Actueel
alle pijlers
Uit vrije wil
woensdag 17 februari 2010 om 12:59
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar heb het nog nergens kunnen vinden op het forum. Inmiddels meer dan 70.000 Nederlanders hebben hun handtekening gezet onder een initiatief dat ouderen boven de 70 uit vrije wil hun leven moeten kunnen beeindigen, omdat ze klaar zijn met het leven. Dus niet vanwege ondraaglijk lijden als gevolg van ziekte. Maar omdat ze er klaar mee zijn.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
woensdag 17 februari 2010 om 18:25
Ik heb daar laatst iets over gezien.
Mensen die gewoon gezond waren, nog helemaal niet zo heel oud, maar die wel heel sterk het gevoel hadden, dat hun leven gewoon klaar was. Dat ze gedaan hadden, wat ze moesten doen en dus eigenlijk gewoon dood wilden.
Heb er maar een kort stukje van gezien hoor. Dus weet niet hoe het verder ging, en van welk programma het was.
Mensen die gewoon gezond waren, nog helemaal niet zo heel oud, maar die wel heel sterk het gevoel hadden, dat hun leven gewoon klaar was. Dat ze gedaan hadden, wat ze moesten doen en dus eigenlijk gewoon dood wilden.
Heb er maar een kort stukje van gezien hoor. Dus weet niet hoe het verder ging, en van welk programma het was.
woensdag 17 februari 2010 om 18:26
quote:marie_liselotte1981 schreef op 17 februari 2010 @ 18:24:
[...]
Het eerste wat ik dacht toen ik dit las;
Als er iets bij het leven hoort, is het wel de dood.Precies, en daar heb je zelf geen invloed op. op hoe je leven verloopt. Of je een goede gezondheid hebt of niet, en die dood die komt hoe dan ook.
[...]
Het eerste wat ik dacht toen ik dit las;
Als er iets bij het leven hoort, is het wel de dood.Precies, en daar heb je zelf geen invloed op. op hoe je leven verloopt. Of je een goede gezondheid hebt of niet, en die dood die komt hoe dan ook.
woensdag 17 februari 2010 om 18:26
Sommige mensen denken dat het wel maakbaar is, dan denk ik aan vrouwen die de overgang achter de rug hebben en die dan met behulp van de medische wetenschap toch zwanger worden. Daar ben ik zeer op tegen, laat de natuur zijn gang maar gaan, dat is over het algemeen prima geregeld en ook daar komt voor mij geen god aan te pas.
woensdag 17 februari 2010 om 18:26
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 17:57:
Trouwens, over lijden gesproken, ik wel meer mensen/groepen die lijden: psychiatrisch patienten bijvoorbeeld. Moet voor hen dit dan ook gelden? Of verstandelijk gehandicapten die eenzaam zijn en aansluiting bij de samenleving missen.
Is het niet onze taak als samenleving ervoor te zorgen dat alle mensen zich prettig voelen in deze samenleving? Blijkbaar ben ik niet zo liberaal als ik altijd gedacht heb, maar ik vind het initiatief echt stuitend. En dan heb ik het niet over euthanasie, daar ben ik voorstander van (nog net geen lid van van de NVVE:-).
Ik ben van mening dat psychiatrische patienten ook een keuze tot euthanasie moeten kunnen hebben, aangezien sommigen van hen ook ondragelijk lijden, maar dat is weer een hele andere discussie.
Als een psychiatrische patient of een gehandicapte patient van boven de 70 jaar aangeeft klaar te zijn met leven, en hij is daarbij wilsbekwaam want dat is een van de voorwaarden, ja dan moet het voor hen ook gelden. Waarom niet? Het zijn toch dezelfde mensen als jij en ik, zie niet in waarom er voor hen andere regels zouden moeten gelden.
(denk wel dat je bij de verstandelijk gehandicapte mens zal moeten nagaan op welk niveau diegene functioneert, dus dat zal misschien een moeilijker verhaal worden.)
Trouwens, over lijden gesproken, ik wel meer mensen/groepen die lijden: psychiatrisch patienten bijvoorbeeld. Moet voor hen dit dan ook gelden? Of verstandelijk gehandicapten die eenzaam zijn en aansluiting bij de samenleving missen.
