Actueel
alle pijlers
Van onbekendheid, onwetendheid tot racisme
woensdag 26 augustus 2020 om 20:03
Amsterdammers over hoe zij racisme ervaren
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-08-2020 09:12
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
14.33% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:36
Ik heb mijn punt wel gemaakt, dus ff geen bijdrage, want ik ben op mijn werk, maar ik vraag me af waar TO is gebleven. Vooral omdat ik graag wil weten hoe ze het bedoeld heeft. Ik heb namelijk begrepen dat ze, net als ieder normaal mens, tegen racisme is, maar het gesteggel van de laatste tijd niet meer wil. Dat er nu te snel gedacht wordt dat er iets racistisch bedoeld is. En dat ze, net als ik, wil dat iedereen op basis van gelijkwaardigheid en respect met elkaar omgaat.
Ik zou graag willen weten of dit inderdaad de strekking van de OP is, itt hoe anderen het interpreteren.
Het zou toch niet zo zijn dat ze niet meer durft te lezen/ te reageren omdat ze zich onbegrepen voelt. Het is nogal wat om van racisme beticht te worden terwijl je daar juist heel erg op tegen bent.
Ik zou graag willen weten of dit inderdaad de strekking van de OP is, itt hoe anderen het interpreteren.
Het zou toch niet zo zijn dat ze niet meer durft te lezen/ te reageren omdat ze zich onbegrepen voelt. Het is nogal wat om van racisme beticht te worden terwijl je daar juist heel erg op tegen bent.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:40
Het-groepje schreef: ↑27-08-2020 13:02Heb ik gedaan, heel lang. Ik heb heel weinig met mijn andere afkomst.
Het wordt niet geaccepteerd.
'schaam je je ervoor'
'iedereen ziet heus wel dat je niet Hollands bent'
'je kleurtje maakt je juist interessant' (en bedankt)
'je hebt zeker geen contact met je vader, maar daarom hoef je niet zo bozig te doen' (ik was niet bozig naar had geen zin in een stamboom onderzoek op straat)
En dan de lolbroeken die tegen je gaan praten in alle talen die ze kennen in de hoop dat je ineens aanslaat, alsof je een papagaai bent of Shazam.
Het hele argument dat de situatie zo is omdat mensen zich zo nodig alleen maar hun andere cultuur positioneren, ik kan uit eigen ervaring vertellen dat dat echt bs is.
donderdag 27 augustus 2020 om 14:05
Cecilie schreef: ↑27-08-2020 10:48Geloof het of niet, maar ik heb vannacht, weer eens, over deze kwestie gedroomd. Ik had een verschrikkelijke droom. Samen met mijn kinderen had ik een witte hond, een soort witte Labradoodle, een schat van een beest. De hond had twee prachtige pupjes, een witte en een donkerbruine. Het ene moment in mijn droom zag ik ze nog stoeien met elkaar, een moment later was er paniek. De moeder was jankend naar me toe gekomen, en ik begreep meteen dat er iets met haar pupjes was.
Ze waren ook in geen velden of wegen meer te vinden. Ik was in paniek: "voorvoelde" in mijn droom al dat er iets helemaal fout zat.
Na een zoektocht vonden we de pupjes, langs de kant van een landweg, allebei dood. Een boer, die daar op een afstandje stond vertelde ons dat de pupjes elkaar dood hadden gevochten.
Ik kan je wel vertellen dat ik niet vrolijk wakker werd.
Dit illustreert wel hoe ik me voel over deze kwestie, wat er nu gebeurt maakt me ongerust en bang. Ik heb ook op de markt gezeten bij de BLM-demonstratie, ik vind het verschrikkelijk wat er over de hele wereld en met name in Amerika gebeurd is. Nu weer met Jacob Blake, ZEVEN keer in de rug geschoten. Wat zijn dat voor losgeslagen types die zoiets doen? Hoe kunnen deze mensen geselecteerd zijn om het ambt van polieagent uit te mogen voeren?
En ze zijn niet de enigen, hier in Nederland gebeurt het ook (o.a. Mitch Henriquez). En niet alleen mensen zijn het slachtoffer, kijk ook eens hoe idioot men tekeer is gegaan tegen de weerloze hond Tommy.
