Actueel
alle pijlers
Uitpraat- & brainstormtopic Actueel
zondag 1 augustus 2010 om 23:13
Hai allen,
Update 04-08-2010: onderstaande geldt nog steeds, maar er is nog een functie bijgekomen voor dit topic. Dit topic kunnen jullie ook gebruiken om persoonlijke onenigheden/ irritaties op een (respectvolle) manier uit te praten. Dus merk je dat je steeds persoonlijk botst met iemand? Nodig haar of hem uit in dit topic en praat het uit. Uiteraard kan ik niemand dwingen dit topic te gebruiken, maar het moge duidelijk zijn dat persoonlijke discussies/ruzies/... in de inhoudelijke discussietopics niet gewenst zijn.
Dan nu de originele tekst:
Zo nu en dan waait op bijvoorbeeld het napraattopic de discussie op over de sfeer op 'actueel'.
Steeds vaker verzanden discussies weer in 'op-de-vrouw/man' discussies, i.p.v. in inhoudelijke discussies. Vaak gaat het dan over de toon van de berichten van de ander en wordt er op de persoon gediscussieerd. Veel mensen vinden dit geen prettige manier van discussiëren - ik ook niet.
Ik zou het fijn vinden als jullie dit topic gebruiken om eens met elkaar te overleggen hoe dat anders kan en wat mijn rol daarin kan zijn.
Ik lees graag mee en reageer ook graag op jullie suggesties.
Alvast hartstikke bedankt voor jullie medewerking en ik kijk uit naar jullie input!
Ook update 04-08-2010:
Zie ook het fijne initiatief van een aantal 'actueel' forummers op de pijler overig:
Welke rechtsmensen willen theedrinken met links?.
Met het risico dat ik nu wel heel 'geitewollensokken' klink, samen kunnen we ervoor zorgen dat de sfeer op deze pijler leuk wordt, leuk is en leuk blijft! (en nee, ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben..... neutraal.)
Update 04-08-2010: onderstaande geldt nog steeds, maar er is nog een functie bijgekomen voor dit topic. Dit topic kunnen jullie ook gebruiken om persoonlijke onenigheden/ irritaties op een (respectvolle) manier uit te praten. Dus merk je dat je steeds persoonlijk botst met iemand? Nodig haar of hem uit in dit topic en praat het uit. Uiteraard kan ik niemand dwingen dit topic te gebruiken, maar het moge duidelijk zijn dat persoonlijke discussies/ruzies/... in de inhoudelijke discussietopics niet gewenst zijn.
Dan nu de originele tekst:
Zo nu en dan waait op bijvoorbeeld het napraattopic de discussie op over de sfeer op 'actueel'.
Steeds vaker verzanden discussies weer in 'op-de-vrouw/man' discussies, i.p.v. in inhoudelijke discussies. Vaak gaat het dan over de toon van de berichten van de ander en wordt er op de persoon gediscussieerd. Veel mensen vinden dit geen prettige manier van discussiëren - ik ook niet.
Ik zou het fijn vinden als jullie dit topic gebruiken om eens met elkaar te overleggen hoe dat anders kan en wat mijn rol daarin kan zijn.
Ik lees graag mee en reageer ook graag op jullie suggesties.
Alvast hartstikke bedankt voor jullie medewerking en ik kijk uit naar jullie input!
Ook update 04-08-2010:
Zie ook het fijne initiatief van een aantal 'actueel' forummers op de pijler overig:
Welke rechtsmensen willen theedrinken met links?.
Met het risico dat ik nu wel heel 'geitewollensokken' klink, samen kunnen we ervoor zorgen dat de sfeer op deze pijler leuk wordt, leuk is en leuk blijft! (en nee, ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben..... neutraal.)
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
maandag 2 augustus 2010 om 11:15
quote:jaap schreef op 02 augustus 2010 @ 11:08:
[...]
Je standpunt was mij bekend, nadat je mij publiekelijk de mantel uitveegde omdat ik een naam in verband bracht met een ban die je mij had opgelegd, maar ook hier: Een klik-cultuur stimuleren heeft consequenties.
De meeste fora werken met rapportageknoppen. Dit is niet Viva-specifiek, of 'stimuleren van een klik-cultuur'.
Het is een algemeen geaccepteerde manier van werken die door de meeste openbare fora wordt gebruikt.
[...]
Je standpunt was mij bekend, nadat je mij publiekelijk de mantel uitveegde omdat ik een naam in verband bracht met een ban die je mij had opgelegd, maar ook hier: Een klik-cultuur stimuleren heeft consequenties.
De meeste fora werken met rapportageknoppen. Dit is niet Viva-specifiek, of 'stimuleren van een klik-cultuur'.