Is het niet onze taak als samenleving ervoor te zorgen dat alle mensen zich prettig voelen in deze samenleving? Blijkbaar ben ik niet zo liberaal als ik altijd gedacht heb, maar ik vind het initiatief echt stuitend. En dan heb ik het niet over euthanasie, daar ben ik voorstander van (nog net geen lid van van de NVVE:-).
Ik ben van mening dat psychiatrische patienten ook een keuze tot euthanasie moeten kunnen hebben, aangezien sommigen van hen ook ondragelijk lijden, maar dat is weer een hele andere discussie.
Als een psychiatrische patient of een gehandicapte patient van boven de 70 jaar aangeeft klaar te zijn met leven, en hij is daarbij wilsbekwaam want dat is een van de voorwaarden, ja dan moet het voor hen ook gelden. Waarom niet? Het zijn toch dezelfde mensen als jij en ik, zie niet in waarom er voor hen andere regels zouden moeten gelden.
(denk wel dat je bij de verstandelijk gehandicapte mens zal moeten nagaan op welk niveau diegene functioneert, dus dat zal misschien een moeilijker verhaal worden.)
woensdag 17 februari 2010 om 18:27
quote:_Branwen_ schreef op 17 februari 2010 @ 18:25:
Maar waarom zou men voor een ander gaan zitten bepalen wat wel of niet kan? Zo lang diezelfde mensen dat niet opleggen aan anderen, zie ik het probleem niet.In zoverre zadel je wel iemand op met je wens, die moet gaan bepalen of hij/zij hieraan wil meewerken. Is niet niks.
Maar waarom zou men voor een ander gaan zitten bepalen wat wel of niet kan? Zo lang diezelfde mensen dat niet opleggen aan anderen, zie ik het probleem niet.In zoverre zadel je wel iemand op met je wens, die moet gaan bepalen of hij/zij hieraan wil meewerken. Is niet niks.
woensdag 17 februari 2010 om 18:28
quote:nak schreef op 17 februari 2010 @ 18:24:
[...]
Ik ook niet, ik bedoel alleen de ongrijpbaarheid van het leven waar niemand invloed op heeft.
Waarom mag je geen invloed hebben op het leven? Zo ongrijpbaar is die niet hoor, artsen voeren namelijk vanalles uit om mensen in leven te houden, maar dat is geen probleem?
Is hetzelfde lijkt mij, alleen omgekeerd.
[...]
Ik ook niet, ik bedoel alleen de ongrijpbaarheid van het leven waar niemand invloed op heeft.
Waarom mag je geen invloed hebben op het leven? Zo ongrijpbaar is die niet hoor, artsen voeren namelijk vanalles uit om mensen in leven te houden, maar dat is geen probleem?
Is hetzelfde lijkt mij, alleen omgekeerd.
woensdag 17 februari 2010 om 18:28
quote:malu3 schreef op 17 februari 2010 @ 18:26:
Sommige mensen denken dat het wel maakbaar is, dan denk ik aan vrouwen die de overgang achter de rug hebben en die dan met behulp van de medische wetenschap toch zwanger worden. Daar ben ik zeer op tegen, laat de natuur zijn gang maar gaan, dat is over het algemeen prima geregeld en ook daar komt voor mij geen god aan te pas.En daarin ben ik het weer helemaal met je eens!
Sommige mensen denken dat het wel maakbaar is, dan denk ik aan vrouwen die de overgang achter de rug hebben en die dan met behulp van de medische wetenschap toch zwanger worden. Daar ben ik zeer op tegen, laat de natuur zijn gang maar gaan, dat is over het algemeen prima geregeld en ook daar komt voor mij geen god aan te pas.En daarin ben ik het weer helemaal met je eens!