Of en in hoeverre deze onbeheerste en extreem gevaarlijke politieacties een racisme/discriminatie gerelateerde inslag hebben kan ik alleen maar gissen. Ik verwacht dat sommige agenten beslist vooroordelen hebben tegen bepaalde bevolkingsgroepen (mensen met een kleurtje, mensen uit probleemwijken, "tokkies" enz.) en als gevolg daarvan zich agressiever en meedogenlozer gedragen.
Met alle gruwelijke gevolgen van dien.
Er is nog heel wat werk te verrichten op de opleidingen en bij de politiecorpsen.
Maar: Wat er nu gebeurt is dat "wit" en "zwart", "links" en "rechts" meer en meer uit elkaar gedreven worden omdat er meer en meer op werkelijk alle slakken zout wordt gelegd. Elke onbeholpen uiting van een onnozele kaaskop wordt als racisme veroordeeld. Mensen als Sylvana en Akwasi (mensen die ik in het verleden juist heel leuk vond) maken het er niet beter op met het continu suggereren dat elke witte zowat per definitie racistisch is. Doodeng, dat je, blijkbaar, met je toch al kwetsbare witte velletje ook nog eens bent opgescheept met een genetisch hersendefect..
Over Wilders en Baudet wil ik al helemaal geen woorden meer vuil maken, dan verval ik wel heel erg in herhalingen.
Ik voel me vrij machteloos hierin. Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben niet zwart en ik ben niet wit. Nooit in mijn leven heb ik mensen op hun huidskleur of hun afkomst beoordeeld. En dat was voor mij ook volkomen logisch omdat mijn voorouders zowel wit als zwart waren en mijn huidige familie ook uit zowel witte als gekleurde mensen bestaat. Het is geen verdienste van me, het is me met de paplepel ingegoten.
Nou ben ik vrij wit uitgevallen en ik voel steeds meer een soort schaamte, een minderwaardigheid haast omdat ik er zo uitzie. Nooit ben ik bang geweest dat ik als racist gezien zou kunnen worden, ik heb namelijk nooit geregistreerd wat voor kleur iemand heeft, ik zie dat natuurlijk wel met mijn ogen, maar het zegt me helemaal niets. Mij is het er altijd alleen maar om gegaan of iemand aardig, veilig voelde voor me.
En nu....nu ik van middelbare leeftijd ben....ervaar ik "kleur", voel ik schaamte over mijn eigen kleur, een kleur waar ik helemaal niets over te zeggen heb gehad.
Is dat de bedoeling van BLM? Kan ik nu geen gewoon geinteresseerde vragen meer stellen als: "Hoe schadelijk is straighten eigenlijk voor je haar? "
Waarom stoppen we niet met deze shit? Waarom, inderdaad, en ik vertaal en herhaal nu TO, stoppen we niet gewoon met elkaar te zien als wit of zwart en elkaar daarop te beoordelen? Waarom stoppen we niet met het denken in verschillen? Waarom moet een homo uit de kast komen en een hetero niet? Hoezo wordt er een onderscheid gemaakt tussen mensen met een hogere opleiding en mensen met een minder hoge opleiding? Topvrouwen en topmannen, rot op zeg! Het zijn ook gewoon mensen die wildplassen, vreemdgaan, anderen kwetsen en de wc onder kotsen als ze teveel gezopen hebben.
Nogmaals: Velen zullen me dom en oppervlakkig vinden, er zijn misschien zelfs mensen zijn die vinden dat mijn uitlatingen racistisch zijn, maar fuck hoor, dan vind je dat maar.
In mijn ogen komen we met zogenaamde diepgaande en intelligente discussies als deze geen millimeter verder, we groeien alleen maar verder uit elkaar.
Eens
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 27 augustus 2020 om 14:08
Toen ik vanmorgen onderstaande column las moest ik aan dit topic denken. Graag helemaal lezen. Een klein stukje uit de column naar hier:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020082 ... -en-steven
.............
Karen bestaat niet echt.
