Actueel
alle pijlers
Van onbekendheid, onwetendheid tot racisme
woensdag 26 augustus 2020 om 20:03
Amsterdammers over hoe zij racisme ervaren
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-08-2020 09:12
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
14.33% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 26 augustus 2020 om 20:55
ja ikWitteHaai schreef: ↑26-08-2020 20:52Ik ga jullie eens wat vragen.
We hebben allemaal, ook mensen die na die tijd geboren zijn, wel gehoord van Kerwin Duinmeijer. Heel Nederland was geschokt, er werd een monument voor hem gemaakt, er kwam een jaarlijkse herdenking, Frank Boeijen schreef er een liedje over.
Maar wie herinnert zich de Metromoorden op metrostation Zuidplein in Rotterdam?
En nu?
woensdag 26 augustus 2020 om 20:55
wat is je punt? En ik hoop echt voor jou dat dat niet is wat ik nu in mijn hoofd hebWitteHaai schreef: ↑26-08-2020 20:52Ik ga jullie eens wat vragen.
We hebben allemaal, ook mensen die na die tijd geboren zijn, wel gehoord van Kerwin Duinmeijer. Heel Nederland was geschokt, er werd een monument voor hem gemaakt, er kwam een jaarlijkse herdenking, Frank Boeijen schreef er een liedje over.
Maar wie herinnert zich de Metromoorden op metrostation Zuidplein in Rotterdam?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 26 augustus 2020 om 20:56
Stiekem opgelucht dat ik die ene vaag kreet toch aan de juiste vage politicus heb gekoppeld in mijn hoofd.
woensdag 26 augustus 2020 om 20:57
Ik zal eens gaan googelen. Ook van homeopathische verdunning heb ik nog nooit gehoord. Om eerlijk te zijn, als het gaat om iets wat Baudet zegt tune ik vaak uit.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:00
Waarom moet een "racistische moord" (tussen aanhalingstekens omdat het juridisch doodslag was en het racistisch motief niet bewezen is) op een Antilliaanse jongen zoveel meer publiciteit en publieke verontwaardiging genereren dan een meervoudige racistische moord (waarvan de voorbedachte rade en het racistisch motief wel bewezen zijn) op vier blanke vrouwen, waarvan de jongste nog een meisje van 16 was ???????
woensdag 26 augustus 2020 om 21:03
Oh hierom:WitteHaai schreef: ↑26-08-2020 21:00Waarom moet een "racistische moord" (tussen aanhalingstekens omdat het juridisch doodslag was en het racistisch motief niet bewezen is) op een Antilliaanse jongen zoveel meer publiciteit en publieke verontwaardiging genereren dan een meervoudige racistische moord (waarvan de voorbedachte rade en het racistisch motief wel bewezen zijn) op vier blanke vrouwen, waarvan de jongste nog een meisje van 16 was ???????
https://www.historischnieuwsblad.nl/de- ... uinmeijer/
Alsjeblieft
woensdag 26 augustus 2020 om 21:06
Dit. Ik vind die zogenaamde angst aanstellerij in het beste geval.rosanna08 schreef: ↑26-08-2020 20:50ach ja, vooral niet benoemen, maar alles downplayen, want mensen bedoelen het niet zo slecht...
Als je het niet snapt, of dingen zegt uit dommigheid, blijft het alsnog fout en dan zou je er voor open kunnen staan om te leren dat wat je zegt, niet ok is. Maar de meesten blijven hangen in dat de ander te kleinzerig is en dat het vooral niet bij hen ligt.
In het slechtste geval bevoogdend, men doet alsof er een stel kleuters ook wat mogen zeggen en fantaseert er lustig op los wat er allemaal nog meer gaat komen.
Wederom een bewijs dat men de eigen landgenoten die hier al generaties wonen niet voor vol aanziet.
Nee, er moet op vertrouwd worden dar het vanzelf allemaal wel goed komt, en aan de andere kant plaatjes delen van een paar verwarde Amerikanen die de voeten kussen van zwarte mensen 'we moeten oppassen hoor, straks willen ZE dat'.
