet meer....
Ouderen mogen tegenwoordig ook niet meer dood gaan. Tegenwoordig moet alles maar uit de kast gehaald worden als ouderen ziek worden, operatie voor dit, antibiotica voor dat, toch nog een extra onderzoekje.Ja, klopt! Echter voor mij is er een verschil tussen 'levend zijn' en 'leven'. En als dat laatste niet meer kan, hoeft voor mij het eerste ook niet meer....
woensdag 17 februari 2010 om 13:23
Ik vind het een prima initiatief! Kan me er best iets bij voorstellen dat als je 85 bent, en je kinderen zijn overleden, en je beste vriendin ook al, en die leuke vent van de sjoelclub heeft het aangelegd met die jonge blom van 65 die vorige week in het aanleunappartementje naast je is ingetrokken, en de tv heeft ook niets meer te bieden dan de zoveelste variant van X-Factor, dat het dan allemaal niet meer zo nodig hoeft.
En dan is het wel zo prettig dat je je niet van het balkon hoeft te storten, maar dat je waardig kunt sterven. En dat je dat helemaal zélf kunt beslissen, in plaats van dat een goedwillende bejaardenverzorgster maar blijft volhouden dat "het leven toch best wel eigenlijk heel leuk is, mevrouwtje".
En dan is het wel zo prettig dat je je niet van het balkon hoeft te storten, maar dat je waardig kunt sterven. En dat je dat helemaal zélf kunt beslissen, in plaats van dat een goedwillende bejaardenverzorgster maar blijft volhouden dat "het leven toch best wel eigenlijk heel leuk is, mevrouwtje".