Ze is een type. Of, zoals dat op internet heet, een meme. Een samengesteld personage. Niemand kent Karen. Maar iedereen kent iemand die trekjes heeft van Karen. Niemand weet precies wanneer Karen werd geboren, maar het is aannemelijk dat het tijdens een optreden van de Amerikaanse komiek Dane Cook was. Die had het over vriendengroepen waarin altijd één persoon zit die door niemand aardig wordt gevonden. Dat is Karen. Iedereen heeft een hekel aan haar. En daarom moet ze in de groep blijven. Ze is nodig. Karen is degene over wie iedereen het heeft als ze er niet is. Hoe vreselijk ze is. Hoe stom.
.............
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020082 ... -en-steven
.............
Karen bestaat niet echt.
Ze is een type. Of, zoals dat op internet heet, een meme. Een samengesteld personage. Niemand kent Karen. Maar iedereen kent iemand die trekjes heeft van Karen. Niemand weet precies wanneer Karen werd geboren, maar het is aannemelijk dat het tijdens een optreden van de Amerikaanse komiek Dane Cook was. Die had het over vriendengroepen waarin altijd één persoon zit die door niemand aardig wordt gevonden. Dat is Karen. Iedereen heeft een hekel aan haar. En daarom moet ze in de groep blijven. Ze is nodig. Karen is degene over wie iedereen het heeft als ze er niet is. Hoe vreselijk ze is. Hoe stom.
.............
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 27 augustus 2020 om 14:55
syntax18 schreef: ↑27-08-2020 12:37Ik zou het niet racistisch vinden als ik echt 100% buitenlands was, maar ik ben half Nederlands, dus lijkt het alsof ik niet Nederlands genoeg ben om door te gaan als Nederlander.
Als je als blank persoon in Nigeria woont, is de kans zowat 100% dat je voorouders daar niet vandaan komen, dus waarom zou het racistisch zijn? Maar, als je gevraagd word "waar kom je vandaan" omdat je niet donker genoeg bent, zelfs al ben je echt Nigeriaans, dan is het een ander verhaal
Een extreem voorbeeld zie je in Japan, waar er half Japanse, half Afrikaanse mensen wonen. Die worden echt niet gezien als Japans, je bent zowat beter af daar als je alleen blank bent, zie: het half Japanse model van een paar jaar terug en hoeveel haat ze kreeg omdat ze niet Japans genoeg was. Natuurlijk is het hier niet zo extreem, but still.
Een ander voorbeeld zie je in Amerika onder Hapas (half blank, half aziatisch), die vaak niet als blank gezien worden maar alleen als aziatisch. Elliot Rodger, die een paar jaar terug allemaal mensen dood maakten, is een goed voorbeeld ervan.
Je schrijft dat het lijkt alsof je niet Nederlands genoeg lijkt om door te gaan als Nederlander. Zo zou ik die vraag nooit interpreteren. In ieder geval niet als een verkapte belediging. Ik ben ook half buitenlands en mensen zien mij als Marokkaanse (ook al ben ik dat niet eens, maar goed alles met donker haar is Marokkaans of Turks volgens hun lol). Als mensen zo’n vraag stellen ga ik automatisch er van uit dat dit voortkomt uit interesse. En niet een belediging, of dat ik niet Nederlands genoeg zou zijn. Al zien mensen mij als 100% buitenlander, dan zou ik dat totaal niet erg vinden. Maar jij dus wel als ik het goed begrijp? Is het dan niet een zelfbeeld ding?
donderdag 27 augustus 2020 om 15:00
Ik zei ook in mijn oorspronkelijke comment, "ik weet niet of het racisme is" want ik denk dat het gewoon onwetendheid is. Volgens mij zei ik ook nergens dat ik het als belediging zag..?Doggo schreef: ↑27-08-2020 14:55Je schrijft dat het lijkt alsof je niet Nederlands genoeg lijkt om door te gaan als Nederlander. Zo zou ik die vraag nooit interpreteren. In ieder geval niet als een verkapte belediging. Ik ben ook half buitenlands en mensen zien mij als Marokkaanse (ook al ben ik dat niet eens, maar goed alles met donker haar is Marokkaans of Turks volgens hun lol). Als mensen zo’n vraag stellen ga ik automatisch er van uit dat dit voortkomt uit interesse. En niet een belediging, of dat ik niet Nederlands genoeg zou zijn. Al zien mensen mij als 100% buitenlander, dan zou ik dat totaal niet erg vinden.
Het doet me wel denken, en ik vind het wel jammer.
