Actueel
alle pijlers
Uit vrije wil
woensdag 17 februari 2010 om 12:59
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar heb het nog nergens kunnen vinden op het forum. Inmiddels meer dan 70.000 Nederlanders hebben hun handtekening gezet onder een initiatief dat ouderen boven de 70 uit vrije wil hun leven moeten kunnen beeindigen, omdat ze klaar zijn met het leven. Dus niet vanwege ondraaglijk lijden als gevolg van ziekte. Maar omdat ze er klaar mee zijn.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
woensdag 17 februari 2010 om 13:25
Laatst was bij Netwerk een item hierover. Een aantal ouderen was erg blij dat deze discussie eindelijk werd gevoerd en zij hoopten dat het taboe wat hierop rust doorbroken zou worden.
Mensen van 98 jaar die eigenlijk wel klaar waren met het leven. En niet zo zeer omdat ze ziek zijn oid, maar ze hadden het wel gehad met het leven, hadden lang genoeg geleefd.
Een mevrouw die ook aan het woord was liet weer een heel ander geluid horen. Zij was pas 95 ( hihihi, vond ik mooi om te horen) en had geen enkele intentie om uit het leven te stappen. Zij haalde nog voldoende plezier uit haar leven.
Nou mooi toch? Mensen zouden zelf moeten besluiten hierover.
Mensen van 98 jaar die eigenlijk wel klaar waren met het leven. En niet zo zeer omdat ze ziek zijn oid, maar ze hadden het wel gehad met het leven, hadden lang genoeg geleefd.
Een mevrouw die ook aan het woord was liet weer een heel ander geluid horen. Zij was pas 95 ( hihihi, vond ik mooi om te horen) en had geen enkele intentie om uit het leven te stappen. Zij haalde nog voldoende plezier uit haar leven.
Nou mooi toch? Mensen zouden zelf moeten besluiten hierover.
woensdag 17 februari 2010 om 13:27
Ik vind het niet meer dan een logisch gevolg van de ontwikkeling van ons menszijn. We krijgen op alle aspecten van het leven steeds meer grip (ziektes, zwanger worden of juist niet, kennis over genen en DNA, noem maar op) dus het is een logische stap om ook op deze manier grip op het einde van je eigen leven te krijgen.
Ik kan me ook levendig voorstellen dat als ik niet meer kan werken wegens lichamelijke ongemakken en al mijn geliefden dood zijn, ik er gewoon niet zo'n zin meer in heb. En ik vind het een heel prettig idee dat ik daar dan zelf iets aan kan doen. Hoogstwaarschijnlijk voelt het tegen die tijd volkomen anders, maar nu vind ik het een prettig idee.
Overigens, leestip voor iedereen die bezig is met ouder worden en wat dat met je doet: Somewhere towards the end, van Diana Athill (of zoiets, weet de achternaam niet precies meer.) Beschowend boekje van een mevrouw van ver in de tachtig over leven, oud worden en dood gaan. Prachtig is het.
Ik kan me ook levendig voorstellen dat als ik niet meer kan werken wegens lichamelijke ongemakken en al mijn geliefden dood zijn, ik er gewoon niet zo'n zin meer in heb. En ik vind het een heel prettig idee dat ik daar dan zelf iets aan kan doen. Hoogstwaarschijnlijk voelt het tegen die tijd volkomen anders, maar nu vind ik het een prettig idee.
Overigens, leestip voor iedereen die bezig is met ouder worden en wat dat met je doet: Somewhere towards the end, van Diana Athill (of zoiets, weet de achternaam niet precies meer.) Beschowend boekje van een mevrouw van ver in de tachtig over leven, oud worden en dood gaan. Prachtig is het.
woensdag 17 februari 2010 om 13:28
quote:hompeltjepompeltje schreef op 17 februari 2010 @ 13:25:
ik vind dat iedereen die keuze moet hebben. Ook mensen onder de 70. En natuurlijk moet je daarvoor eerst uitgebreid een screening door om te kijken of de dood wens geen beter leven wens blijkt te zijn.