Zoals gregory porter zei: het gaat niet om het neerhalen van witte mensen, het gaat om het oprapen van mensen vanaf de grond.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:06
Wat is je punt?lilalinda schreef: ↑26-08-2020 21:03Oh hierom:
https://www.historischnieuwsblad.nl/de- ... uinmeijer/
Alsjeblieft
woensdag 26 augustus 2020 om 21:08
Ik neem niet eens de moeite om op zoiets doms inhoudelijk te reageren. Als je zo historisch wil doen, doe het dan ook compleet.WitteHaai schreef: ↑26-08-2020 21:00Waarom moet een "racistische moord" (tussen aanhalingstekens omdat het juridisch doodslag was en het racistisch motief niet bewezen is) op een Antilliaanse jongen zoveel meer publiciteit en publieke verontwaardiging genereren dan een meervoudige racistische moord (waarvan de voorbedachte rade en het racistisch motief wel bewezen zijn) op vier blanke vrouwen, waarvan de jongste nog een meisje van 16 was ???????
Edit: lilalinda deed het al wel, en je snapt het nog niet.
Dat bewijst meteen het tegendeel van Baudets angst voor homeopatische verdunning
anoniem_6409c20e18dd0 wijzigde dit bericht op 26-08-2020 21:10
10.31% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 21:11
Ik kan me al deze moorden niet herinneren. Ik was in die tijd nog een jong kind. Alle moorden zijn vanzelfsprekend net zo erg. Maar sommigen blijven, denk ik, langer in ons collectieve bewustzijn omdat ze samenhangen met een maatschappelijke tendens /thema. In tijden dat racisme een actueel thema is zullen misdrijven die daarmee samenhangen langer in de herinnering blijven. Idem in tijden dat vrouwenrechten een belangrijk thema zijn. Dat is niet alleen hier maar overal. Er zijn duizenden vrouwen in India verkracht en vermoord waar nooit aandacht voor was. Nu er langzamerhand meer aandacht komt voor de positie van de vrouw daar zijn er bepaalde misdrijven die met die tendens samenvallen die men zich daar maar ook wereldwijd gaat herinneren. Dat maakt die andere misdrijven niet minder erg en toch zullen die eerder vergeten zijn.WitteHaai schreef: ↑26-08-2020 21:00Waarom moet een "racistische moord" (tussen aanhalingstekens omdat het juridisch doodslag was en het racistisch motief niet bewezen is) op een Antilliaanse jongen zoveel meer publiciteit en publieke verontwaardiging genereren dan een meervoudige racistische moord (waarvan de voorbedachte rade en het racistisch motief wel bewezen zijn) op vier blanke vrouwen, waarvan de jongste nog een meisje van 16 was ???????
woensdag 26 augustus 2020 om 21:12
Er zit verschil in de achtergrond. Als de vriendin van de dader in Rotterdam rood haar had gehad, had hij zijn pijlen gericht op vrouwen met rood haar. Er was geen sprake van een algehele haat tegen blanken. De dader in het het geval van Kerwin was een skinhead die 100% white op zijn lijf had getatoeëerd en zijn slachtoffer een vuile n... noemde (ik ga het woord hier niet eens neerzetten).WitteHaai schreef: ↑26-08-2020 21:00Waarom moet een "racistische moord" (tussen aanhalingstekens omdat het juridisch doodslag was en het racistisch motief niet bewezen is) op een Antilliaanse jongen zoveel meer publiciteit en publieke verontwaardiging genereren dan een meervoudige racistische moord (waarvan de voorbedachte rade en het racistisch motief wel bewezen zijn) op vier blanke vrouwen, waarvan de jongste nog een meisje van 16 was ???????