Maar jij dus wel als ik het goed begrijp? Is het dan niet een zelfbeeld ding?
misschien
donderdag 27 augustus 2020 om 17:07
Ik had tijdens de corona periode rust, maar deze vraag werd me dagelijks gesteld.Doggo schreef: ↑27-08-2020 11:55Ik vind de vraag “waar kom je vandaan” ook weer zo’n vraag die racistisch ingevuld wordt door de ontvanger. Iemand vraagt dat uit interesse en niet om je te discrimineren.
Als je als blanke in een donker land woont wordt je ook gevraagd waar je vandaan komt. Ik vraag me af of de mensen die zich beledigd voelen bij zo’n vraag daar bij stil staan. Dat het 0 racistische inslag heeft. Zo zijn mensen gewoon. Als je zulke vragen gaat opvatten als racisme moet je dat zelf weten maar dan heb je vooral jezelf ermee.
Oprechte vraag voor de mensen die zich door zulke vragen racistisch bejegend voelen: wil jij anders behandeld worden omdat je zwart/getint bent? Want als ik het zo hoor mogen mensen jullie niet meer dingen vragen die ze wel aan blanken kunnen vragen zonder probleem. Ik dacht juist dat het doel was dat iedereen gelijk behandeld moest worden. Maar door normale vragen als racisme te bestempelen maak je jezelf tot een uitzonderingspositie.
Helaas zijn de mensen die het uit belangstelling vragen schaars.
Ik heb dierbaren die me al jaren kennen en die het niet onthouden of nooit hebben gevraagd. Het is in mijn geval geen enkel deel van mijn identiteit, behalve uiterlijk.
En ik ben nogal erg tegen racisme maar dat is niet perse gestoeld op eigen ervaring.
90% van de autochtone mensen die het bij het eerste contact vragen, vragen kort waarvandaan, gooien er een walgelijke opmerking tegenaan in de trant van
'gelukkig ben je geen marokkaanse of Turkse, daar kan ik niks mee/knap dat je dit zo hebt bereikt/ jij vind het toch ook overdreven/belachelijk *insert actualiteit waarin ik gelijk even andere zwarte mensen moet afvallen*/ dan zal je man wel lekker eten/zo en dan maar 2 kinderen ' etc etc
of gaan random met een raar accent uitdrukkingen roepen.
Na 40 plus jaar wordt dat wat vervelend.
Het is echt zo' n desillusie, al die op het eerste gezicht leuke mensen die dit gedrag vertonen.
Uiteraard is een 'ik ben daar opgegroeid', of 'mooi land, ben ik ook geweest' heel leuk.
Het is is dus meer wat erna komt wat het irritant maakt en dat omdraaien wat jij doet vind ik wat kinderachtig.
Alsof je je gesprekspartner niet zo serieus neemt.
donderdag 27 augustus 2020 om 17:24
Ik vroeg het wel, maar alleen uit taalkundige interesse. Ik ben gek op vreemde talen en vind het leuk om mensen daar dingen over te vragen. Dus nu vraag ik gewoon af en toe in mijn lokaal wie er thuis weleens een andere taal spreekt. Mogen ze zelf weten of ze antwoorden. Of het Pools of Papiaments is, ik vind het allemaal interessant.
Het kan dus best makkelijk anders, maar alleen als je belangstelling oprecht is.
Het kan dus best makkelijk anders, maar alleen als je belangstelling oprecht is.
donderdag 27 augustus 2020 om 19:36
Je gebruikt nogal simpele termen voor een problematiek van deze omvang.Cecilie schreef: ↑27-08-2020 13:36Ik heb mijn punt wel gemaakt, dus ff geen bijdrage, want ik ben op mijn werk, maar ik vraag me af waar TO is gebleven. Vooral omdat ik graag wil weten hoe ze het bedoeld heeft. Ik heb namelijk begrepen dat ze, net als ieder normaal mens, tegen racisme is, maar het gesteggel van de laatste tijd niet meer wil. Dat er nu te snel gedacht wordt dat er iets racistisch bedoeld is. En dat ze, net als ik, wil dat iedereen op basis van gelijkwaardigheid en respect met elkaar omgaat.