Dat vind ik dan weer moeilijk zo'n screening.
Moet een ander dat dan weer voor je goedkeuren...?
En als je het nou gewoon niet zo goed kunt onderbouwen (de één is daar beter in dan een ander) moet je dan maar niet dood?
ik vind dat iedereen die keuze moet hebben. Ook mensen onder de 70. En natuurlijk moet je daarvoor eerst uitgebreid een screening door om te kijken of de dood wens geen beter leven wens blijkt te zijn.
Dat vind ik dan weer moeilijk zo'n screening.
Moet een ander dat dan weer voor je goedkeuren...?
En als je het nou gewoon niet zo goed kunt onderbouwen (de één is daar beter in dan een ander) moet je dan maar niet dood?
woensdag 17 februari 2010 om 13:30
quote:Whoosh schreef op 17 februari 2010 @ 13:20:
[...]
Als je niet ernstig ziek bent of niet dermate veel gebreken hebt dat je niet meer voor jezelf kunt zorgen, dan kom je niet eens in een verzorgings/bejaardentehuis. En dan zit je dus eenzaam je dagen te slijten in je eigen huisje. Want tegenwoordig wil iedereen dat men zolang mogelijk op zichzelf kan blijven wonen.
In de meeste gemeentes heb je gelukkig nog zoiets als dagbesteding voor ouderen.
[...]
Als je niet ernstig ziek bent of niet dermate veel gebreken hebt dat je niet meer voor jezelf kunt zorgen, dan kom je niet eens in een verzorgings/bejaardentehuis. En dan zit je dus eenzaam je dagen te slijten in je eigen huisje. Want tegenwoordig wil iedereen dat men zolang mogelijk op zichzelf kan blijven wonen.
In de meeste gemeentes heb je gelukkig nog zoiets als dagbesteding voor ouderen.
woensdag 17 februari 2010 om 13:35
Ook ik vind het een prima initiatief. Voor oudere mensen die al een hoop leed, verdriet en verliezen achter de kiezen hebben, te kampen krijgen met eenzaamheid, een lichaam dat langzaamaan steken laat vallen en hun beperkt in de dingen die ze graag zouden willen maar niet meer kunnen of mogen, een maatschappij die sterk verandert en waar ze niets meer van snappen IS het leven voor sommigen gewoon niet leuk meer.
Mijn oma was op haar 80e nog goed van geest, niet ziek en kreeg voldoende aanspraak en visite. Toch was ze er helemaal klaar mee; haar man en vrienden al verloren, lichaam wat achteruit ging, de verandering in de maatschappij etc. Hoe vaak ze niet zei 'ik wil naar opa'. Uiteindelijk duurde het nog 3 jaar voordat ze stierf, en ik verzeker je: ondanks dat we er alles aan deden om haar een leuke tijd te bezorgen, ze wílde niet meer die jaren! Ik ben blij dat ze gestorven is, voor haar. Wij missen haar wel enorm.
Mijn oma was op haar 80e nog goed van geest, niet ziek en kreeg voldoende aanspraak en visite. Toch was ze er helemaal klaar mee; haar man en vrienden al verloren, lichaam wat achteruit ging, de verandering in de maatschappij etc. Hoe vaak ze niet zei 'ik wil naar opa'. Uiteindelijk duurde het nog 3 jaar voordat ze stierf, en ik verzeker je: ondanks dat we er alles aan deden om haar een leuke tijd te bezorgen, ze wílde niet meer die jaren! Ik ben blij dat ze gestorven is, voor haar. Wij missen haar wel enorm.
woensdag 17 februari 2010 om 13:38
quote:driewieler schreef op 17 februari 2010 @ 13:34:
Moosey,
is dit het boek wat ook bekend is onder GOED OUD of is het een ander boek van haar?Ja, dat is hetzelfde boek. Al heb ik begrepen dat het fijner is om het boek in het Engels te lezen, omdat bij de vertaling toch wat ingeboet wordt aan het weergeven van haar humor.