woensdag 17 februari 2010 om 18:28
Allereerst: ik heb niet alle reacties gelezen. Tegenwoordig worden mensen steeds ouder, veel mensen worden in de 90 jaar oud. Ik kan me goed voorstellen dat dat niet meer leuk is. In mijn eigen omgeving kende ik een mevrouw van eind 80, had haar echtgenoten overleefd, had geen familie meer, alleen één achternichtje aan de andere kant van het land. Ze had nog één levende vriendin (mijn oma). Wanneer er niemand meer in leven is waar jij een band mee voelt, dan kunnen die verzorgstertjes die je achterkleinkinderen zouden kunnen zijn nog zo aardig zijn, maar je leven is dan wel ontzettend eenzaam. Ik vind dat mensen in zo'n situatie zelf mogen zeggen 'nu is het een keer genoeg geweest'. Stel je zelf eens voor dat alle mensen in jouw omgeving overleden zouden zijn, je hebt niemand meer, behalve meisjes van 20 die je luier komen verschonen. Niemand die jouw voornaam nog kent. Niemand met wie je herinneringen kunt ophalen over vroeger, niemand met wie je over je leven kunt praten.
Ik vind overigens dat iedereen het recht heeft om zijn leven te beëindigen. We moeten zoveel mogelijk proberen te voorkomen dat mensen in een opwelling hun leven beëindigen, maar er zijn mensen die al heel lang ongelukkig zijn, misschien al wel hun hele leven. Wij kunnen niet voor een ander bepalen of hun leven zinvol is, of ze lijden. Ik heb liever dat mensen hun leven kunnen beëindigen in hun eigen huis en omgeving dan dat ze voor een trein springen.
Overigens ben ik wel voorstander van euthanasie, maar vind ik palliatieve sedatie wat minder. Het hele idee van in slaap houden en geen vocht meer toedienen komt wat wreed over. Wanneer iemand dat bij zijn hond zou doen zouden we het dierenmishandeling noemen. Daarom laten we de dierenarts komen wanneer het te ver gaat, om ons dier uit zijn lijden te verlossen. Kon dit maar bij mensen...
Ik vind overigens dat iedereen het recht heeft om zijn leven te beëindigen. We moeten zoveel mogelijk proberen te voorkomen dat mensen in een opwelling hun leven beëindigen, maar er zijn mensen die al heel lang ongelukkig zijn, misschien al wel hun hele leven. Wij kunnen niet voor een ander bepalen of hun leven zinvol is, of ze lijden. Ik heb liever dat mensen hun leven kunnen beëindigen in hun eigen huis en omgeving dan dat ze voor een trein springen.
Overigens ben ik wel voorstander van euthanasie, maar vind ik palliatieve sedatie wat minder. Het hele idee van in slaap houden en geen vocht meer toedienen komt wat wreed over. Wanneer iemand dat bij zijn hond zou doen zouden we het dierenmishandeling noemen. Daarom laten we de dierenarts komen wanneer het te ver gaat, om ons dier uit zijn lijden te verlossen. Kon dit maar bij mensen...
woensdag 17 februari 2010 om 18:30
quote:nak schreef op 17 februari 2010 @ 18:26:
[...]
Precies, en daar heb je zelf geen invloed op. zeker wel! op hoe je leven verloopt. Zeker wel! Of je een goede gezondheid hebt of niet,Deels wel en die dood die komt hoe dan ook.dus waarom dan iemand 10 jaar " laten wachten" als diegene geen zin meer heeft in het leven en hier op een voor die persoon menswaardige manier wil uitstappen?!
[...]
Precies, en daar heb je zelf geen invloed op. zeker wel! op hoe je leven verloopt. Zeker wel! Of je een goede gezondheid hebt of niet,Deels wel en die dood die komt hoe dan ook.dus waarom dan iemand 10 jaar " laten wachten" als diegene geen zin meer heeft in het leven en hier op een voor die persoon menswaardige manier wil uitstappen?!
anoniem_5603 wijzigde dit bericht op 17-02-2010 18:31
Reden: woordje erbij
Reden: woordje erbij
% gewijzigd
woensdag 17 februari 2010 om 18:53
woensdag 17 februari 2010 om 19:05
quote:nazife schreef op 17 februari 2010 @ 18:53:
als iedereen nou eens zou beginnen bij zijn eigen ouders, zouden er al een stuk minder zijn die eenzaam in hun eentje thuis zitten. ik vind het een schande hoe sommige mensen met hun eigen ouders omgaan, ik zou daar als oude man/vrouw ook depressief van worden.Wat een Moraalridder opmerking.
