Actueel
alle pijlers
Vaccinatie baarmoederhalskanker
maandag 20 oktober 2008 om 21:06
Gisteren ging het in Zembla over het vaccin tegen het HPVvirus. Het virus dat baarmoederhalskanker veroorzaakt.
Minister Klink wil volgend jaar het vaccin laten opnemen in het vaccinatieprogramma en alle 12-jarigen gaan inenten.
Er zijn twee "merken" medicijnen en het ene merk maakt nog meer reclame dan het andere merk, zodat zij maar gekozen worden door de minister. Het schijnt dat hierdoor ook informatie gegeven wordt die meer verwant is aan reclame dan aan goede voorlichting.
Ik heb twee dochters, 8 jaar en 5 jaar.
Ik heb twee jaar geleden een conisatie gehad omdat ik kwaardaardige cellen had, inderdaad veroorzaakt door het HPV-virus. Ben nog steeds niet "schoon" verklaard, mijn laatste uitstrijkje was PAP2.
Mijn eerste reactie was: Kan ik mijn 8-jarige alvast brengen?
Na het programma Zembla te hebben bekeken, dacht ik: er is (logisch) geen zicht op bijwerkingen en uitwerkingen in de toekomst.
Een gynaecoloog zei ook nog heel treffend: Een vaccinatie geeft 70 procent garantie op geen HPV. Dat cijfer behalen we nu ook al met de bevolkingsonderzoeken die vrouwen vanaf hun 30e checken dmv een uitstrijkje (zo zijn ze er bij mij ook achter gekomen). Dan vraag ik mij af: Heeft het dan wel zin om miljoenen in een vaccinatie te stoppen, waarvan men de bijwerkingen niet goed weet en geen extra resultaat behaald wordt?
Wat vinden jullie? Zouden jullie je dochters laten inenten?
Minister Klink wil volgend jaar het vaccin laten opnemen in het vaccinatieprogramma en alle 12-jarigen gaan inenten.
Er zijn twee "merken" medicijnen en het ene merk maakt nog meer reclame dan het andere merk, zodat zij maar gekozen worden door de minister. Het schijnt dat hierdoor ook informatie gegeven wordt die meer verwant is aan reclame dan aan goede voorlichting.
Ik heb twee dochters, 8 jaar en 5 jaar.
Ik heb twee jaar geleden een conisatie gehad omdat ik kwaardaardige cellen had, inderdaad veroorzaakt door het HPV-virus. Ben nog steeds niet "schoon" verklaard, mijn laatste uitstrijkje was PAP2.
Mijn eerste reactie was: Kan ik mijn 8-jarige alvast brengen?
Na het programma Zembla te hebben bekeken, dacht ik: er is (logisch) geen zicht op bijwerkingen en uitwerkingen in de toekomst.
Een gynaecoloog zei ook nog heel treffend: Een vaccinatie geeft 70 procent garantie op geen HPV. Dat cijfer behalen we nu ook al met de bevolkingsonderzoeken die vrouwen vanaf hun 30e checken dmv een uitstrijkje (zo zijn ze er bij mij ook achter gekomen). Dan vraag ik mij af: Heeft het dan wel zin om miljoenen in een vaccinatie te stoppen, waarvan men de bijwerkingen niet goed weet en geen extra resultaat behaald wordt?
Wat vinden jullie? Zouden jullie je dochters laten inenten?
woensdag 22 oktober 2008 om 09:43
quote:Dahlia74 schreef op 22 oktober 2008 @ 09:40:
[...]
Gevaccineerd of niet, je moet je als vrouw gewoon elke 5 jaar laten onderzoeken. Het vaccin geeft een beetje een schijnveiligheid en is mijns inziens vooral goed voor de portemonnee van de medicijnenindustrie. Het vaccin kost EUR 130,00 per stuk en bij Zembla zeiden ze dat een meisje 3 keer ingeënt dient te worden om ongeveer 6 tot 8 jaar beschermd te zijn. Als het daadwerkelijke volledige bescherming geeft heb ik daar geen moeite mee, maar nu heb ik ernstig mijn twijvels. Is dit niet voroal een lobby van de farmaceutische industrie?
Ik begrijp heel goed dat je je dochter wilt beschermen, maar zolang de effecten op lange termijn niet duidelijk zijn, zal ik nog eens goed alle voors en tegens op een rijtje zetten.
