Actueel
alle pijlers
Uit vrije wil
woensdag 17 februari 2010 om 12:59
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar heb het nog nergens kunnen vinden op het forum. Inmiddels meer dan 70.000 Nederlanders hebben hun handtekening gezet onder een initiatief dat ouderen boven de 70 uit vrije wil hun leven moeten kunnen beeindigen, omdat ze klaar zijn met het leven. Dus niet vanwege ondraaglijk lijden als gevolg van ziekte. Maar omdat ze er klaar mee zijn.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
woensdag 17 februari 2010 om 17:30
@ Loomii, bedankt voor je uitgebreidde uitleg. Ik deed ook niet meer dan suggereren.
Erg raar en vervelend dat de artsen ook niet mee wilde werken, ook totaal tegen de regels in volgens mij. Als jij al patient weg wilt uit het ziekenhuis dat mag dat. Een arts heeft geen enkele recht dit tegen te werken.
En zo zie je maar dat helaas een verklaring helemaal geen zekerheid biedt. En dat de patient daar de dupe van is uiteindelijk, heel triest. (Ik zal nu ook ophouden over jouw vader )
Erg raar en vervelend dat de artsen ook niet mee wilde werken, ook totaal tegen de regels in volgens mij. Als jij al patient weg wilt uit het ziekenhuis dat mag dat. Een arts heeft geen enkele recht dit tegen te werken.
En zo zie je maar dat helaas een verklaring helemaal geen zekerheid biedt. En dat de patient daar de dupe van is uiteindelijk, heel triest. (Ik zal nu ook ophouden over jouw vader )
woensdag 17 februari 2010 om 17:38
quote:fontein schreef op 17 februari 2010 @ 16:46:
Even de zaken op een rijtje zetten. Zelfdoding is niet verboden. Hoe zou het bestraft kunnen worden. Hulp bij zelfdoding is wel strafbaar en daar gaat het hier om. Het verstrekken van een pil(?) aan iemand die echt niet meer wil. Dat is toch altijd beter en menselijker dan dat iemand zich voor de trein gooit (ook heel rot voor de machinist) of het water inloopt.(zo slordig). Het is de bedoeling dat iemand die dat echt wil in alle vrede rustig kan sterven zonder degene die hem helpt daarmee extra te belasten.
En dagopvang voor ouderen? Probleem: niet alle ouderen zijn gelijk. Wie hunkert er nu al naar eerst kleien, daarna bingo gevolgd door een gezellig kopje koffie en dat met allemaal vreemden. De een vind thet leuk, de ander niet Is nooit 100% procent voldoende voor iedereen.
De schoen wringt bij die "pil" ; er is toch iemand die dat moet voorschrijven en/of afleveren. En wanneer weet je zéker dat de persoon in kwestie echt klaar is met het leven of misschien depressief is? Ik zou mijn handen hier niet aan willen branden.
Euthenasie vind ik al heel vooruitstrevend, daar kan ik volledig achterstaan. ik denk alleen dat dit verhaal juridisch erg lastig wordt.
Even de zaken op een rijtje zetten. Zelfdoding is niet verboden. Hoe zou het bestraft kunnen worden. Hulp bij zelfdoding is wel strafbaar en daar gaat het hier om. Het verstrekken van een pil(?) aan iemand die echt niet meer wil. Dat is toch altijd beter en menselijker dan dat iemand zich voor de trein gooit (ook heel rot voor de machinist) of het water inloopt.(zo slordig). Het is de bedoeling dat iemand die dat echt wil in alle vrede rustig kan sterven zonder degene die hem helpt daarmee extra te belasten.
En dagopvang voor ouderen? Probleem: niet alle ouderen zijn gelijk. Wie hunkert er nu al naar eerst kleien, daarna bingo gevolgd door een gezellig kopje koffie en dat met allemaal vreemden. De een vind thet leuk, de ander niet Is nooit 100% procent voldoende voor iedereen.
De schoen wringt bij die "pil" ; er is toch iemand die dat moet voorschrijven en/of afleveren. En wanneer weet je zéker dat de persoon in kwestie echt klaar is met het leven of misschien depressief is? Ik zou mijn handen hier niet aan willen branden.
Euthenasie vind ik al heel vooruitstrevend, daar kan ik volledig achterstaan. ik denk alleen dat dit verhaal juridisch erg lastig wordt.
woensdag 17 februari 2010 om 17:41
quote:nak schreef op 17 februari 2010 @ 17:38:
[...]
De schoen wringt bij die "pil" ; er is toch iemand die dat moet voorschrijven en/of afleveren. En wanneer weet je zéker dat de persoon in kwestie echt klaar is met het leven of misschien depressief is? Ik zou mijn handen hier niet aan willen branden.