Ik zou graag willen weten of dit inderdaad de strekking van de OP is, itt hoe anderen het interpreteren.
Het zou toch niet zo zijn dat ze niet meer durft te lezen/ te reageren omdat ze zich onbegrepen voelt. Het is nogal wat om van racisme beticht te worden terwijl je daar juist heel erg op tegen bent.
Jouw oproep voor wederzijdse gelijkwaardigheid en respect komt enorm kinderlijk over. Ik kan dan ook alleen maar concluderen dat je niet écht voelt wat er leeft.
Kortom het is mij een raadsel waar jij de arrogantie vandaan haalt te denken dat je deze discussie kan temperen.
Ik zou zeggen; klep dicht, oren en ogen open.
Damned if I don’t
donderdag 27 augustus 2020 om 19:46
Ik denk helemaal niet dat ik deze discussie kan temperen vieze hond. Kon ik dat maar! Ik denk namelijk dat deze discussie helemaal niets oplost. Kon iedereen er maar met kinderogen naar kijken en denken: "En nou kappen, waar in Godsnaam zijn we mee bezig? "
Lost deze verdeeldheid ook maar wat op?
Ik weet dondersgoed wat er leeft hoor, meer dan de helft van mijn familie is Indonesisch/Moluks en als je goed gelezen had dan had je begrepen dat ikzelf ook niet helemaal blank ben al ben ik dan toevallig wat witjes uitgevallen.
Mijn uitlatingen hebben niets te maken met arrogantie, maar met machteloosheid.
Lost deze verdeeldheid ook maar wat op?
Ik weet dondersgoed wat er leeft hoor, meer dan de helft van mijn familie is Indonesisch/Moluks en als je goed gelezen had dan had je begrepen dat ikzelf ook niet helemaal blank ben al ben ik dan toevallig wat witjes uitgevallen.
Mijn uitlatingen hebben niets te maken met arrogantie, maar met machteloosheid.
donderdag 27 augustus 2020 om 19:53
Als ja al niet door hebt dat de opmerking 'kon iedereen er maar met kinderogen naar kijken' zeer aanmatigend is, tja.Cecilie schreef: ↑27-08-2020 19:46Ik denk helemaal niet dat ik deze discussie kan temperen vieze hond. Kon ik dat maar! Ik denk namelijk dat deze discussie helemaal niets oplost. Kon iedereen er maar met kinderogen naar kijken en denken: "En nou kappen, waar in Godsnaam zijn we mee bezig? "
Lost deze verdeeldheid ook maar wat op?
Ik weet dondersgoed wat er leeft hoor, meer dan de helft van mijn familie is Indonesisch/Moluks en als je goed gelezen had dan had je begrepen dat ikzelf ook niet helemaal blank ben al ben ik dan toevallig wat witjes uitgevallen.
Mijn uitlatingen hebben niets te maken met arrogantie, maar met machteloosheid.
Je bent niet machteloos, je kunt veranderen. Maar je vraagt alleen van je omgeving te veranderen. Zodat het voor jou weer relaxt is.
donderdag 27 augustus 2020 om 19:59
Maar zie je dan niet dat het stuitend is dat je oproept tot stoppen? Wat er nu plaatsvindt is geen keuze maar bittere noodzaak.Cecilie schreef: ↑27-08-2020 19:46Ik denk helemaal niet dat ik deze discussie kan temperen vieze hond. Kon ik dat maar! Ik denk namelijk dat deze discussie helemaal niets oplost. Kon iedereen er maar met kinderogen naar kijken en denken: "En nou kappen, waar in Godsnaam zijn we mee bezig? "
Lost deze verdeeldheid ook maar wat op?
Ik weet dondersgoed wat er leeft hoor, meer dan de helft van mijn familie is Indonesisch/Moluks en als je goed gelezen had dan had je begrepen dat ikzelf ook niet helemaal blank ben al ben ik dan toevallig wat witjes uitgevallen.
Mijn uitlatingen hebben niets te maken met arrogantie, maar met machteloosheid.
Het zou fantastisch zijn als het al klaar was maar de weg naar een grote verandering is meestal lang en niet altijd prettig.
Zolang er nog steeds mensen zijn die voor een ander denken te mogen bepalen wat zij wel en niet als racistisch mogen ervaren, is het nog niet klaar.