Dahlia, dat heb ik al gedaan. En ik heb besloten, op basis van de huidige informatie, dat ik niet zoveel tegens zie. Er zijn geen kwalijke bijwerkingen van het vaccin, en ja, het vaccin is duur. Maar als ik bedenk wat het kan voorkomen: niet alleen bmhk, maar ook allerlei nare biopten (wat nogal vaak voorkomt, als ik hier het forum lees, wat niet onder bmhk valt en dus niet wordt meegenonmken in de staatjes, maar wel heel veel geld kost, ongemak meebrengt voor de patient en een hele hoop angst), dan slaat de balans voor mij uit richting vaccin.
Denken jullie nu echt dat de overheden van al die andere landen waar ze ook vaccineren achterlijk zijn? Dat ze helemaal niet nadenken over waar ze hun geld en hun gezondheid aan besteden?
[...]
Gevaccineerd of niet, je moet je als vrouw gewoon elke 5 jaar laten onderzoeken. Het vaccin geeft een beetje een schijnveiligheid en is mijns inziens vooral goed voor de portemonnee van de medicijnenindustrie. Het vaccin kost EUR 130,00 per stuk en bij Zembla zeiden ze dat een meisje 3 keer ingeënt dient te worden om ongeveer 6 tot 8 jaar beschermd te zijn. Als het daadwerkelijke volledige bescherming geeft heb ik daar geen moeite mee, maar nu heb ik ernstig mijn twijvels. Is dit niet voroal een lobby van de farmaceutische industrie?
Ik begrijp heel goed dat je je dochter wilt beschermen, maar zolang de effecten op lange termijn niet duidelijk zijn, zal ik nog eens goed alle voors en tegens op een rijtje zetten.
Dahlia, dat heb ik al gedaan. En ik heb besloten, op basis van de huidige informatie, dat ik niet zoveel tegens zie. Er zijn geen kwalijke bijwerkingen van het vaccin, en ja, het vaccin is duur. Maar als ik bedenk wat het kan voorkomen: niet alleen bmhk, maar ook allerlei nare biopten (wat nogal vaak voorkomt, als ik hier het forum lees, wat niet onder bmhk valt en dus niet wordt meegenonmken in de staatjes, maar wel heel veel geld kost, ongemak meebrengt voor de patient en een hele hoop angst), dan slaat de balans voor mij uit richting vaccin.
Denken jullie nu echt dat de overheden van al die andere landen waar ze ook vaccineren achterlijk zijn? Dat ze helemaal niet nadenken over waar ze hun geld en hun gezondheid aan besteden?
woensdag 22 oktober 2008 om 09:43
woensdag 22 oktober 2008 om 09:54
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 09:37:
[...]
Whopper, ik heb een beetje het idee dat er een soort van 'la-we de gezondheidsraad eens onder de loep nemen' groep mensen is ontstaan. In heel veel landen heeft de overheid bepaald dat het nuttig is om het HPV vaccin in het vaccinatieprogramma op te nemen. In veel landen al eerder dan in NL.
Eén publicatie die vraagtekens zet bij de nuttigheid daarvan, is voor mij niet voldoende om te twijfelen aan de gedegenheid van alle gezondheidsraden van al die landen.
Het is niet een publicatie die mij de haren recht overeind doen staan. Het is de lobby, een Angela Groothuizen, het feit dat de adviseurs van Klink betaald worden door GSK, en alles wat daarover in het nieuws is geweeest.
Overigens heb ik altijd kritisch gekeken naar wat ze mijn zoon inspoten.
[...]
Whopper, ik heb een beetje het idee dat er een soort van 'la-we de gezondheidsraad eens onder de loep nemen' groep mensen is ontstaan. In heel veel landen heeft de overheid bepaald dat het nuttig is om het HPV vaccin in het vaccinatieprogramma op te nemen. In veel landen al eerder dan in NL.
Eén publicatie die vraagtekens zet bij de nuttigheid daarvan, is voor mij niet voldoende om te twijfelen aan de gedegenheid van alle gezondheidsraden van al die landen.
Het is niet een publicatie die mij de haren recht overeind doen staan. Het is de lobby, een Angela Groothuizen, het feit dat de adviseurs van Klink betaald worden door GSK, en alles wat daarover in het nieuws is geweeest.
Overigens heb ik altijd kritisch gekeken naar wat ze mijn zoon inspoten.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:02
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 09:30:
[...]