Daar worden dan ook speciaal mensen voor opgeleid.
Zelfde geldt voor het vaststellen van euthanasie, daar worden artsen voor opgeleid om de wens van de patient te onderzoeken aan de hand van de opgestelde regels. En ja het blijft deels subjectief, geldt voor beide wensen.
[...]
De schoen wringt bij die "pil" ; er is toch iemand die dat moet voorschrijven en/of afleveren. En wanneer weet je zéker dat de persoon in kwestie echt klaar is met het leven of misschien depressief is? Ik zou mijn handen hier niet aan willen branden.
Daar worden dan ook speciaal mensen voor opgeleid.
Zelfde geldt voor het vaststellen van euthanasie, daar worden artsen voor opgeleid om de wens van de patient te onderzoeken aan de hand van de opgestelde regels. En ja het blijft deels subjectief, geldt voor beide wensen.
woensdag 17 februari 2010 om 17:41
Ter info: euthanasieverzoeken worden regelmatig geweigerd. Bij overplaatsing naar bijv. een verpleeghuis, omdat je dan je eigen huisarts vaak niet meeneemt. En niet iedere arts wil euthanasie plegen. Het hebben van een verklaring tot euthanasie biedt in de praktijk dus geen garantie. Wat artsen wel regelmatig doen is overgaan tot palliatieve sedatie. Maar dat is iets compleet anders dan euthanasie en overrompelt de familie vaak. Degene om wie het gaat is dan in de praktijk regelmatig te ver heen om uberhaupt nog een uitspraak te doen.
woensdag 17 februari 2010 om 17:44
quote:_discovery_ schreef op 17 februari 2010 @ 17:41:
[...]
Daar worden dan ook speciaal mensen voor opgeleid.
Zelfde geldt voor het vaststellen van euthanasie, daar worden artsen voor opgeleid om de wens van de patient te onderzoeken aan de hand van de opgestelde regels. En ja het blijft deels subjectief, geldt voor beide wensen.
In de regeling zoals deze nu is, is het een vaststaand feit dat patient binnenkort zowiezo komt te overlijden en beperkt men op deze manier een ondraaglijk lijden.
Dat is in deze nieuwe situatie natuurlijk een heel ander verhaal en heel moeilijk vast te stellen.
[...]
Daar worden dan ook speciaal mensen voor opgeleid.
Zelfde geldt voor het vaststellen van euthanasie, daar worden artsen voor opgeleid om de wens van de patient te onderzoeken aan de hand van de opgestelde regels. En ja het blijft deels subjectief, geldt voor beide wensen.
In de regeling zoals deze nu is, is het een vaststaand feit dat patient binnenkort zowiezo komt te overlijden en beperkt men op deze manier een ondraaglijk lijden.
Dat is in deze nieuwe situatie natuurlijk een heel ander verhaal en heel moeilijk vast te stellen.
woensdag 17 februari 2010 om 17:57
Trouwens, over lijden gesproken, ik wel meer mensen/groepen die lijden: psychiatrisch patienten bijvoorbeeld. Moet voor hen dit dan ook gelden? Of verstandelijk gehandicapten die eenzaam zijn en aansluiting bij de samenleving missen.
Is het niet onze taak als samenleving ervoor te zorgen dat alle mensen zich prettig voelen in deze samenleving? Blijkbaar ben ik niet zo liberaal als ik altijd gedacht heb, maar ik vind het initiatief echt stuitend. En dan heb ik het niet over euthanasie, daar ben ik voorstander van (nog net geen lid van van de NVVE:-).
Is het niet onze taak als samenleving ervoor te zorgen dat alle mensen zich prettig voelen in deze samenleving? Blijkbaar ben ik niet zo liberaal als ik altijd gedacht heb, maar ik vind het initiatief echt stuitend. En dan heb ik het niet over euthanasie, daar ben ik voorstander van (nog net geen lid van van de NVVE:-).
woensdag 17 februari 2010 om 18:00
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 12:59:
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan?
Kan je vinden, maar het is nu schijnbaar de (droevige) realiteit. En wie ben jij, of wie zijn wij als samenleving om ouderen die optie te ontzeggen?
De enige optie is om te knokken voor een betere samenleving, waarin oudere mensen dan later vrijwillig langer willen blijven leven.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan?
Kan je vinden, maar het is nu schijnbaar de (droevige) realiteit. En wie ben jij, of wie zijn wij als samenleving om ouderen die optie te ontzeggen?