Het is een algemeen geaccepteerde manier van werken die door de meeste openbare fora wordt gebruikt.
maandag 2 augustus 2010 om 11:15
quote:Viva Angel3 schreef op 02 augustus 2010 @ 11:07:
Zusenzo, omdat provoceren/ beledigen gewoonweg niet mag volgens de forumregels. Het provoceren en/of beledigen van mede-forummers verpest de sfeer. Het maakt dat een groot deel wegblijft van deze pijler. Wat overblijft is een minderheid die het blijkbaar leuk vindt op elkaar in te hakken.
Iedereen is bij aanmelding akkoord gegaan met de huisregels, die huisregels gelden dus ook op deze pijler. Op-de-vrouw/man spelen past daar niet in.
Oh dan heb ik een andere definitie van op de man/vrouw spelen, excuus.
Je kan nml best een discussie op de man/vrouw voeren zonder te provoceren/beledigen.
Maar dan begrijpen wij elkaar dus verkeerd en ik zou dus gewoon een ws/ban geven aan diegene die zich daaraan schuldig maakt, eerst in het topic zelf, een soort voorws en als men doorgaat per mail.
Zusenzo, omdat provoceren/ beledigen gewoonweg niet mag volgens de forumregels. Het provoceren en/of beledigen van mede-forummers verpest de sfeer. Het maakt dat een groot deel wegblijft van deze pijler. Wat overblijft is een minderheid die het blijkbaar leuk vindt op elkaar in te hakken.
Iedereen is bij aanmelding akkoord gegaan met de huisregels, die huisregels gelden dus ook op deze pijler. Op-de-vrouw/man spelen past daar niet in.
Oh dan heb ik een andere definitie van op de man/vrouw spelen, excuus.
Je kan nml best een discussie op de man/vrouw voeren zonder te provoceren/beledigen.
Maar dan begrijpen wij elkaar dus verkeerd en ik zou dus gewoon een ws/ban geven aan diegene die zich daaraan schuldig maakt, eerst in het topic zelf, een soort voorws en als men doorgaat per mail.
maandag 2 augustus 2010 om 11:19
quote:absoluteEinstein schreef op 02 augustus 2010 @ 10:01:
Iedere keer als een topic verzandt in op de man spelen en ruzie, topic sluiten.
Probeer het maar opnieuw.
Ook een straf uit het arsenaal van de moderne opvoeder waar ik als kind al recalcitrant van werd: De hele groep straffen, omdat er een paar lopen te klieren. Ik wordt daar recalcitrant van, omdat ik niet tegen onrecht kan. Ik weet wel dat het onvermijdelijk is dat mensen soms onbedoeld, of als 'bijvangst' onrecht wordt aangedaan. Maar cynisch gebruik maken van die 'dynamiek' maakt dat bij mij de haren recht overeind gaan staan.
Daarnaast opent dit de mogelijkheid om een discussie willens en wetens te frustreren als je van mening bent dat het onderwerp beter niet (zo) onder de aandacht gebracht kan worden.
Iedere keer als een topic verzandt in op de man spelen en ruzie, topic sluiten.
Probeer het maar opnieuw.
Ook een straf uit het arsenaal van de moderne opvoeder waar ik als kind al recalcitrant van werd: De hele groep straffen, omdat er een paar lopen te klieren. Ik wordt daar recalcitrant van, omdat ik niet tegen onrecht kan. Ik weet wel dat het onvermijdelijk is dat mensen soms onbedoeld, of als 'bijvangst' onrecht wordt aangedaan. Maar cynisch gebruik maken van die 'dynamiek' maakt dat bij mij de haren recht overeind gaan staan.
Daarnaast opent dit de mogelijkheid om een discussie willens en wetens te frustreren als je van mening bent dat het onderwerp beter niet (zo) onder de aandacht gebracht kan worden.
maandag 2 augustus 2010 om 11:29
quote:jaap schreef op 02 augustus 2010 @ 10:50:
[...]
Hier wordt ik niet veel wijzer van, vrees ik. Viva heeft toch hoe dan ook in alle gevallen het laatste woord? Ik ben nu enkele malen achtereen getroffen door een 'ban' in deze pijler. Geen van die bans was, in mijn ogen, terecht. Dat wil zeggen: Verklaarbaar vanuit de gepubliceerde regels die van toepassing zijn op het forumgebruik. Dan is discussie geen luxe, maar noodzaak, in mijn beleving. Je refereert naar de rol van 'opvoeder', maar daar heb jij dan misschien een andere opvatting over dan ik. 'Omdat ik dat zeg!' is mij een gruwel, ook als opvoeder. Waarbij je nog vraagtekens kunt zetten bij de vergelijking van een 'moderator' met een opvoeder. Dat zie ik toch anders. Ik haalde alleen zelf de opvoedkundige vergelijkingen erbij omdat het autoritaire mod-beleid daar inderdaad op geënt is. En dan ook vergelijkbare reacties oproept.