Moosey,
is dit het boek wat ook bekend is onder GOED OUD of is het een ander boek van haar?Ja, dat is hetzelfde boek. Al heb ik begrepen dat het fijner is om het boek in het Engels te lezen, omdat bij de vertaling toch wat ingeboet wordt aan het weergeven van haar humor.
woensdag 17 februari 2010 om 13:39
quote:biebelie schreef op 17 februari 2010 @ 13:28:
[...]
Dat vind ik dan weer moeilijk zo'n screening.
Moet een ander dat dan weer voor je goedkeuren...?
En als je het nou gewoon niet zo goed kunt onderbouwen (de één is daar beter in dan een ander) moet je dan maar niet dood?
Ik ben het er wel mee eens dat er een goede screening moet komen. Hoe ik dat voor me zie weet ik niet precies. Maar zoals ze al op de site zeggen moet het een authentieke doodswens zijn. Iedereen heeft wel eens een moment dat hij/zij er geen zin meer in heeft, maar dat is dan geen reden om maar gelijk een pilletje te nemen, want de week erop kan het weer goed voelen allemaal.
Er wordt ook gezegd dat er speciaal mensen worden opgeleid om hierover in gesprek te gaan met de ouderen die deze wens uitten. Maar hoe ze dat allemaal gaan doen staat volgens mij nog helemaal in de kinderschoenen.
[...]
Dat vind ik dan weer moeilijk zo'n screening.
Moet een ander dat dan weer voor je goedkeuren...?
En als je het nou gewoon niet zo goed kunt onderbouwen (de één is daar beter in dan een ander) moet je dan maar niet dood?
Ik ben het er wel mee eens dat er een goede screening moet komen. Hoe ik dat voor me zie weet ik niet precies. Maar zoals ze al op de site zeggen moet het een authentieke doodswens zijn. Iedereen heeft wel eens een moment dat hij/zij er geen zin meer in heeft, maar dat is dan geen reden om maar gelijk een pilletje te nemen, want de week erop kan het weer goed voelen allemaal.
Er wordt ook gezegd dat er speciaal mensen worden opgeleid om hierover in gesprek te gaan met de ouderen die deze wens uitten. Maar hoe ze dat allemaal gaan doen staat volgens mij nog helemaal in de kinderschoenen.
woensdag 17 februari 2010 om 13:41
Voor mij heeft de mogelijkheid voor een zelfverkozen dood te maken met autonomie.
Daarnaast: we leven in een maatschappij waarin allang uitgebreid over leven en dood wordt beslist. Ouders kunnen op allerlei manieren alsnog kinderen maken wanneer de natuur hen in de steek laat. Dat is beslist in mijn ogen pas een ernstige beslissing; meer dan dat de mens het recht heeft om zelf te beschikken over het eigen leven en dit naar believen te beëindigen.
Daarnaast: we leven in een maatschappij waarin allang uitgebreid over leven en dood wordt beslist. Ouders kunnen op allerlei manieren alsnog kinderen maken wanneer de natuur hen in de steek laat. Dat is beslist in mijn ogen pas een ernstige beslissing; meer dan dat de mens het recht heeft om zelf te beschikken over het eigen leven en dit naar believen te beëindigen.
woensdag 17 februari 2010 om 13:43
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 12:59:
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar heb het nog nergens kunnen vinden op het forum. Inmiddels meer dan 70.000 Nederlanders hebben hun handtekening gezet onder een initiatief dat ouderen boven de 70 uit vrije wil hun leven moeten kunnen beeindigen, omdat ze klaar zijn met het leven. Dus niet vanwege ondraaglijk lijden als gevolg van ziekte. Maar omdat ze er klaar mee zijn.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
Ik begrijp je punt niet. Ik vind wel dat ieder mens zelf moet kunnen beslissen wanneer het klaar is. En niet alleen mensen van boven de 70 overigens.