De enige optie is om te knokken voor een betere samenleving, waarin oudere mensen dan later vrijwillig langer willen blijven leven.
anoniem_58998 wijzigde dit bericht op 17-02-2010 18:04
Reden: het is een droevige realiteit
Reden: het is een droevige realiteit
% gewijzigd
woensdag 17 februari 2010 om 18:03
Het is de arrogantie ten top dat een regering regels opstelt die beslissen over andermans leven en dood. En het huidige gedoogbeleid waarbij het moeilijk is om iemand te vinden die mee wil werken aan euthanasie is een uitvloeisel van een slappe domme regering. Stelletje gristelijke huilies daar in Den Haag. Als IK dood wil dan is dat MIJN zaak.
woensdag 17 februari 2010 om 18:05
TO, je moet wel realistisch blijven. Er zijn steeds meer ouderen en steeds meer gehandicapten. Wie moeten daar dan allemaal tijd voor vrijmaken. De meeste mensen moeten gewoon werken voor de kost, hebben een gezin en daar om heen ook nog eens van alles en nog wat te doen. Jij wilt een ideale samenleving maar de realtiteit is dat die niet bestaat en ook niet gaat bestaan.
woensdag 17 februari 2010 om 18:06
quote:Sim69 schreef op 17 februari 2010 @ 18:03:
Het is de arrogantie ten top dat een regering regels opstelt die beslissen over andermans leven en dood. En het huidige gedoogbeleid waarbij het moeilijk is om iemand te vinden die mee wil werken aan euthanasie is een uitvloeisel van een slappe domme regering. Stelletje gristelijke huilies daar in Den Haag. Als IK dood wil dan is dat MIJN zaak.Helemaal eens!
Het is de arrogantie ten top dat een regering regels opstelt die beslissen over andermans leven en dood. En het huidige gedoogbeleid waarbij het moeilijk is om iemand te vinden die mee wil werken aan euthanasie is een uitvloeisel van een slappe domme regering. Stelletje gristelijke huilies daar in Den Haag. Als IK dood wil dan is dat MIJN zaak.Helemaal eens!
woensdag 17 februari 2010 om 18:07
quote:malu3 schreef op 17 februari 2010 @ 18:05:
TO, je moet wel realistisch blijven. Er zijn steeds meer ouderen en steeds meer gehandicapten. Wie moeten daar dan allemaal tijd voor vrijmaken. De meeste mensen moeten gewoon werken voor de kost, hebben een gezin en daar om heen ook nog eens van alles en nog wat te doen. Jij wilt een ideale samenleving maar de realtiteit is dat die niet bestaat en ook niet gaat bestaan.nee joh, geef ze allemaal de pil van Drion. Probleem opgelost. En het liefst snel een beetje, anders missen we de Olympische Spelen, Wintersport whatever nog.
TO, je moet wel realistisch blijven. Er zijn steeds meer ouderen en steeds meer gehandicapten. Wie moeten daar dan allemaal tijd voor vrijmaken. De meeste mensen moeten gewoon werken voor de kost, hebben een gezin en daar om heen ook nog eens van alles en nog wat te doen. Jij wilt een ideale samenleving maar de realtiteit is dat die niet bestaat en ook niet gaat bestaan.nee joh, geef ze allemaal de pil van Drion. Probleem opgelost. En het liefst snel een beetje, anders missen we de Olympische Spelen, Wintersport whatever nog.
woensdag 17 februari 2010 om 18:12
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 17:57:
Trouwens, over lijden gesproken, ik wel meer mensen/groepen die lijden: psychiatrisch patienten bijvoorbeeld. Moet voor hen dit dan ook gelden? Of verstandelijk gehandicapten die eenzaam zijn en aansluiting bij de samenleving missen.
Is het niet onze taak als samenleving ervoor te zorgen dat alle mensen zich prettig voelen in deze samenleving? Blijkbaar ben ik niet zo liberaal als ik altijd gedacht heb, maar ik vind het initiatief echt stuitend. En dan heb ik het niet over euthanasie, daar ben ik voorstander van (nog net geen lid van van de NVVE:-).Helemaal mee eens
Trouwens, over lijden gesproken, ik wel meer mensen/groepen die lijden: psychiatrisch patienten bijvoorbeeld. Moet voor hen dit dan ook gelden? Of verstandelijk gehandicapten die eenzaam zijn en aansluiting bij de samenleving missen.