Ik begrijp dat persoonlijk een onterechte ban krijgen heel vervelend is. Maar daar wordt geloof ik wel over gecommuniceerd en dit kan je dan ook offtopic doen. Blijft het jouw woord tov die van hen, is dat heel naar, maar ook pech gehad voor jou. (of voor mij in de toekomst)
Je gevoel bij een opvoeder laat je kleuren door ervaringen. Wellicht ik zelf ook en heb ik er een positiever gevoel bij. Hoewel na uitleg van een situatie 'omdat ik het zeg' best gebruikt kan worden. Op een gegeven moment moet degene die de leiding heeft een einde maken aan eindeloze discussies.
In mijn optiek mag viva flink optreden en na ellenlange discussies waar niemand toch uitkomt de mond snoeren als er over de uitleg van een actie wordt heen gewalst. Alleen moet je er niet mee rondstrooien in het wilde weg, maar zorgvuldig toepassen. Net als een schoolplein.
[...]
Hier wordt ik niet veel wijzer van, vrees ik. Viva heeft toch hoe dan ook in alle gevallen het laatste woord? Ik ben nu enkele malen achtereen getroffen door een 'ban' in deze pijler. Geen van die bans was, in mijn ogen, terecht. Dat wil zeggen: Verklaarbaar vanuit de gepubliceerde regels die van toepassing zijn op het forumgebruik. Dan is discussie geen luxe, maar noodzaak, in mijn beleving. Je refereert naar de rol van 'opvoeder', maar daar heb jij dan misschien een andere opvatting over dan ik. 'Omdat ik dat zeg!' is mij een gruwel, ook als opvoeder. Waarbij je nog vraagtekens kunt zetten bij de vergelijking van een 'moderator' met een opvoeder. Dat zie ik toch anders. Ik haalde alleen zelf de opvoedkundige vergelijkingen erbij omdat het autoritaire mod-beleid daar inderdaad op geënt is. En dan ook vergelijkbare reacties oproept.
Ik begrijp dat persoonlijk een onterechte ban krijgen heel vervelend is. Maar daar wordt geloof ik wel over gecommuniceerd en dit kan je dan ook offtopic doen. Blijft het jouw woord tov die van hen, is dat heel naar, maar ook pech gehad voor jou. (of voor mij in de toekomst)
Je gevoel bij een opvoeder laat je kleuren door ervaringen. Wellicht ik zelf ook en heb ik er een positiever gevoel bij. Hoewel na uitleg van een situatie 'omdat ik het zeg' best gebruikt kan worden. Op een gegeven moment moet degene die de leiding heeft een einde maken aan eindeloze discussies.
In mijn optiek mag viva flink optreden en na ellenlange discussies waar niemand toch uitkomt de mond snoeren als er over de uitleg van een actie wordt heen gewalst. Alleen moet je er niet mee rondstrooien in het wilde weg, maar zorgvuldig toepassen. Net als een schoolplein.
maandag 2 augustus 2010 om 11:31
quote:jaap schreef op 02 augustus 2010 @ 11:19:
[...]
Ook een straf uit het arsenaal van de moderne opvoeder waar ik als kind al recalcitrant van werd: De hele groep straffen, omdat er een paar lopen te klieren. Ik wordt daar recalcitrant van, omdat ik niet tegen onrecht kan. Ik weet wel dat het onvermijdelijk is dat mensen soms onbedoeld, of als 'bijvangst' onrecht wordt aangedaan. Maar cynisch gebruik maken van die 'dynamiek' maakt dat bij mij de haren recht overeind gaan staan.
Daarnaast opent dit de mogelijkheid om een discussie willens en wetens te frustreren als je van mening bent dat het onderwerp beter niet (zo) onder de aandacht gebracht kan worden.Geen enkel systeem is waterdicht. En moet je dan, als jij daar niet mee om kunt gaan, naar viva wijzen of naar jezelf?
[...]
Ook een straf uit het arsenaal van de moderne opvoeder waar ik als kind al recalcitrant van werd: De hele groep straffen, omdat er een paar lopen te klieren. Ik wordt daar recalcitrant van, omdat ik niet tegen onrecht kan. Ik weet wel dat het onvermijdelijk is dat mensen soms onbedoeld, of als 'bijvangst' onrecht wordt aangedaan. Maar cynisch gebruik maken van die 'dynamiek' maakt dat bij mij de haren recht overeind gaan staan.