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 26 augustus 2020 om 21:12
Mijn bijna levenslange ervaring is dat ik niet blij mag zijn met mezelf en al zeker niet met mijn huidskleur en dat geldt zowel voor de mensen die in homeopathische verdunningen denken alswel voor de mensen die daar mordicus op tegen zijn en de diversiteit zeggen te vieren, want het is allemaal wel leuk en aardig, die multiculturele samenleving en velen genieten ervan, maar ik moet wel mijn plaats weten, dus...
woensdag 26 augustus 2020 om 21:14
Leg dan eens uit waarom deze zaken onvergelijkbaar zijn.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 21:09Inderdaad wat schandalig. Appels en peren vergelijken en dan de moord p kerwin proberen te downplayen.
Bij de Metromoorden was wel degelijk sprake van een racistisch motief. De dader, de Surinaamse Glenn M. had een relatie met een blanke vrouw. Die had de relatie uitgemaakt. Dat kon Glenn M. niet verkroppen, toen waren in zijn ogen ineens alle blanke vrouwen slecht, en ging hij naar metrostation Zuidplein om zoveel mogelijk blanke vrouwen dood te steken. Twee overleden ter plekke, een derde overleed op weg naar het ziekenhuis, en vierde raakte zwaargewond maar overleefde het.
Ik vind het op mijn beurt een schade hoe jij deze zaak zit te downplayen !!!
woensdag 26 augustus 2020 om 21:15
WitteHaai schreef: ↑26-08-2020 20:52Ik ga jullie eens wat vragen.
We hebben allemaal, ook mensen die na die tijd geboren zijn, wel gehoord van Kerwin Duinmeijer. Heel Nederland was geschokt, er werd een monument voor hem gemaakt, er kwam een jaarlijkse herdenking, Frank Boeijen schreef er een liedje over.
Maar wie herinnert zich de Metromoorden op metrostation Zuidplein in Rotterdam?
Ik herinner me die moorden wel. Wat is jouw bedoeling?
woensdag 26 augustus 2020 om 21:16
VerdunningLollypop04 schreef: ↑26-08-2020 20:57Ik zal eens gaan googelen. Ook van homeopathische verdunning heb ik nog nooit gehoord. Om eerlijk te zijn, als het gaat om iets wat Baudet zegt tune ik vaak uit.
dat klinkt goor
woensdag 26 augustus 2020 om 21:18
O ik zie nu je reactie
woensdag 26 augustus 2020 om 21:18
Ik heb net over deze misdrijven gelezen maar bovenstaande post vind ik dan juist weer het downplayen van de moord op deze drie vrouwen. Ze zijn vermoord omdat ze wit waren. Dat heeft de dader zelf gezegd. Of hij daarin een stroming aanhing of op dat moment een hekel had aan witte vrouwen vanwege zijn ex is niet relevant. Ze zijn vermoord vanwege hun kleur, hadden ze een andere kleur gehad dan leefden ze nog.rosanna08 schreef: ↑26-08-2020 21:12Er zit verschil in de achtergrond. Als de vriendin van de dader in Rotterdam rood haar had gehad, had hij zijn pijlen gericht op vrouwen met rood haar. Er was geen sprake van een algehele haat tegen blanken. De dader in het het geval van Kerwin was een skinhead die 100% white op zijn lijf had getatoeëerd en zijn slachtoffer een vuile n... noemde (ik ga het woord hier niet eens neerzetten).
En laten we wel wezen, alle 4 moorden zijn even erg, los van de mate van media aandacht of collectief geheugen.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:22
Het is zeker niet mijn bedoeling om te zeggen dat die moorden minder erg zijn, zeker niet! Maar is het met racistisch motief? Dat is wat ik er mee wil zeggen. Hij had geen hekel aan witte vrouwen voordat zij het uitmaakte.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 21:18Ik heb net over deze misdrijven gelezen maar bovenstaande post vind ik dan juist weer het downplayen van de moord op deze drie vrouwen. Ze zijn vermoord omdat ze wit waren. Dat heeft de dader zelf gezegd. Of hij daarin een stroming aanhing of op dat moment een hekel had aan witte vrouwen vanwege zijn ex is niet relevant. Ze zijn vermoord vanwege hun kleur, hadden ze een andere kleur gehad dan leefden ze nog.
En laten we wel wezen, alle 4 moorden zijn even erg, los van de mate van media aandacht of collectief geheugen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