als iedereen nou eens zou beginnen bij zijn eigen ouders, zouden er al een stuk minder zijn die eenzaam in hun eentje thuis zitten. ik vind het een schande hoe sommige mensen met hun eigen ouders omgaan, ik zou daar als oude man/vrouw ook depressief van worden.Wat een Moraalridder opmerking.
woensdag 17 februari 2010 om 19:15
quote:nazife schreef op 17 februari 2010 @ 18:53:
als iedereen nou eens zou beginnen bij zijn eigen ouders, zouden er al een stuk minder zijn die eenzaam in hun eentje thuis zitten. ik vind het een schande hoe sommige mensen met hun eigen ouders omgaan, ik zou daar als oude man/vrouw ook depressief van worden.En wie gaat dan mijn hypotheek betalen? Daar zal ik toch echt voor moeten werken hoor!
als iedereen nou eens zou beginnen bij zijn eigen ouders, zouden er al een stuk minder zijn die eenzaam in hun eentje thuis zitten. ik vind het een schande hoe sommige mensen met hun eigen ouders omgaan, ik zou daar als oude man/vrouw ook depressief van worden.En wie gaat dan mijn hypotheek betalen? Daar zal ik toch echt voor moeten werken hoor!
woensdag 17 februari 2010 om 19:18
quote:nazife schreef op 17 februari 2010 @ 18:53:
als iedereen nou eens zou beginnen bij zijn eigen ouders, zouden er al een stuk minder zijn die eenzaam in hun eentje thuis zitten. ik vind het een schande hoe sommige mensen met hun eigen ouders omgaan, ik zou daar als oude man/vrouw ook depressief van worden.Lijkt mij een mooie tijdsbesteding voor mensen die wel kunnen werken maar liever een uitkering hebben
als iedereen nou eens zou beginnen bij zijn eigen ouders, zouden er al een stuk minder zijn die eenzaam in hun eentje thuis zitten. ik vind het een schande hoe sommige mensen met hun eigen ouders omgaan, ik zou daar als oude man/vrouw ook depressief van worden.Lijkt mij een mooie tijdsbesteding voor mensen die wel kunnen werken maar liever een uitkering hebben
woensdag 17 februari 2010 om 19:30
Het gaat er niet eens om of je familie om je heen hebt. Ook dan kan het leven klaar zijn. Verder lijkt het mij een rust voor veel mensen als de mogelijkheid er is. Net als bij euthenasie zullen veel mensen die er toch voor zijn er geen gebruik van maken. Zo ligt het ook nog eens een keer.Ook het gevoel dat je je kinderen er niet mee hoeft te belasten. Wie van jullie zou graag voor haar ouders pillen gaan halen in Mexico met de wetenschap dat wat je uit liefde doet nog strafbaar is ook.
Mijn handtekening was al bij de 1e 1000.
Mijn handtekening was al bij de 1e 1000.
woensdag 17 februari 2010 om 19:43
waarom is het voor sommige mensen zo moeilijk te geloven dat het mogelijk is dat je 'klaar' bent met je leven. Als iemand een weloverwogen beslissing neemt om zijn of haar leven te beeindigen, wie zijn wij om dan te beslissen dat dat niet mag???
Ik heb getekend, meteen. Ik wil alleen ook graag dat dit voor iedereen gaat gelden, niet alleen voor mensen boven de 70.
Het wordt tijd dat het taboe op zelfdoding (door wie dan ook) doorbroken wordt. Door dit initiatief wordt er hopelijk over gesproken, en wordt het voor mensen mogelijk om zelf een tijdstip van sterven te kiezen, en op een waardige manier uit het leven te stappen. Omdat 'hulp' bij zelfdoding strafbaar is, is het waardige nu niet mogelijk.
Ik heb er persoonlijk ervaring mee, en ik wilde dat toen het taboe niet zo groot was.......