Daarnaast opent dit de mogelijkheid om een discussie willens en wetens te frustreren als je van mening bent dat het onderwerp beter niet (zo) onder de aandacht gebracht kan worden.Geen enkel systeem is waterdicht. En moet je dan, als jij daar niet mee om kunt gaan, naar viva wijzen of naar jezelf?
maandag 2 augustus 2010 om 11:34
In een grote groep heb je altijd eenzelfde soort rolverdeling. Een paar populaire jokers, de klikspanen, de onzekeren, de stillen, de bluffers en de dommenaievemutsen. Dan kan je te maken krijgen met het hele scala aan problemen daar aan verbonden, maar shit happens. Ook dat zal zichzelf reguleren als dat uit de hand loopt.
maandag 2 augustus 2010 om 11:40
quote:absoluteEinstein schreef op 02 augustus 2010 @ 11:15:
De meeste fora werken met rapportageknoppen. Dit is niet Viva-specifiek, of 'stimuleren van een klik-cultuur'.
Het is een algemeen geaccepteerde manier van werken die door de meeste openbare fora wordt gebruikt.
Dat de meeste fora zo werken, is geen argument vóór het gebruik ervan. Ik beschuldig Viva ook niet. Ik wil de discussie mogelijk maken over de gevolgen.
'Klikken' is de algemeen aanvaarde term voor een situatie waarin iemand anoniem een ander kan aanmelden voor het ondergaan van een sanctie. Die anonimiteit is discutabel, en heeft consequenties voor de sfeer. in een gezin, in een klas, in de maatschappij, en hier op het forum. Het kan noodzakelijk zijn om een getuige te beschermen tegen molest of soortgelijke repercussies. Als kind, en als opvoeder, vond ik het achterbaks, en laakbaar als ouders of leraren het als kwaliteit aanmoedigden.
Hier op het forum heb ik er geen gebruik van gemaakt, totdat mij bleek dat anderen dat volop deden, en de 'uitleg' van de klagers zonder enige vorm van discussie werd overgenomen, waarna een sanctie volgde die op mij overkwam als 'naaien'.
Recent maak ik er overvloedig gebruik van, zonder dat dit overigens enige consequentie heeft gehad voor degenen die ik aanmeld wegens hun onophoudelijke provocaties en beledigende teksten aan mijn adres, maar met de vage hoop dat de andere kant van de medaille niet onbelicht blijft. Want mijn laatste 'ban' kreeg ik na een oceaan aan 'op de man' reacties en beledigingen aan mijn adres, omdat ik andere forummers daartoe zou hebben uitgenodigd door het geven van mijn mening, die als 'provocatie' werd gezien.
De meeste fora werken met rapportageknoppen. Dit is niet Viva-specifiek, of 'stimuleren van een klik-cultuur'.
Het is een algemeen geaccepteerde manier van werken die door de meeste openbare fora wordt gebruikt.
Dat de meeste fora zo werken, is geen argument vóór het gebruik ervan. Ik beschuldig Viva ook niet. Ik wil de discussie mogelijk maken over de gevolgen.
'Klikken' is de algemeen aanvaarde term voor een situatie waarin iemand anoniem een ander kan aanmelden voor het ondergaan van een sanctie. Die anonimiteit is discutabel, en heeft consequenties voor de sfeer. in een gezin, in een klas, in de maatschappij, en hier op het forum. Het kan noodzakelijk zijn om een getuige te beschermen tegen molest of soortgelijke repercussies. Als kind, en als opvoeder, vond ik het achterbaks, en laakbaar als ouders of leraren het als kwaliteit aanmoedigden.
Hier op het forum heb ik er geen gebruik van gemaakt, totdat mij bleek dat anderen dat volop deden, en de 'uitleg' van de klagers zonder enige vorm van discussie werd overgenomen, waarna een sanctie volgde die op mij overkwam als 'naaien'.
Recent maak ik er overvloedig gebruik van, zonder dat dit overigens enige consequentie heeft gehad voor degenen die ik aanmeld wegens hun onophoudelijke provocaties en beledigende teksten aan mijn adres, maar met de vage hoop dat de andere kant van de medaille niet onbelicht blijft. Want mijn laatste 'ban' kreeg ik na een oceaan aan 'op de man' reacties en beledigingen aan mijn adres, omdat ik andere forummers daartoe zou hebben uitgenodigd door het geven van mijn mening, die als 'provocatie' werd gezien.
maandag 2 augustus 2010 om 11:40
maandag 2 augustus 2010 om 11:40
quote:Viva Angel3 schreef op 02 augustus 2010 @ 11:07:
Zusenzo, omdat provoceren/ beledigen gewoonweg niet mag volgens de forumregels. Het provoceren en/of beledigen van mede-forummers verpest de sfeer. Het maakt dat een groot deel wegblijft van deze pijler. Wat overblijft is een minderheid die het blijkbaar leuk vindt op elkaar in te hakken.