Tegen de tijd dat MK gevaccineerd zal worden, en dat is over 8 jaar, is het dat wel, neem ik aan.Die luxe van zoveel tijd hebben we hier niet, mijn dochter is al 12 en zou dan als een proefkonijn moeten fungeren zodat anderen tegen de tijd dat hun dochter die leeftijd heeft hun dochter eventueel wel of niet kunnen laten vaccineren?
[...]
Tegen de tijd dat MK gevaccineerd zal worden, en dat is over 8 jaar, is het dat wel, neem ik aan.Die luxe van zoveel tijd hebben we hier niet, mijn dochter is al 12 en zou dan als een proefkonijn moeten fungeren zodat anderen tegen de tijd dat hun dochter die leeftijd heeft hun dochter eventueel wel of niet kunnen laten vaccineren?
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
woensdag 22 oktober 2008 om 10:12
Het medicijn heet Gardasil en is ontwikkeld door GSK hier. Vanaf juni 2007 zijn alle kosten die hiermee verbonden zijn overgenomen door het ziekenfonds. Aangeraden wordt voor meisjes tussen 12 en 17 jaar en de studies zijn gebaseerd op Amerikaanse en Australische gegevens en door een studie van het Duitse Krebsforschungsinstitut.
Er wordt over een termijn van 6 maanden 3 keer een injectie gegeven en tot nu toe zijn er niet veel bijwerkingen bekend.
Ik kreeg met mijn zwangerschap al een heel pakket over vaccinaties. Ik krijg dan wel een jongetje, maar mocht ik in de toekomst ook een meisje krijgen, wordt ze wel tegen dit virus ingeënt.
Er wordt over een termijn van 6 maanden 3 keer een injectie gegeven en tot nu toe zijn er niet veel bijwerkingen bekend.
Ik kreeg met mijn zwangerschap al een heel pakket over vaccinaties. Ik krijg dan wel een jongetje, maar mocht ik in de toekomst ook een meisje krijgen, wordt ze wel tegen dit virus ingeënt.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:14
quote:whopper schreef op 22 oktober 2008 @ 10:03:
Maar Liubi, is dat vaccin bij jullie van dezelfde fabrikant dan als het 'onze'? Is het hetzelfde vaccin? Is het getest op de doelgroep? Zijn de lange termijn effecten bij jullie bekend?Whopper, er zijn over de hele wereld maar 2 fabrikanten die dit vaccin maken. Als je je zo goed inleest zal je dat hopelijk toch wel weten? In Belgie wordt ook met Gardasil gevaccineerd. En daar heb je die lobby niet.
Maar Liubi, is dat vaccin bij jullie van dezelfde fabrikant dan als het 'onze'? Is het hetzelfde vaccin? Is het getest op de doelgroep? Zijn de lange termijn effecten bij jullie bekend?Whopper, er zijn over de hele wereld maar 2 fabrikanten die dit vaccin maken. Als je je zo goed inleest zal je dat hopelijk toch wel weten? In Belgie wordt ook met Gardasil gevaccineerd. En daar heb je die lobby niet.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:16
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 10:14:
[...]
Whopper, er zijn over de hele wereld maar 2 fabrikanten die dit vaccin maken. Als je je zo goed inleest zal je dat hopelijk toch wel weten? In Belgie wordt ook met Gardasil gevaccineerd. En daar heb je die lobby niet.Als het hetzelfde vaccin betreft (de vraag was retorisch, ik hoop dat je dat snapt) dan wil dat ook zeggen dat het hetzelfde getest is als in Nederland, neem ik aan? Dan zou ik mijn dochter er niet mee laten inenten.
[...]
Whopper, er zijn over de hele wereld maar 2 fabrikanten die dit vaccin maken. Als je je zo goed inleest zal je dat hopelijk toch wel weten? In Belgie wordt ook met Gardasil gevaccineerd. En daar heb je die lobby niet.Als het hetzelfde vaccin betreft (de vraag was retorisch, ik hoop dat je dat snapt) dan wil dat ook zeggen dat het hetzelfde getest is als in Nederland, neem ik aan? Dan zou ik mijn dochter er niet mee laten inenten.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:23
quote:Prima69 schreef op 22 oktober 2008 @ 10:02:
[...]
Die luxe van zoveel tijd hebben we hier niet, mijn dochter is al 12 en zou dan als een proefkonijn moeten fungeren zodat anderen tegen de tijd dat hun dochter die leeftijd heeft hun dochter eventueel wel of niet kunnen laten vaccineren?
Waar ben je bang voor? Verwacht je bijwerkingen?