Als je oud bent en nog maar heel weinig kunt en je ervaart een ernstig gebrek aan levenskwaliteit (en dat is dus subjectief) dan vind ik het heel goed dat mensen zelf kunnen kiezen om eruit te stappen. Ik zou dat zelf ook willen als ik naar een verpleeghuis moest. Dat zou ik echt niet willen. Ik heb gezien hoe het daar is toen mijn opa er woonde en dat was vreselijk. Dan maak ik er liever zelf een eind aan.
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar heb het nog nergens kunnen vinden op het forum. Inmiddels meer dan 70.000 Nederlanders hebben hun handtekening gezet onder een initiatief dat ouderen boven de 70 uit vrije wil hun leven moeten kunnen beeindigen, omdat ze klaar zijn met het leven. Dus niet vanwege ondraaglijk lijden als gevolg van ziekte. Maar omdat ze er klaar mee zijn.
Ik vind het dieptriest dat zo'n initiatief zoveel stemmen krijgt. Dat ouderen het als een realistische optie zien om uit het leven te stappen, omdat ze er klaar mee zijn. Wat voor samenleving zijn wij dan? Dat ouderen er niet meer in willen leven. Hoe leg je dit in Godsnaam aan je kinderen uit? Ik wil in ieder geval niet in zo'n samenleving leven. Ik wil in een samenleving leven die ouderen erbij betrekt, die iets doet tegen eenzaamheid, die zorgt draagt voor goede woonvoorzieningen en zorg. In plaats van de dood uit vrije wil als 'normaal' middel te zien als het klaar is. Ik ben absoluut voorstander van euthanasie. Maar dat zijn uitzonderingen in gevallen van ondraaglijk lijden als gevolg van ernstige ziektes. Het leven is geen ziekte.
Ik begrijp je punt niet. Ik vind wel dat ieder mens zelf moet kunnen beslissen wanneer het klaar is. En niet alleen mensen van boven de 70 overigens.
Als je oud bent en nog maar heel weinig kunt en je ervaart een ernstig gebrek aan levenskwaliteit (en dat is dus subjectief) dan vind ik het heel goed dat mensen zelf kunnen kiezen om eruit te stappen. Ik zou dat zelf ook willen als ik naar een verpleeghuis moest. Dat zou ik echt niet willen. Ik heb gezien hoe het daar is toen mijn opa er woonde en dat was vreselijk. Dan maak ik er liever zelf een eind aan.
woensdag 17 februari 2010 om 13:46
quote:_discovery_ schreef op 17 februari 2010 @ 13:39:
[...]
Iedereen heeft wel eens een moment dat hij/zij er geen zin meer in heeft, maar dat is dan geen reden om maar gelijk een pilletje te nemen, want de week erop kan het weer goed voelen allemaal.[..]Ik kan ook in een dergelijke situatie er toch geen kwaad in zien. Of zo'n pil nemen 'zinvol' is of niet... wat maakt dat nu uit? Ik kan me niet voorstellen dat iemand puur uit een buitje 'effe geen zin' zo'n middel zal gebruiken. Maar iemand die al jaren vindt (ongeacht de leeftijd en zonder de verantwoordelijkheid voor een afhankelijk kind) dat er geen zak aan is om te leven, die behoeft toch verder geen ernstig lijden te ondergaan om pas dan het recht te krijgen om ermee te stoppen?
[...]