Iedereen is bij aanmelding akkoord gegaan met de huisregels, die huisregels gelden dus ook op deze pijler. Op-de-vrouw/man spelen past daar niet in.Ik word ook regelmatig geprovoceerd, alleen ik klaag daar niet over, ik vind dat wederzijdse gebekvecht namelijk één van de charmes van forummen. Eind van 't liedje is dat 'n provocatie van mij aan andermans adres wel in 'n ban resulteert, maar andersom niet. Dat stoort me dus wel aan dat verkliksysteem en de zwakkelingen die daar gebruik van maken.
Zusenzo, omdat provoceren/ beledigen gewoonweg niet mag volgens de forumregels. Het provoceren en/of beledigen van mede-forummers verpest de sfeer. Het maakt dat een groot deel wegblijft van deze pijler. Wat overblijft is een minderheid die het blijkbaar leuk vindt op elkaar in te hakken.
Iedereen is bij aanmelding akkoord gegaan met de huisregels, die huisregels gelden dus ook op deze pijler. Op-de-vrouw/man spelen past daar niet in.Ik word ook regelmatig geprovoceerd, alleen ik klaag daar niet over, ik vind dat wederzijdse gebekvecht namelijk één van de charmes van forummen. Eind van 't liedje is dat 'n provocatie van mij aan andermans adres wel in 'n ban resulteert, maar andersom niet. Dat stoort me dus wel aan dat verkliksysteem en de zwakkelingen die daar gebruik van maken.
maandag 2 augustus 2010 om 11:43
Overigens is het soms strategisch handig om stil te zitten als je geknipt wordt. Het te laten gaan en op een andere manier, op een ander moment ergens op terug te komen bij de moderators of een forummer als je ergens echt hinder van hebt.
Er zijn hier een aantal forummers die ver boven mijn niveau uitstijgen kwa discussies. Jij (jaap dus) bent daar 1 van en vind wat je te melden hebt echt interessant. Door een boodschap minder te willen forceren en af en toe pas op de plaats te maken en ruimte te geven heb je een veel groter podium waar men met plezier naar luistert, dan dat je tegen haren instrijkt. En dat kan best lastig zijn, want ik weet ook dat er een aantal mensen zijn die goed zijn in een antwoord/topic zo te sturen dat je er al niet goed uit kan komen. Die mensen moet je ook niet willen overtuigen. Dat lukt toch niet.
Zelf de boel in de gaten houden werkt dan ook goed.
Er zijn hier een aantal forummers die ver boven mijn niveau uitstijgen kwa discussies. Jij (jaap dus) bent daar 1 van en vind wat je te melden hebt echt interessant. Door een boodschap minder te willen forceren en af en toe pas op de plaats te maken en ruimte te geven heb je een veel groter podium waar men met plezier naar luistert, dan dat je tegen haren instrijkt. En dat kan best lastig zijn, want ik weet ook dat er een aantal mensen zijn die goed zijn in een antwoord/topic zo te sturen dat je er al niet goed uit kan komen. Die mensen moet je ook niet willen overtuigen. Dat lukt toch niet.
Zelf de boel in de gaten houden werkt dan ook goed.
maandag 2 augustus 2010 om 11:45
Helemaal eens met EN, ik zie vaak genoeg dat zij wordt beledigd op geprovoceerd, maar het boeit haar niet.
(wat haar siert btw)
Net als laatst had ze een ban gekregen bij het topic van Dj en Dj was daar zelf heel verbaasd over, dus dat soort dingen vind ik dan een beetje heel erg sneu.
Gewoon zelfreguleren en een laissez faire aanpak lijkt mij de beste aanpak.
Maar ik geloof dat dat niet iets is voor vrouwen, die zijn te snel op hun pik getrapt
(dat laatste was een grapje)
(wat haar siert btw)
Net als laatst had ze een ban gekregen bij het topic van Dj en Dj was daar zelf heel verbaasd over, dus dat soort dingen vind ik dan een beetje heel erg sneu.
Gewoon zelfreguleren en een laissez faire aanpak lijkt mij de beste aanpak.
Maar ik geloof dat dat niet iets is voor vrouwen, die zijn te snel op hun pik getrapt
(dat laatste was een grapje)
maandag 2 augustus 2010 om 11:46
quote:elninjoo schreef op 02 augustus 2010 @ 11:40:
[...]