Het lijkt me redelijk simpel: als het werkt, is het mooi, werkt het niet, dan ben je geen stap verder dan wat je nu bent.
[...]
Die luxe van zoveel tijd hebben we hier niet, mijn dochter is al 12 en zou dan als een proefkonijn moeten fungeren zodat anderen tegen de tijd dat hun dochter die leeftijd heeft hun dochter eventueel wel of niet kunnen laten vaccineren?
Waar ben je bang voor? Verwacht je bijwerkingen?
Het lijkt me redelijk simpel: als het werkt, is het mooi, werkt het niet, dan ben je geen stap verder dan wat je nu bent.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:31
woensdag 22 oktober 2008 om 10:32
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 10:22:
[...]
Niks persoonlijks hoor,maar wat een arrogantie. Om te denken dat jij, zonder medische opleiding, in je eentje slimmer bent dan de medische hotshots van een aantal landen samen.
Politici zijn geen medische hotshots, zij maken het beleid op basis van informatie van medische hotshots, maar ook op basis van lobbies van de ontwikkelaars van dit soort vaccins en op basis van hypes onder potentiele kiezers.
Daarnaast zijn in Nederland de belangrijste medische hotshots niet overtuigt van de noodzaak van opname in het rijksvacinatie programma. Aangezien nederland boven het Europees gemiddelde zit qua baarmoederhalskanker overlevingscijfers (ja ook boven duitsland) zou ik deze experts toch wat serieuzer willen nemen.
[...]
Niks persoonlijks hoor,maar wat een arrogantie. Om te denken dat jij, zonder medische opleiding, in je eentje slimmer bent dan de medische hotshots van een aantal landen samen.
Politici zijn geen medische hotshots, zij maken het beleid op basis van informatie van medische hotshots, maar ook op basis van lobbies van de ontwikkelaars van dit soort vaccins en op basis van hypes onder potentiele kiezers.
Daarnaast zijn in Nederland de belangrijste medische hotshots niet overtuigt van de noodzaak van opname in het rijksvacinatie programma. Aangezien nederland boven het Europees gemiddelde zit qua baarmoederhalskanker overlevingscijfers (ja ook boven duitsland) zou ik deze experts toch wat serieuzer willen nemen.
anoniem_70887 wijzigde dit bericht op 22-10-2008 10:37
Reden: kromme zin
Reden: kromme zin
% gewijzigd
woensdag 22 oktober 2008 om 10:32
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 10:22:
[...]
Niks persoonlijks hoor,maar wat een arrogantie. Om te denken dat jij, zonder medische opleiding, in je eentje slimmer bent dan de medische hotshots van een aantal landen samen.Overigens doet het woordje ' maar' jouw vorige stelling teniet. Niets persoonlijks hoor, maar....
[...]
Niks persoonlijks hoor,maar wat een arrogantie. Om te denken dat jij, zonder medische opleiding, in je eentje slimmer bent dan de medische hotshots van een aantal landen samen.Overigens doet het woordje ' maar' jouw vorige stelling teniet. Niets persoonlijks hoor, maar....
woensdag 22 oktober 2008 om 10:36
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 10:22:
[...]
Niks persoonlijks hoor,maar wat een arrogantie. Om te denken dat jij, zonder medische opleiding, in je eentje slimmer bent dan de medische hotshots van een aantal landen samen.
en als laatste reaktie op deze post; jij stelt je erg naief op als je denkt dat het vaccinatieplan wordt opgezet door mediche hotshots en dat eht in het belang van de burger is. Het is een kwestie van geld. Heb je dat nog niet door? Zowel hier als in 'andere landen'. Daarnaast zet ik medici niet op een voetstuk. Het zijn maar mensen, even gevoelig voor macht en geld als wij gewoon voetvolk.
Als ik al lees dat in de adviescommissie die klink het advies geeft te vaccineren allemaal artsen ziten die door de farmaceutrische industrie betaald worden dan ga ik toch mijn vraagtekens zetten.
[...]
Niks persoonlijks hoor,maar wat een arrogantie. Om te denken dat jij, zonder medische opleiding, in je eentje slimmer bent dan de medische hotshots van een aantal landen samen.
en als laatste reaktie op deze post; jij stelt je erg naief op als je denkt dat het vaccinatieplan wordt opgezet door mediche hotshots en dat eht in het belang van de burger is. Het is een kwestie van geld. Heb je dat nog niet door? Zowel hier als in 'andere landen'. Daarnaast zet ik medici niet op een voetstuk. Het zijn maar mensen, even gevoelig voor macht en geld als wij gewoon voetvolk.