Ik heb getekend, meteen. Ik wil alleen ook graag dat dit voor iedereen gaat gelden, niet alleen voor mensen boven de 70.
Het wordt tijd dat het taboe op zelfdoding (door wie dan ook) doorbroken wordt. Door dit initiatief wordt er hopelijk over gesproken, en wordt het voor mensen mogelijk om zelf een tijdstip van sterven te kiezen, en op een waardige manier uit het leven te stappen. Omdat 'hulp' bij zelfdoding strafbaar is, is het waardige nu niet mogelijk.
Ik heb er persoonlijk ervaring mee, en ik wilde dat toen het taboe niet zo groot was.......
woensdag 17 februari 2010 om 19:57
hoezo hypotheek moeten betalen en uitkeringtrekkers? wat heeft dat er nou mee te maken? je ouders hebben je niet de hele dag nodig hoor. maar sommige mensen gaan een keer in de maand eens bij hun ouders op bezoek(of erger), en dat kan/moet anders. en nee dan is het hele probleem niet opgelost, maar dan zijn we wel een stap verder.
woensdag 17 februari 2010 om 20:02
quote:nazife schreef op 17 februari 2010 @ 19:57:
maar sommige mensen gaan een keer in de maand eens bij hun ouders op bezoek(of erger),
Ik hoor in de categorie 'erger'. Het is meer eens in de twee maanden, want ja, fulltimebaan (60 uur pw), en de reisafstand (ruim 2 uur enkele reis) is ook niet echt bevorderlijk.
En ga je nu pleiten dat het mijn schuld is als zij straks de pil van drion gaan slikken?
maar sommige mensen gaan een keer in de maand eens bij hun ouders op bezoek(of erger),
Ik hoor in de categorie 'erger'. Het is meer eens in de twee maanden, want ja, fulltimebaan (60 uur pw), en de reisafstand (ruim 2 uur enkele reis) is ook niet echt bevorderlijk.
En ga je nu pleiten dat het mijn schuld is als zij straks de pil van drion gaan slikken?
woensdag 17 februari 2010 om 20:09
Mijn moeder, in de zestig en gelukkig nog heel blij en gezond, heeft mij gevraagd te tekenen voor deze petitie. Zij vindt het echt heel belangrijk dat zij later zelf mag bepalen of het genoeg is geweest. En ook al zal ik haar nóóit in de steek laten, ik zou zeker weten minder gaan werken als mijn moeder mij later nodig zou hebben, ik vind dat ze daarin gelijk heeft. En dus heb ik getekend. Ik ben het dan ook eens met de mensen die hier zeggen dat het natuurlijk heel belangrijk is dat er aandacht is voor de, veelal sociale, problematiek van ouderen maar dat dit los staat van je zelfbeschikkingsrecht.
woensdag 17 februari 2010 om 20:20
quote:malu3 schreef op 17 februari 2010 @ 18:10:
Niemand gaat iemand dwingen om die pil te slikken maar het moet wel kunnen als je dat zelf wil. Wie ben jij om voor een ander te bepalen of het genoeg is geweest?!
Wel eens van sociale dwang en druk gehoord? Goh, mam, als je het leven niet leuk meer vindt, neem je toch een pil. Dan hoeven wij niet meer iedere zondag langs te komen, want we hebben het druk. Dat soort excsessen ga je dan krijgen. EN ja, daar ben ik bang voor. En ja, ook al ben ik niet gelovig, ik vind het leven wel iets heiligs hebben en daar hoort bij dat ik actieve levensbeeindiging, omdat je er klaar mee bent echt een afschuwelijk idee vind. Want waar leg je de grens? En lijden hoort ook bij het leven en dat kan blijkbaar tegenwoordig niet meer. Ik vind hier een soort van normvervaging optreden die ik in ieder geval eng vind. En ja, ik ben voor abortus en euthanasie.
Bij palliatieve sedatie wordt trouwens vocht toegediend hoor, het is niet dat mensen dan uitdrogen. Alleen de dosis morfine en dormicum worden stelselmatig verhoogd totdat de dood intreedt (of in ieder geval het hart het opgeeft).