Is het niet onze taak als samenleving ervoor te zorgen dat alle mensen zich prettig voelen in deze samenleving? Blijkbaar ben ik niet zo liberaal als ik altijd gedacht heb, maar ik vind het initiatief echt stuitend. En dan heb ik het niet over euthanasie, daar ben ik voorstander van (nog net geen lid van van de NVVE:-).Helemaal mee eens
woensdag 17 februari 2010 om 18:15
woensdag 17 februari 2010 om 18:17
woensdag 17 februari 2010 om 18:21
quote:marie_liselotte1981 schreef op 17 februari 2010 @ 18:17:
[...]
Meen je het deel over God? Als mijn oma dood wil en mensen beginnen over God en het leven en de dood te zeuren dan krijg je me echt op de kast.
Niet zozeer over God zelf, meer over de 'maakbaarheid van het leven'.
Wie bepaald wat? Als de wens er is, MOET het dus maar gebeuren? Ik vind dat bij Euthenasie prima, maar in dit geval toch moeilijk.
Het hoort bij het leven, het ouder worden en zijn. En nee, dat is beslist niet makkelijk. Dat zal je mij ook niet horen zeggen.
[...]
Meen je het deel over God? Als mijn oma dood wil en mensen beginnen over God en het leven en de dood te zeuren dan krijg je me echt op de kast.
Niet zozeer over God zelf, meer over de 'maakbaarheid van het leven'.
Wie bepaald wat? Als de wens er is, MOET het dus maar gebeuren? Ik vind dat bij Euthenasie prima, maar in dit geval toch moeilijk.
Het hoort bij het leven, het ouder worden en zijn. En nee, dat is beslist niet makkelijk. Dat zal je mij ook niet horen zeggen.
woensdag 17 februari 2010 om 18:23
woensdag 17 februari 2010 om 18:25
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 14:03:
Daarom zeg ik ook dat het het paard achter de wagen spannen is en dat er veel en veel meer geinvesteerd moet worden in het veraangenamen van het leven. Wat nu dus niet gebeurd.
Wanneer iemand echt niet meer wil is het leven niet te veraangenamen. Ik vecht al jaren tegen depressies en geloof me, ik zou niets liever willen dan da het leuk was. Maar ik vind het leven niet leuk, hoe hard ik ook mijn best doe.
Een ander kan mijn leven er ook echt niet leuker op maken.
Los daarvan vind ik het leven ook nog altijd heilig. En ongemakken en lijden zijn ook onderdeel van het leven. Dat wil niet zeggen dat men dan maar moet lijden, maar ouderdom gaat nu eenmaal met gebreken gepaard. Wij als samenleving kunnen daar niets meer mee. En sluiten ouderen stelselmatig buiten. Daar moet iets aan gedaan worden.
Ongemakken en lijden zijn inderdaad onderdelen van het leven. Maar wat als iemand nooit meer de zon kan voelen schijnen?
Je weet dat hij schijnt, iedereen voelt het, behalve jij.
Je hebt je kinderen opgevoed, ze zijn goed terecht gekomen en hebben hun eigen leven. En jij hebt het gevoel niets meer toe te kunnen voegen, de enige reden nog waarom je op deze wereld rondliep.
Het lijkt me heerlijk om dan zo'n pil te kunnen nemen. Te mogen uitstappen uit het eeuwige donker.
Daarom zeg ik ook dat het het paard achter de wagen spannen is en dat er veel en veel meer geinvesteerd moet worden in het veraangenamen van het leven. Wat nu dus niet gebeurd.
Wanneer iemand echt niet meer wil is het leven niet te veraangenamen. Ik vecht al jaren tegen depressies en geloof me, ik zou niets liever willen dan da het leuk was. Maar ik vind het leven niet leuk, hoe hard ik ook mijn best doe.
Een ander kan mijn leven er ook echt niet leuker op maken.
Los daarvan vind ik het leven ook nog altijd heilig. En ongemakken en lijden zijn ook onderdeel van het leven. Dat wil niet zeggen dat men dan maar moet lijden, maar ouderdom gaat nu eenmaal met gebreken gepaard. Wij als samenleving kunnen daar niets meer mee. En sluiten ouderen stelselmatig buiten. Daar moet iets aan gedaan worden.
Ongemakken en lijden zijn inderdaad onderdelen van het leven. Maar wat als iemand nooit meer de zon kan voelen schijnen?
Je weet dat hij schijnt, iedereen voelt het, behalve jij.
Je hebt je kinderen opgevoed, ze zijn goed terecht gekomen en hebben hun eigen leven. En jij hebt het gevoel niets meer toe te kunnen voegen, de enige reden nog waarom je op deze wereld rondliep.
Het lijkt me heerlijk om dan zo'n pil te kunnen nemen. Te mogen uitstappen uit het eeuwige donker.
Invisible tears are the hardest to wipe away.