Iedereen heeft wel eens een moment dat hij/zij er geen zin meer in heeft, maar dat is dan geen reden om maar gelijk een pilletje te nemen, want de week erop kan het weer goed voelen allemaal.[..]Ik kan ook in een dergelijke situatie er toch geen kwaad in zien. Of zo'n pil nemen 'zinvol' is of niet... wat maakt dat nu uit? Ik kan me niet voorstellen dat iemand puur uit een buitje 'effe geen zin' zo'n middel zal gebruiken. Maar iemand die al jaren vindt (ongeacht de leeftijd en zonder de verantwoordelijkheid voor een afhankelijk kind) dat er geen zak aan is om te leven, die behoeft toch verder geen ernstig lijden te ondergaan om pas dan het recht te krijgen om ermee te stoppen?
woensdag 17 februari 2010 om 13:52
quote:Sylphide75 schreef op 17 februari 2010 @ 13:43:
[...]
Ik begrijp je punt niet. Ik vind wel dat ieder mens zelf moet kunnen beslissen wanneer het klaar is. En niet alleen mensen van boven de 70 overigens.
Als je oud bent en nog maar heel weinig kunt en je ervaart een ernstig gebrek aan levenskwaliteit (en dat is dus subjectief) dan vind ik het heel goed dat mensen zelf kunnen kiezen om eruit te stappen. Ik zou dat zelf ook willen als ik naar een verpleeghuis moest. Dat zou ik echt niet willen. Ik heb gezien hoe het daar is toen mijn opa er woonde en dat was vreselijk. Dan maak ik er liever zelf een eind aan.
Ikken de ouderenzorg van binnen en buiten en ben het wat dat betreft met je eens. MAAR ik vind dit initiatief zo het paard achter de wagen spannen. Als samenleving moeten wij er juist alles aan doen om het leven voor ouderen zo aangenaam mogelijk maken, zorg dragen voor goede woonvoorzieningen, ouderenzorg etc. Als er een probleemjongere is wordt er gelijk een blik met geld, tig projecten, coaches whatever opengetrokken. Ouderen bungelen onderaan de subsidiepot. En ik schaam me werkelijk dat ik in een samenleving leef die de dood als oplossing hiervoor ziet.
Los daarvan bij euthanasie komt het regelmatig voor dat kinderen vragen of het niet wat eerder kan, omdat ze op wintersport willen. De sociale druk op ouderen om dan die pil maar te nemen, zal in een aantal gevallen erg groot worden. En dat heeft niets meer met autonomie te maken. Mijn vrees is dat ouderen op deze manier als snel als probleem gezien en de oplossing daarvoor is dan de dood. Waar hebben we dit eerder meegemaakt? En ongemak hoort ook bij het leven, maar dat schijnt in de huidige hedonistische en maakbare samenleving niet meer te mogen.
Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.
[...]
Ik begrijp je punt niet. Ik vind wel dat ieder mens zelf moet kunnen beslissen wanneer het klaar is. En niet alleen mensen van boven de 70 overigens.
Als je oud bent en nog maar heel weinig kunt en je ervaart een ernstig gebrek aan levenskwaliteit (en dat is dus subjectief) dan vind ik het heel goed dat mensen zelf kunnen kiezen om eruit te stappen. Ik zou dat zelf ook willen als ik naar een verpleeghuis moest. Dat zou ik echt niet willen. Ik heb gezien hoe het daar is toen mijn opa er woonde en dat was vreselijk. Dan maak ik er liever zelf een eind aan.
Ikken de ouderenzorg van binnen en buiten en ben het wat dat betreft met je eens. MAAR ik vind dit initiatief zo het paard achter de wagen spannen. Als samenleving moeten wij er juist alles aan doen om het leven voor ouderen zo aangenaam mogelijk maken, zorg dragen voor goede woonvoorzieningen, ouderenzorg etc. Als er een probleemjongere is wordt er gelijk een blik met geld, tig projecten, coaches whatever opengetrokken. Ouderen bungelen onderaan de subsidiepot. En ik schaam me werkelijk dat ik in een samenleving leef die de dood als oplossing hiervoor ziet.