Ik word ook regelmatig geprovoceerd, alleen ik klaag daar niet over, ik vind dat wederzijdse gebekvecht namelijk één van de charmes van forummen. Eind van 't liedje is dat 'n provocatie van mij aan andermans adres wel in 'n ban resulteert, maar andersom niet. Dat stoort me dus wel aan dat verkliksysteem en de zwakkelingen die daar gebruik van maken.En jij gaat daar dus verstandig mee om door je er wel aan te storen en tegelijkertijd te relativeren. Een kliksysteem biedt bescherming en tegelijkertijd een mogelijkheid om te klikken. Je pikt de mensen die onnodig klikken en degene die terecht melden er heus wel tussenuit. Net als in het openbare leven kan je er dan rekening mee houden in je achterhoofd.
[...]
Ik word ook regelmatig geprovoceerd, alleen ik klaag daar niet over, ik vind dat wederzijdse gebekvecht namelijk één van de charmes van forummen. Eind van 't liedje is dat 'n provocatie van mij aan andermans adres wel in 'n ban resulteert, maar andersom niet. Dat stoort me dus wel aan dat verkliksysteem en de zwakkelingen die daar gebruik van maken.En jij gaat daar dus verstandig mee om door je er wel aan te storen en tegelijkertijd te relativeren. Een kliksysteem biedt bescherming en tegelijkertijd een mogelijkheid om te klikken. Je pikt de mensen die onnodig klikken en degene die terecht melden er heus wel tussenuit. Net als in het openbare leven kan je er dan rekening mee houden in je achterhoofd.
maandag 2 augustus 2010 om 11:50
Ik vind het een beetje jammer dat er gezegd blijft worden dat toverstaffen kinderachtig en zielig is. Ik dacht dat we met elkaar verantwoordelijk waren voor het klimaat op het forum, en dat we dingen proberen zelf op te lossen en als we er niet uitkomen een Angel in kunnen schakelen. Júíst om te voorkomen dat een topic helemaal naar z'n grootje gaat.
Zus, met jouw plan (zelfreguleren en laissez faire) bereik je denk ik alleen maar dat het erger wordt dan het al is. Ik vind dat er de laatste tijd al vrij weinig word ingegrepen, en je hoort veel forummers zeggen dat zij de Actueel pijler intussen mijden. Diegen die echt graag een open discussie willen voeren haken dus één voor één af, en straks hou je een niveau over als op Fok.
Zus, met jouw plan (zelfreguleren en laissez faire) bereik je denk ik alleen maar dat het erger wordt dan het al is. Ik vind dat er de laatste tijd al vrij weinig word ingegrepen, en je hoort veel forummers zeggen dat zij de Actueel pijler intussen mijden. Diegen die echt graag een open discussie willen voeren haken dus één voor één af, en straks hou je een niveau over als op Fok.
maandag 2 augustus 2010 om 11:55
quote:domnaiefmutsje schreef op 02 augustus 2010 @ 11:34:
In een grote groep heb je altijd eenzelfde soort rolverdeling. Een paar populaire jokers, de klikspanen, de onzekeren, de stillen, de bluffers en de dommenaievemutsen. Dan kan je te maken krijgen met het hele scala aan problemen daar aan verbonden, maar shit happens. Ook dat zal zichzelf reguleren als dat uit de hand loopt.
Ja, maar Viva is een commercieel bedrijf, met belangen. Als die 'zelfregulering' betekent dat het Forum verruilt wordt voor andere fora die daardoor meer 'traffic' krijgen, is dat voor Viva geen opsteker. En voor de verantwoordelijke redactrice geen aanbeveling.
Forums/blogs waar niks meer te beleven valt, omdat ze slaapverwekkend voorspelbaar zijn, ondervinden de gevolgen eerder dan media waar je een abonnement op moet nemen.
Een forum is een product dat wordt 'afgenomen' door een klant met een 'profiel'. Het is dus niet zo dat een forum iedereen te vriend moet houden. Bezoekers van een forum zijn ook niet alleen degenen die participeren. Maar zonder discussie, geen forum.
In een grote groep heb je altijd eenzelfde soort rolverdeling. Een paar populaire jokers, de klikspanen, de onzekeren, de stillen, de bluffers en de dommenaievemutsen. Dan kan je te maken krijgen met het hele scala aan problemen daar aan verbonden, maar shit happens. Ook dat zal zichzelf reguleren als dat uit de hand loopt.
Ja, maar Viva is een commercieel bedrijf, met belangen. Als die 'zelfregulering' betekent dat het Forum verruilt wordt voor andere fora die daardoor meer 'traffic' krijgen, is dat voor Viva geen opsteker. En voor de verantwoordelijke redactrice geen aanbeveling.
Forums/blogs waar niks meer te beleven valt, omdat ze slaapverwekkend voorspelbaar zijn, ondervinden de gevolgen eerder dan media waar je een abonnement op moet nemen.