Damned if I don’t
donderdag 27 augustus 2020 om 20:24
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Wat kan ik nog veranderen in mijn gedrag? Als ik ook maar iets zou kunnen veranderen aan deze verdeelde malaise dan zou ik dat met veel liefde doen. Vind jij dat elkaar beschuldigen van racisme/discriminatie ook maar iets zal verbeteren? Okay, tenzij iemand werkelijk racistisch gedrag vertoont, dat mag wat mij betreft keihard worden afgestraft.Het-groepje schreef: ↑27-08-2020 19:53Als ja al niet door hebt dat de opmerking 'kon iedereen er maar met kinderogen naar kijken' zeer aanmatigend is, tja.
Je bent niet machteloos, je kunt veranderen. Maar je vraagt alleen van je omgeving te veranderen. Zodat het voor jou weer relaxt is.
Maar als dat niet zo bedoeld is, wanneer het echt alleen maar belangstelling betreft, of puur een onhandige opmerking die tegen willekeurig wie dan ook (zij het in een andere vorm) gemaakt had kunnen worden? Dan zadel je iemand wel op met een heel, heel erge beschuldiging: racisme.
Veel mensen zullen dan hun hakken in het zand zetten en dat draagt nou niet bepaald bij aan onderling begrip en solidairiteit.
Ik weet, net als jij en als ieder weldenkend mens wat er speelt, mijn familieleden, veel van mijn vrienden, die maken ook weleens mee wat jij en anderen hier beschrijven. Weet je, wij staan erboven, we hebben ons woordje klaar wanneer we werkelijk racistisch bejegend worden. En ja, het kan absoluut pijn doen.
Maar soms, als je doorvraagt naar de strekking van een dergelijke opmerking of dergelijk gedrag dan blijkt het gewoon dommigheid te zijn. Echt waardeloos als je daar keer op keer mee geconfronteerd wordt, ik weet daar alles van. Maar zoveel is niet racistisch bedoeld!
Als een student van mij een racist is (en geloof me, ik heb dat meerdere malen meegemaakt) dan ga ik eerst met hem of haar het gesprek aan. Wanneer iemand het gedrag en met name het uitdragen van een dergelijk gedachtegoed niet een halt toeroept dan doe ik er alles aan om zo iemand van de opleiding verwijderd te krijgen. Ik ben en ik denk simpel: Als het structureel racisme/ discriminerend gedrag betreft dan dient er keihard ingegrepen te worden.
Maar als het onbenulligheid en onbekendheid is dan kan een goed, en vooral ook een respectvol gesprek een hele hoop ellende uit de lucht halen.
Bovendien: racisme/discriminatie komt van alle kanten he? En ik kan niet genoeg herhalen hoeveel verdriet mij dat doet. Dat er nog steeds zoveel mensen niet in staat lijken te zijn hullie en zullie om te zetten in wij en ons.
Maar het is niet zo dat iedereen zich er schuldig aan maakt en het is in mijn ogen destructief daar vanuit te gaan.
En nee, ik weet het niet beter dan een ander, dit is mijn zienswijze, mijn ervaring en mijn mening.
donderdag 27 augustus 2020 om 20:33
Kortom je wil geen deel uitmaken van de oplossing, doet aan victim blaming en dat is vooral vervelend voor jou.Cecilie schreef: ↑27-08-2020 20:24Ik begrijp niet wat je bedoelt. Wat kan ik nog veranderen in mijn gedrag? Als ik ook maar iets zou kunnen veranderen aan deze verdeelde malaise dan zou ik dat met veel liefde doen. Vind jij dat elkaar beschuldigen van racisme/discriminatie ook maar iets zal verbeteren? Okay, tenzij iemand werkelijk racistisch gedrag vertoont, dat mag wat mij betreft keihard worden afgestraft.
Maar als dat niet zo bedoeld is, wanneer het echt alleen maar belangstelling betreft, of puur een onhandige opmerking die tegen willekeurig wie dan ook (zij het in een andere vorm) gemaakt had kunnen worden? Dan zadel je iemand wel op met een heel, heel erge beschuldiging: racisme.
Veel mensen zullen dan hun hakken in het zand zetten en dat draagt nou niet bepaald bij aan onderling begrip en solidairiteit.