Los daarvan bij euthanasie komt het regelmatig voor dat kinderen vragen of het niet wat eerder kan, omdat ze op wintersport willen. De sociale druk op ouderen om dan die pil maar te nemen, zal in een aantal gevallen erg groot worden. En dat heeft niets meer met autonomie te maken. Mijn vrees is dat ouderen op deze manier als snel als probleem gezien en de oplossing daarvoor is dan de dood. Waar hebben we dit eerder meegemaakt? En ongemak hoort ook bij het leven, maar dat schijnt in de huidige hedonistische en maakbare samenleving niet meer te mogen.
Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.
woensdag 17 februari 2010 om 13:54
woensdag 17 februari 2010 om 13:55
woensdag 17 februari 2010 om 13:55
Mee eens Omen. Je kunt niet voor een ander bepalen wat een goed leven is en wat niet. Simpelweg omdat je niet in iemands hoofd en gevoel kunt kijken.
Ik ben ook voor de pil van Drion. Het zou veel mensen veel onnodig lijden besparen.
Heel oud worden leek mij vroeger altijd leuk, als je alles nog zou kunnen enzo. Maar in de praktijk zie ik nu als volwassene wel dat er om ouderen heen veel mensen wegvallen, dat ze ziek en gebrekkig worden en niet meer zelfstandig kunnen wonen, afhankelijk zijn van twee keer thuiszorg per dag, en in verpleeghuizen zitten te wachten tot ze naar het toilet mogen of hun luier wordt verschoond. Ik heb daar veel mensen zien wachten op de dood. En dat was vreselijk om te zien.
Ik ben ook voor de pil van Drion. Het zou veel mensen veel onnodig lijden besparen.
Heel oud worden leek mij vroeger altijd leuk, als je alles nog zou kunnen enzo. Maar in de praktijk zie ik nu als volwassene wel dat er om ouderen heen veel mensen wegvallen, dat ze ziek en gebrekkig worden en niet meer zelfstandig kunnen wonen, afhankelijk zijn van twee keer thuiszorg per dag, en in verpleeghuizen zitten te wachten tot ze naar het toilet mogen of hun luier wordt verschoond. Ik heb daar veel mensen zien wachten op de dood. En dat was vreselijk om te zien.
woensdag 17 februari 2010 om 13:57
quote:Liv schreef op 17 februari 2010 @ 13:30:
[...]
In de meeste gemeentes heb je gelukkig nog zoiets als dagbesteding voor ouderen.
Tja, en daar is nu juist enorm op bezuinigd dat veel ouderen die daar gebruik van maakten, dat nu niet meer kunnen (AWBZ). En dus daadwerkelijk zitten te verpieteren achter de geraniums en geestelijk en fysiek achteruit gaan.
Driemaal hiera voor Balkenende en consorten.
[...]
In de meeste gemeentes heb je gelukkig nog zoiets als dagbesteding voor ouderen.
Tja, en daar is nu juist enorm op bezuinigd dat veel ouderen die daar gebruik van maakten, dat nu niet meer kunnen (AWBZ). En dus daadwerkelijk zitten te verpieteren achter de geraniums en geestelijk en fysiek achteruit gaan.
Driemaal hiera voor Balkenende en consorten.
woensdag 17 februari 2010 om 13:57
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 13:52:
[...]
Ikken de ouderenzorg van binnen en buiten en ben het wat dat betreft met je eens. MAAR ik vind dit initiatief zo het paard achter de wagen spannen. Als samenleving moeten wij er juist alles aan doen om het leven voor ouderen zo aangenaam mogelijk maken, zorg dragen voor goede woonvoorzieningen, ouderenzorg etc. Als er een probleemjongere is wordt er gelijk een blik met geld, tig projecten, coaches whatever opengetrokken. Ouderen bungelen onderaan de subsidiepot. En ik schaam me werkelijk dat ik in een samenleving leef die de dood als oplossing hiervoor ziet.