Een forum is een product dat wordt 'afgenomen' door een klant met een 'profiel'. Het is dus niet zo dat een forum iedereen te vriend moet houden. Bezoekers van een forum zijn ook niet alleen degenen die participeren. Maar zonder discussie, geen forum.
maandag 2 augustus 2010 om 11:56
quote:domnaiefmutsje schreef op 02 augustus 2010 @ 11:52:
Mensen die het lef hebben een andere mening te hebben dan de gangbare norm lopen een groter risico op een ban. Dat is part of life ben ik bang. Een konijn wat vooruit rent is altijd het haasje.
Die uitdrukking kende ik nog niet.
Maar je hebt wel gelijk, en dat is waarom ik eerder in de discussie al zei dat het jammer is (en niet op te lossen) dat de Angel geen tijd heeft zich goed in te lezen als er een melding wordt gedaan. Want soms mis je gewoon de essentie, en is het enige wat je ziet dat een hele groep over één forummer heen valt. Nou, dan zal die ene forummer vast wel wat gedaan hebben. Weet Drie veel dat alle andere forummers het allang op hebben gegeven te discussieren in die hysterie van dat moment en dat er dus een konijntje helemaal alleen is overgebleven?
Mensen die het lef hebben een andere mening te hebben dan de gangbare norm lopen een groter risico op een ban. Dat is part of life ben ik bang. Een konijn wat vooruit rent is altijd het haasje.
Die uitdrukking kende ik nog niet.
Maar je hebt wel gelijk, en dat is waarom ik eerder in de discussie al zei dat het jammer is (en niet op te lossen) dat de Angel geen tijd heeft zich goed in te lezen als er een melding wordt gedaan. Want soms mis je gewoon de essentie, en is het enige wat je ziet dat een hele groep over één forummer heen valt. Nou, dan zal die ene forummer vast wel wat gedaan hebben. Weet Drie veel dat alle andere forummers het allang op hebben gegeven te discussieren in die hysterie van dat moment en dat er dus een konijntje helemaal alleen is overgebleven?
maandag 2 augustus 2010 om 11:57
Ik stoor me er vreselijk aan dat toverstafmelders worden uitgemaakt voor kinderachtig, zielig, en wat al niet meer. De toverstaf bestaat en iedere forummer mag daar gebruik van maken. Daar moet je het maar mee doen.
De toverstaf ter discussie stellen is zinloos en diegenen die hem gebruiken uitmaken voor 'kinderachtig' en 'zielig', is provocerend.
Jaap, je conclusie dat meldingen één op één worden overgenomen door de angels, is absoluut onterecht.
Nogmaals: het gaat in dit topic niet over jou en jouw situatie, het gaat over deze pijler in zijn algemeenheid. Dit topic is níet bedoeld om het nut van de toverstaf te bediscussiëren, want die bestaat en blijft bestaan in zijn huidige vorm. Punt.
De toverstaf ter discussie stellen is zinloos en diegenen die hem gebruiken uitmaken voor 'kinderachtig' en 'zielig', is provocerend.
Jaap, je conclusie dat meldingen één op één worden overgenomen door de angels, is absoluut onterecht.
Nogmaals: het gaat in dit topic niet over jou en jouw situatie, het gaat over deze pijler in zijn algemeenheid. Dit topic is níet bedoeld om het nut van de toverstaf te bediscussiëren, want die bestaat en blijft bestaan in zijn huidige vorm. Punt.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
maandag 2 augustus 2010 om 11:59
Frizzy, de conclusie die je in je laatste post trekt vind ik ook niet terecht. Ik ban niet omdat 'mensen over iemand heen vallen', ik ban wegens uitspraken die een bepaald persoon doet.
Ik heb dan wel geen tijd om de discussie van begin tot eind te lezen, indien nodig ga ik wel vele pagina's terug - zodat ik toch een juist beeld heb van de discussie.
Ik heb dan wel geen tijd om de discussie van begin tot eind te lezen, indien nodig ga ik wel vele pagina's terug - zodat ik toch een juist beeld heb van de discussie.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
maandag 2 augustus 2010 om 12:00
quote:zusenzo schreef op 02 augustus 2010 @ 11:57:
HVJ wie zegt dat 3 geen man is
Daar heb je helemaal gelijk in, met die opmerking .
You never know...
HVJ wie zegt dat 3 geen man is
Daar heb je helemaal gelijk in, met die opmerking .
You never know...
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
maandag 2 augustus 2010 om 12:00
quote:jaap schreef op 02 augustus 2010 @ 11:55:
[...]
Ja, maar Viva is een commercieel bedrijf, met belangen. Als die 'zelfregulering' betekent dat het Forum verruilt wordt voor andere fora die daardoor meer 'traffic' krijgen, is dat voor Viva geen opsteker. En voor de verantwoordelijke redactrice geen aanbeveling.
