Actueel
alle pijlers
Van onbekendheid, onwetendheid tot racisme
woensdag 26 augustus 2020 om 20:03
Amsterdammers over hoe zij racisme ervaren
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-08-2020 09:12
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
14.33% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 27 augustus 2020 om 23:30
missie_m schreef: ↑27-08-2020 14:08Toen ik vanmorgen onderstaande column las moest ik aan dit topic denken. Graag helemaal lezen. Een klein stukje uit de column naar hier:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020082 ... -en-steven
.............
Karen bestaat niet echt.
Ze is een type. Of, zoals dat op internet heet, een meme. Een samengesteld personage. Niemand kent Karen. Maar iedereen kent iemand die trekjes heeft van Karen. Niemand weet precies wanneer Karen werd geboren, maar het is aannemelijk dat het tijdens een optreden van de Amerikaanse komiek Dane Cook was. Die had het over vriendengroepen waarin altijd één persoon zit die door niemand aardig wordt gevonden. Dat is Karen. Iedereen heeft een hekel aan haar. En daarom moet ze in de groep blijven. Ze is nodig. Karen is degene over wie iedereen het heeft als ze er niet is. Hoe vreselijk ze is. Hoe stom.
.............
Karen
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 28 augustus 2020 om 09:15
Cecilie en enige anderen: zie edit. Echt hoor. Hoe had ik extreemrechts kunnen zijn?
Edit: toch een duit in het discussiezakje. Het moet toch kunnen dat je iemand vraagt naar de oorsprong van haar achternaam? Uit interesse? Als je samen Nederlands spreekt, is er geen reden om bijzondere interesse te hebben in namen als Kuiper of De Vries. Ik krijg ook wel eens vragen over mijn Noord-Europese voornaam en dat zie ik als interesse. Waarom zou je dan niet kunnen vragen wat de achtergrond is van een naam als El Yechi of Gireaux?
Edit: toch een duit in het discussiezakje. Het moet toch kunnen dat je iemand vraagt naar de oorsprong van haar achternaam? Uit interesse? Als je samen Nederlands spreekt, is er geen reden om bijzondere interesse te hebben in namen als Kuiper of De Vries. Ik krijg ook wel eens vragen over mijn Noord-Europese voornaam en dat zie ik als interesse. Waarom zou je dan niet kunnen vragen wat de achtergrond is van een naam als El Yechi of Gireaux?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 28 augustus 2020 om 10:43
Dat zou je denken Macarinata maar blijkbaar kan dat niet meer zomaar. Er zijn mensen die daar aanstoot aan nemen en interesse verwarren met racisme. Althans hier op het forum. In het dagelijkse leven ben ik ze nog niet tegen gekomen gelukkig. Niet dat ik er dagelijks naar vraag maar als het voorkomt ontstaat er over het algemeen een gesprek over achtergrond en afkomst (waar men vaak trots op is). En daar is niets mis mee.
vrijdag 28 augustus 2020 om 11:57
Aanvulling: als iemand een bepaald uiterlijk heeft en daarnaast ook nog met een bepaald accent praat, mag je dan niet vragen waar diegene vandaan komt?Macarinata schreef: ↑28-08-2020 09:15Cecilie en enige anderen: zie edit. Echt hoor. Hoe had ik extreemrechts kunnen zijn?
Edit: toch een duit in het discussiezakje. Het moet toch kunnen dat je iemand vraagt naar de oorsprong van haar achternaam? Uit interesse? Als je samen Nederlands spreekt, is er geen reden om bijzondere interesse te hebben in namen als Kuiper of De Vries. Ik krijg ook wel eens vragen over mijn Noord-Europese voornaam en dat zie ik als interesse. Waarom zou je dan niet kunnen vragen wat de achtergrond is van een naam als El Yechi of Gireaux?
Ik ken/ heb gekend meerdere mensen die Nederland geboren en getogen zijn, maar met een buitenlands accent praten.
vrijdag 28 augustus 2020 om 13:17
vrijdag 28 augustus 2020 om 13:44
ViezeHond zat wel op het goede spoor op de vorige pagina met zijn vergelijking met mannen die zeggen dat ze "ineens" niks meer tegen vrouwen mogen zeggen, of bang zijn dat dingen verkeerd worden opgevat. Hoe kan dat toch? Je kunt situaties toch inschatten en weten wanneer het wel gepast is en wanneer niet om persoonlijke vragen aan mensen te stellen? Betty gaf al een goed voorbeeld van een vraag die prima kan als je nieuwsgierig bent en die voor niemand beledigend is. Ik kan me echt niet voorstellen dat je het verschil niet begrijpt tussen iemand vragen die je niet kent waar diegene vandaan komt gebaseerd op uiterlijke kenmerken, of vragen naar de achtergrond van iemands achternaam bij iemand die je kent en waar je al een band mee hebt.
vrijdag 28 augustus 2020 om 15:31
Precies.alfea schreef: ↑28-08-2020 13:44ViezeHond zat wel op het goede spoor op de vorige pagina met zijn vergelijking met mannen die zeggen dat ze "ineens" niks meer tegen vrouwen mogen zeggen, of bang zijn dat dingen verkeerd worden opgevat. Hoe kan dat toch? Je kunt situaties toch inschatten en weten wanneer het wel gepast is en wanneer niet om persoonlijke vragen aan mensen te stellen? Betty gaf al een goed voorbeeld van een vraag die prima kan als je nieuwsgierig bent en die voor niemand beledigend is. Ik kan me echt niet voorstellen dat je het verschil niet begrijpt tussen iemand vragen die je niet kent waar diegene vandaan komt gebaseerd op uiterlijke kenmerken, of vragen naar de achtergrond van iemands achternaam bij iemand die je kent en waar je al een band mee hebt.
Die hele houding doet me denken aan een gesprek op het werk over sexuele intimidatie.
Er waren dames anekdotes aan het uitwisselen en een mannelijke collega riep: 'nou nou wat erg, een man vindt je leuk. Alsof je de hele tijd maar aandacht krijgt, kapsones zeg. Ik wou dat iemand eens iets aardigs over mijn uiterlijk zei!'
Alsof we ons als een stel Kardashians aan het beklagen waren over alle positieve aandacht die we krijgen. Was het maar zo' n feest.