Los daarvan bij euthanasie komt het regelmatig voor dat kinderen vragen of het niet wat eerder kan, omdat ze op wintersport willen. De sociale druk op ouderen om dan die pil maar te nemen, zal in een aantal gevallen erg groot worden. En dat heeft niets meer met autonomie te maken. Mijn vrees is dat ouderen op deze manier als snel als probleem gezien en de oplossing daarvoor is dan de dood. Waar hebben we dit eerder meegemaakt? En ongemak hoort ook bij het leven, maar dat schijnt in de huidige hedonistische en maakbare samenleving niet meer te mogen.
Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.Dat is zeker een zeer kwalijke zaak. Men moet ZELF kunnen beslissen over het levenseinde en niet op enigerlei wijze gedwongen worden door de kinderen of wie dan ook. Maar las het echt puur door de oudere zelf gewenst is, zie ik daarin geen bezwaar.
[...]
Ikken de ouderenzorg van binnen en buiten en ben het wat dat betreft met je eens. MAAR ik vind dit initiatief zo het paard achter de wagen spannen. Als samenleving moeten wij er juist alles aan doen om het leven voor ouderen zo aangenaam mogelijk maken, zorg dragen voor goede woonvoorzieningen, ouderenzorg etc. Als er een probleemjongere is wordt er gelijk een blik met geld, tig projecten, coaches whatever opengetrokken. Ouderen bungelen onderaan de subsidiepot. En ik schaam me werkelijk dat ik in een samenleving leef die de dood als oplossing hiervoor ziet.
Los daarvan bij euthanasie komt het regelmatig voor dat kinderen vragen of het niet wat eerder kan, omdat ze op wintersport willen. De sociale druk op ouderen om dan die pil maar te nemen, zal in een aantal gevallen erg groot worden. En dat heeft niets meer met autonomie te maken. Mijn vrees is dat ouderen op deze manier als snel als probleem gezien en de oplossing daarvoor is dan de dood. Waar hebben we dit eerder meegemaakt? En ongemak hoort ook bij het leven, maar dat schijnt in de huidige hedonistische en maakbare samenleving niet meer te mogen.
Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.Dat is zeker een zeer kwalijke zaak. Men moet ZELF kunnen beslissen over het levenseinde en niet op enigerlei wijze gedwongen worden door de kinderen of wie dan ook. Maar las het echt puur door de oudere zelf gewenst is, zie ik daarin geen bezwaar.
woensdag 17 februari 2010 om 14:00
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 13:52:
[...]
Ikken de ouderenzorg van binnen en buiten en ben het wat dat betreft met je eens. MAAR ik vind dit initiatief zo het paard achter de wagen spannen. Als samenleving moeten wij er juist alles aan doen om het leven voor ouderen zo aangenaam mogelijk maken, zorg dragen voor goede woonvoorzieningen, ouderenzorg etc. Als er een probleemjongere is wordt er gelijk een blik met geld, tig projecten, coaches whatever opengetrokken. Ouderen bungelen onderaan de subsidiepot. En ik schaam me werkelijk dat ik in een samenleving leef die de dood als oplossing hiervoor ziet.
Los daarvan bij euthanasie komt het regelmatig voor dat kinderen vragen of het niet wat eerder kan, omdat ze op wintersport willen. De sociale druk op ouderen om dan die pil maar te nemen, zal in een aantal gevallen erg groot worden. En dat heeft niets meer met autonomie te maken. Mijn vrees is dat ouderen op deze manier als snel als probleem gezien en de oplossing daarvoor is dan de dood. Waar hebben we dit eerder meegemaakt? En ongemak hoort ook bij het leven, maar dat schijnt in de huidige hedonistische en maakbare samenleving niet meer te mogen.
Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.
Er wordt toch zogenaamd al jaren gewerk aan en gesproken over de verbetering voor ouderen? Ben het met je eens dat er geen vooruitgang in zit, maar denk je dat dat gaat gebeuren de komende jaren met de vergrijzing? En moeten die ouderen daar dan maar op blijven wachten?