Forums/blogs waar niks meer te beleven valt, omdat ze slaapverwekkend voorspelbaar zijn, ondervinden de gevolgen eerder dan media waar je een abonnement op moet nemen.
Een forum is een product dat wordt 'afgenomen' door een klant met een 'profiel'. Het is dus niet zo dat een forum iedereen te vriend moet houden. Bezoekers van een forum zijn ook niet alleen degenen die participeren. Maar zonder discussie, geen forum.
Maar Jaap, ik zeg juist eigenlijk dat je niet iedereen te vriend moet proberen te houden maar normaal moet toezien op een geheel. Mensen vechten het maar uit en grijp pas in als het echt noodzakelijk is. Natuurlijk is discussie een heel belangrijke factor. Maar soms (vaak) wordt het ook behoorlijk zinloos roepen in een leegte waar toch niemand luistert en er op de man gespeeld wordt. En daar mag ingegrepen worden. Dan kan je doorgaan met een discussie, maar dan heeft viva in mijn optiek de mogelijkheid om deze te stoppen.
Je verliest geen dynamiek. Je haalt de vervelende situaties weg waar men met veel onvrede onrust zit te stoken, zoals nog niet zo lang geleden op overige. Dat jaagt mensen juist weg.
[...]
Ja, maar Viva is een commercieel bedrijf, met belangen. Als die 'zelfregulering' betekent dat het Forum verruilt wordt voor andere fora die daardoor meer 'traffic' krijgen, is dat voor Viva geen opsteker. En voor de verantwoordelijke redactrice geen aanbeveling.
Forums/blogs waar niks meer te beleven valt, omdat ze slaapverwekkend voorspelbaar zijn, ondervinden de gevolgen eerder dan media waar je een abonnement op moet nemen.
Een forum is een product dat wordt 'afgenomen' door een klant met een 'profiel'. Het is dus niet zo dat een forum iedereen te vriend moet houden. Bezoekers van een forum zijn ook niet alleen degenen die participeren. Maar zonder discussie, geen forum.
Maar Jaap, ik zeg juist eigenlijk dat je niet iedereen te vriend moet proberen te houden maar normaal moet toezien op een geheel. Mensen vechten het maar uit en grijp pas in als het echt noodzakelijk is. Natuurlijk is discussie een heel belangrijke factor. Maar soms (vaak) wordt het ook behoorlijk zinloos roepen in een leegte waar toch niemand luistert en er op de man gespeeld wordt. En daar mag ingegrepen worden. Dan kan je doorgaan met een discussie, maar dan heeft viva in mijn optiek de mogelijkheid om deze te stoppen.
Je verliest geen dynamiek. Je haalt de vervelende situaties weg waar men met veel onvrede onrust zit te stoken, zoals nog niet zo lang geleden op overige. Dat jaagt mensen juist weg.
maandag 2 augustus 2010 om 12:04
quote:Viva Angel3 schreef op 02 augustus 2010 @ 11:57:
Ik stoor me er vreselijk aan dat toverstafmelders worden uitgemaakt voor kinderachtig, zielig, en wat al niet meer. De toverstaf bestaat en iedere forummer mag daar gebruik van maken. Daar moet je het maar mee doen.
De toverstaf ter discussie stellen is zinloos en diegenen die hem gebruiken uitmaken voor 'kinderachtig' en 'zielig', is provocerend.
Jaap, je conclusie dat meldingen één op één worden overgenomen door de angels, is absoluut onterecht.
Nogmaals: het gaat in dit topic niet over jou en jouw situatie, het gaat over deze pijler in zijn algemeenheid. Dit topic is níet bedoeld om het nut van de toverstaf te bediscussiëren, want die bestaat en blijft bestaan in zijn huidige vorm. Punt.
Ik stoor me er vreselijk aan dat toverstafmelders worden uitgemaakt voor kinderachtig, zielig, en wat al niet meer. De toverstaf bestaat en iedere forummer mag daar gebruik van maken. Daar moet je het maar mee doen.
De toverstaf ter discussie stellen is zinloos en diegenen die hem gebruiken uitmaken voor 'kinderachtig' en 'zielig', is provocerend.
Jaap, je conclusie dat meldingen één op één worden overgenomen door de angels, is absoluut onterecht.
Nogmaals: het gaat in dit topic niet over jou en jouw situatie, het gaat over deze pijler in zijn algemeenheid. Dit topic is níet bedoeld om het nut van de toverstaf te bediscussiëren, want die bestaat en blijft bestaan in zijn huidige vorm. Punt.
maandag 2 augustus 2010 om 12:08
Zie, ik neem feedback altijd serieus .
Ik ben er vanavond (vrij laat) weer en lees dan weer bij.
Ik ben er vanavond (vrij laat) weer en lees dan weer bij.
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