Als ik al lees dat in de adviescommissie die klink het advies geeft te vaccineren allemaal artsen ziten die door de farmaceutrische industrie betaald worden dan ga ik toch mijn vraagtekens zetten.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:36
quote:sunnydays schreef op 22 oktober 2008 @ 10:32:
[...]
Politici zijn geen medische hotshots, zij maken het beleid op basis van informatie van medische hotshots, maar ook op basis van lobbies van de ontwikkelaars van dit soort vaccins en op basis van hypes onder potentiele kiezers.
Daarnaast zijn in nederland de belangrijste medische hotshots niet overtuigt van de noodzaak opname in het rijksvacinatie programma. Aangezien nederland boven het Europees gemiddelde zit qua baarmoederhalskanker overlevingscijfers (ja ook boven duitsland) zou ik deze experts toch wat serieuzer willen nemen.
De gezondheidsraad zijn dus geen medische hotshots?
Alleen maar politici? Met niet meer medische kennis dan de gemiddelde leek?
Goh.
[...]
Politici zijn geen medische hotshots, zij maken het beleid op basis van informatie van medische hotshots, maar ook op basis van lobbies van de ontwikkelaars van dit soort vaccins en op basis van hypes onder potentiele kiezers.
Daarnaast zijn in nederland de belangrijste medische hotshots niet overtuigt van de noodzaak opname in het rijksvacinatie programma. Aangezien nederland boven het Europees gemiddelde zit qua baarmoederhalskanker overlevingscijfers (ja ook boven duitsland) zou ik deze experts toch wat serieuzer willen nemen.
De gezondheidsraad zijn dus geen medische hotshots?
Alleen maar politici? Met niet meer medische kennis dan de gemiddelde leek?
Goh.
woensdag 22 oktober 2008 om 10:38
quote:liubi schreef op 22 oktober 2008 @ 10:35:
@Sunnydays, en juist daarom wordt hier ingeënt. En als Nederland niet uitkijkt, dan bungelen ze straks wel onderaan.
Wat is je bron trouwens.
Ik ben voor uitbreiding van de screening en voorlichting van allochtone vrouwen.
Mijns inziens heeft dat meer effect dan inenten.
Overigens betreft het 200 sterftegevallen per jaar, dus ik snap de ophef neit helemaal. Ruim de helft zou voorkomen kunnen worden als vrouwen gehoor gaven aan de oproep voor het vijfjaarlijkse uitstrijkje, maar vrouwen zijn blijkbaar bang om met hun beneb wijd bij de dolter te liggen eens in de vijf jaar.
Sja.....
@Sunnydays, en juist daarom wordt hier ingeënt. En als Nederland niet uitkijkt, dan bungelen ze straks wel onderaan.
Wat is je bron trouwens.
Ik ben voor uitbreiding van de screening en voorlichting van allochtone vrouwen.
Mijns inziens heeft dat meer effect dan inenten.
Overigens betreft het 200 sterftegevallen per jaar, dus ik snap de ophef neit helemaal. Ruim de helft zou voorkomen kunnen worden als vrouwen gehoor gaven aan de oproep voor het vijfjaarlijkse uitstrijkje, maar vrouwen zijn blijkbaar bang om met hun beneb wijd bij de dolter te liggen eens in de vijf jaar.
Sja.....
woensdag 22 oktober 2008 om 10:41
quote:tilalia2 schreef op 22 oktober 2008 @ 10:36:
[...]
De gezondheidsraad zijn dus geen medische hotshots?
Alleen maar politici? Met niet meer medische kennis dan de gemiddelde leek?
Goh.
De gezondheidsraad adviseerd...maakt dus geen beleid. (le-zen)
Daarnaast heeft de gezondheidsraad zijn advies gebasseerd op een aantal aannames die ze eigenlijk niet hadden moeten doen.
O.A. levenslange bescherming
[...]
De gezondheidsraad zijn dus geen medische hotshots?
Alleen maar politici? Met niet meer medische kennis dan de gemiddelde leek?
Goh.
De gezondheidsraad adviseerd...maakt dus geen beleid. (le-zen)
Daarnaast heeft de gezondheidsraad zijn advies gebasseerd op een aantal aannames die ze eigenlijk niet hadden moeten doen.
O.A. levenslange bescherming