Niemand gaat iemand dwingen om die pil te slikken maar het moet wel kunnen als je dat zelf wil. Wie ben jij om voor een ander te bepalen of het genoeg is geweest?!
Wel eens van sociale dwang en druk gehoord? Goh, mam, als je het leven niet leuk meer vindt, neem je toch een pil. Dan hoeven wij niet meer iedere zondag langs te komen, want we hebben het druk. Dat soort excsessen ga je dan krijgen. EN ja, daar ben ik bang voor. En ja, ook al ben ik niet gelovig, ik vind het leven wel iets heiligs hebben en daar hoort bij dat ik actieve levensbeeindiging, omdat je er klaar mee bent echt een afschuwelijk idee vind. Want waar leg je de grens? En lijden hoort ook bij het leven en dat kan blijkbaar tegenwoordig niet meer. Ik vind hier een soort van normvervaging optreden die ik in ieder geval eng vind. En ja, ik ben voor abortus en euthanasie.
Bij palliatieve sedatie wordt trouwens vocht toegediend hoor, het is niet dat mensen dan uitdrogen. Alleen de dosis morfine en dormicum worden stelselmatig verhoogd totdat de dood intreedt (of in ieder geval het hart het opgeeft).
woensdag 17 februari 2010 om 20:41
woensdag 17 februari 2010 om 20:48
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 20:20:
[...]
Wel eens van sociale dwang en druk gehoord? Goh, mam, als je het leven niet leuk meer vindt, neem je toch een pil. Dan hoeven wij niet meer iedere zondag langs te komen, want we hebben het druk.
Ik ben toch echt voor deze petitie, maar ik zal nooit niet mijn ouders aansporen deze pil te nemen. Je hebt wel een heel negatief beeld van de samenleving, dat iedereen bewust zijn ouders de dood in wil helpen.
Als ze er zelf mee komen, ja dan zal ik daar verdrietig om zijn, maar ik zou ook niet gelukkig worden als ik mijn ouders zie wegkwijnen omdat ze gewoon niet meer willen.
Je zal nu vast komen dat mensen ook een euthanasie willen versnellen, vanwege de vakantie of wat dan ook, maar ik ga er maar hoopvol van uit dat dat een hooguit een handjevol mensen is, zelfde als dat het een handjevol mensen is die ouders dan mogelijk aansporen die pil in te nemen. (wat ik overigens niet normaal vind!)
[...]
Wel eens van sociale dwang en druk gehoord? Goh, mam, als je het leven niet leuk meer vindt, neem je toch een pil. Dan hoeven wij niet meer iedere zondag langs te komen, want we hebben het druk.
Ik ben toch echt voor deze petitie, maar ik zal nooit niet mijn ouders aansporen deze pil te nemen. Je hebt wel een heel negatief beeld van de samenleving, dat iedereen bewust zijn ouders de dood in wil helpen.
Als ze er zelf mee komen, ja dan zal ik daar verdrietig om zijn, maar ik zou ook niet gelukkig worden als ik mijn ouders zie wegkwijnen omdat ze gewoon niet meer willen.
Je zal nu vast komen dat mensen ook een euthanasie willen versnellen, vanwege de vakantie of wat dan ook, maar ik ga er maar hoopvol van uit dat dat een hooguit een handjevol mensen is, zelfde als dat het een handjevol mensen is die ouders dan mogelijk aansporen die pil in te nemen. (wat ik overigens niet normaal vind!)
woensdag 17 februari 2010 om 20:49
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 20:20:
[...]
Bij palliatieve sedatie wordt trouwens vocht toegediend hoor, het is niet dat mensen dan uitdrogen. Alleen de dosis morfine en dormicum worden stelselmatig verhoogd totdat de dood intreedt (of in ieder geval het hart het opgeeft).
Van de website van het Ministerie van Justitie:
Palliatieve sedatie is het 'opzettelijk verlagen van het bewustzijn van de patiënt in de laatste levensfase'. Dat houdt in dat patiënten die nog hooguit twee weken te leven hebben, in diepe slaap gebracht worden en geen vocht krijgen.
http://www.justitie.nl/on ... asie/palliatieve_sedatie/
[...]