En je zegt wel dat er maar allemaal geld in het jongerenprobleem wordt gestoken, maar daar zit ook weinig verbetering in en denk eerlijk gezegd dat dat ook wel meevalt als je kijkt naar de tekorten in jeugdzorg.
Daarnaast geef je aan dat kinderen een leidende rol hebben in het uitvoeren van euthanasie, dat het onder druk van de kinderen gebeurd. Hetzelfde geldt voor het in leven houden van ouderen, dat ouderen toch maar een operatie doen omdat de kinderen het zo graag willen, maar zelf geven ze aan als ze alleen waren geweest het niet meer hadden gedaan.
[...]
Ikken de ouderenzorg van binnen en buiten en ben het wat dat betreft met je eens. MAAR ik vind dit initiatief zo het paard achter de wagen spannen. Als samenleving moeten wij er juist alles aan doen om het leven voor ouderen zo aangenaam mogelijk maken, zorg dragen voor goede woonvoorzieningen, ouderenzorg etc. Als er een probleemjongere is wordt er gelijk een blik met geld, tig projecten, coaches whatever opengetrokken. Ouderen bungelen onderaan de subsidiepot. En ik schaam me werkelijk dat ik in een samenleving leef die de dood als oplossing hiervoor ziet.
Los daarvan bij euthanasie komt het regelmatig voor dat kinderen vragen of het niet wat eerder kan, omdat ze op wintersport willen. De sociale druk op ouderen om dan die pil maar te nemen, zal in een aantal gevallen erg groot worden. En dat heeft niets meer met autonomie te maken. Mijn vrees is dat ouderen op deze manier als snel als probleem gezien en de oplossing daarvoor is dan de dood. Waar hebben we dit eerder meegemaakt? En ongemak hoort ook bij het leven, maar dat schijnt in de huidige hedonistische en maakbare samenleving niet meer te mogen.
Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.
Er wordt toch zogenaamd al jaren gewerk aan en gesproken over de verbetering voor ouderen? Ben het met je eens dat er geen vooruitgang in zit, maar denk je dat dat gaat gebeuren de komende jaren met de vergrijzing? En moeten die ouderen daar dan maar op blijven wachten?
En je zegt wel dat er maar allemaal geld in het jongerenprobleem wordt gestoken, maar daar zit ook weinig verbetering in en denk eerlijk gezegd dat dat ook wel meevalt als je kijkt naar de tekorten in jeugdzorg.
Daarnaast geef je aan dat kinderen een leidende rol hebben in het uitvoeren van euthanasie, dat het onder druk van de kinderen gebeurd. Hetzelfde geldt voor het in leven houden van ouderen, dat ouderen toch maar een operatie doen omdat de kinderen het zo graag willen, maar zelf geven ze aan als ze alleen waren geweest het niet meer hadden gedaan.
woensdag 17 februari 2010 om 14:00
quote:Marahbloem schreef op 17 februari 2010 @ 13:52:
[...] Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.Het leven veraangenamen is natuurlijk goed. Voor mijn gevoel gaat het idee dat je genoeg geleefd hebt dan ook verder. Stel, je vrienden zijn dood, je hebt geen familie meer, en je kunt niet meer op reis wegens lichamelijke gebreken. Ik kan me voorstellen dat ik het leven dat niet leuk genoeg meer vind. Ondanks alle extra zorg die je zou geven.
[...] Maar ik vind dat wij als samenleving behoorlijk wat steken laten vallen om dit als oplossing te zien in plaats van het leven voor ouderen te veraangenamen.Het leven veraangenamen is natuurlijk goed. Voor mijn gevoel gaat het idee dat je genoeg geleefd hebt dan ook verder. Stel, je vrienden zijn dood, je hebt geen familie meer, en je kunt niet meer op reis wegens lichamelijke gebreken. Ik kan me voorstellen dat ik het leven dat niet leuk genoeg meer vind. Ondanks alle extra zorg die je zou geven.