Bij palliatieve sedatie wordt trouwens vocht toegediend hoor, het is niet dat mensen dan uitdrogen. Alleen de dosis morfine en dormicum worden stelselmatig verhoogd totdat de dood intreedt (of in ieder geval het hart het opgeeft).
Van de website van het Ministerie van Justitie:
Palliatieve sedatie is het 'opzettelijk verlagen van het bewustzijn van de patiënt in de laatste levensfase'. Dat houdt in dat patiënten die nog hooguit twee weken te leven hebben, in diepe slaap gebracht worden en geen vocht krijgen.
http://www.justitie.nl/on ... asie/palliatieve_sedatie/
woensdag 17 februari 2010 om 21:23
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 20:20:
[...]
Wel eens van sociale dwang en druk gehoord? Goh, mam, als je het leven niet leuk meer vindt, neem je toch een pil. Dan hoeven wij niet meer iedere zondag langs te komen, want we hebben het druk. Dat soort excsessen ga je dan krijgen. EN ja, daar ben ik bang voor.
Dus omdat jij daar bang voor bent, evenals die gristenhuilies in Den Haag, gaan we de vrije wil van iedereen beknotten? Pfft.
Het is de vrije wil van mam om de pil te accepteren, of niet. Dat je bovenstaande situatie gaat krijgen geloof ik best, maar daar wil ik mijn vrije wilsbeschikking niet voor inleveren.
[...]
Wel eens van sociale dwang en druk gehoord? Goh, mam, als je het leven niet leuk meer vindt, neem je toch een pil. Dan hoeven wij niet meer iedere zondag langs te komen, want we hebben het druk. Dat soort excsessen ga je dan krijgen. EN ja, daar ben ik bang voor.
Dus omdat jij daar bang voor bent, evenals die gristenhuilies in Den Haag, gaan we de vrije wil van iedereen beknotten? Pfft.
Het is de vrije wil van mam om de pil te accepteren, of niet. Dat je bovenstaande situatie gaat krijgen geloof ik best, maar daar wil ik mijn vrije wilsbeschikking niet voor inleveren.
woensdag 17 februari 2010 om 21:26
quote:Immaculata schreef op 17 februari 2010 @ 20:49:
[...]
Van de website van het Ministerie van Justitie:
Palliatieve sedatie is het 'opzettelijk verlagen van het bewustzijn van de patiënt in de laatste levensfase'. Dat houdt in dat patiënten die nog hooguit twee weken te leven hebben, in diepe slaap gebracht worden en geen vocht krijgen.
http://www.justitie.nl/on ... asie/palliatieve_sedatie/Dit soort dingen vind ik echt om te huilen. Gewoon effectief en respectvol doodmaken mag niet, dus laten we iemands lichtje maar langzaam doven, de lijdensweg rekkende, voor de patient zelf en voor de nabestaanden. Lekker, zo'n hel van 2 weken. Ik snap niet wat hier menselijker aan is dan gewoon een spuitje of een pil. De enige die blij worden van bovenstaande oplossing is de politiek: ze hebben het volk weer kunnen pappen en nat houden tot de volgende verkiezingsronde. Bah.
[...]
Van de website van het Ministerie van Justitie:
Palliatieve sedatie is het 'opzettelijk verlagen van het bewustzijn van de patiënt in de laatste levensfase'. Dat houdt in dat patiënten die nog hooguit twee weken te leven hebben, in diepe slaap gebracht worden en geen vocht krijgen.
http://www.justitie.nl/on ... asie/palliatieve_sedatie/Dit soort dingen vind ik echt om te huilen. Gewoon effectief en respectvol doodmaken mag niet, dus laten we iemands lichtje maar langzaam doven, de lijdensweg rekkende, voor de patient zelf en voor de nabestaanden. Lekker, zo'n hel van 2 weken. Ik snap niet wat hier menselijker aan is dan gewoon een spuitje of een pil. De enige die blij worden van bovenstaande oplossing is de politiek: ze hebben het volk weer kunnen pappen en nat houden tot de volgende verkiezingsronde. Bah.