Ik weet, net als jij en als ieder weldenkend mens wat er speelt, mijn familieleden, veel van mijn vrienden, die maken ook weleens mee wat jij en anderen hier beschrijven. Weet je, wij staan erboven, we hebben ons woordje klaar wanneer we werkelijk racistisch bejegend worden. En ja, het kan absoluut pijn doen.
Maar soms, als je doorvraagt naar de strekking van een dergelijke opmerking of dergelijk gedrag dan blijkt het gewoon dommigheid te zijn. Echt waardeloos als je daar keer op keer mee geconfronteerd wordt, ik weet daar alles van. Maar zoveel is niet racistisch bedoeld!
Als een student van mij een racist is (en geloof me, ik heb dat meerdere malen meegemaakt) dan ga ik eerst met hem of haar het gesprek aan. Wanneer iemand het gedrag en met name het uitdragen van een dergelijk gedachtegoed niet een halt toeroept dan doe ik er alles aan om zo iemand van de opleiding verwijderd te krijgen. Ik ben en ik denk simpel: Als het structureel racisme/ discriminerend gedrag betreft dan dient er keihard ingegrepen te worden.
Maar als het onbenulligheid en onbekendheid is dan kan een goed, en vooral ook een respectvol gesprek een hele hoop ellende uit de lucht halen.
Bovendien: racisme/discriminatie komt van alle kanten he? En ik kan niet genoeg herhalen hoeveel verdriet mij dat doet. Dat er nog steeds zoveel mensen niet in staat lijken te zijn hullie en zullie om te zetten in wij en ons.
Maar het is niet zo dat iedereen zich er schuldig aan maakt en het is in mijn ogen destructief daar vanuit te gaan.
En nee, ik weet het niet beter dan een ander, dit is mijn zienswijze, mijn ervaring en mijn mening.
Sorry ik kan niks leuks of aardigs uit je posts halen.
donderdag 27 augustus 2020 om 20:39
Je hebt hier wel een punt vieze hond, ik heb het verkeerd geformuleerd. Ik roep inderdaad: STOP ERMEE!!! , maar dat is meer algemeen gericht. Stop met discrimineren, stop met elkaar beschuldigen, ga op basis van gelijkheid een dialoog aan, generaliseer niet. Deze discussies zijn oeverloos op dit forum vind ik en ik ben bang dat er eerder verdeeldheid door ontstaat dan begrip en solidairiteit.ViezeHond schreef: ↑27-08-2020 19:59Maar zie je dan niet dat het stuitend is dat je oproept tot stoppen? Wat er nu plaatsvindt is geen keuze maar bittere noodzaak.
Het zou fantastisch zijn als het al klaar was maar de weg naar een grote verandering is meestal lang en niet altijd prettig.
Zolang er nog steeds mensen zijn die voor een ander denken te mogen bepalen wat zij wel en niet als racistisch mogen ervaren, is het nog niet klaar.
De weg naar een samenleving waarin iedereen elkaar respecteert is geen eenvoudige snelweg, het is een weg met overal haast onbegaanbare hobbels. Racisme en discriminatie raakt me zo dat ik het amper kan verdragen.
Ik vecht er mijn hele leven al tegen, niet door onhandige opmerkingen met vlijmscherpe bewoordingen te torpederen: dat heeft in mijn ogen niet zoveel zin, men zou misschien niet eens begrijpen wat ik bedoel en waarom ik zo doe en ik ben bang echte discriminatie dan juist in de hand te werken.
Maar wel door het gevecht aan te gaan wanneer er daadwerkelijk wordt gediscrimineerd.
Misschien is deze manier van discussieren jouw manier. Ik ben alleen bang dat het niets oplost.
Tegelijkertijd ben ik net zo bang dat mijn manier ook geen zoden aan de dijk zet.
Ik voel me aardig machteloos hierin. De wijsheid heb ik namelijk ook niet in pacht.
donderdag 27 augustus 2020 om 20:40
Het-groepje schreef: ↑27-08-2020 20:33Kortom je wil geen deel uitmaken van de oplossing, doet aan victim blaming en dat is vooral vervelend voor jou.
Sorry ik kan niks leuks of aardigs uit je posts halen.
Nee, dit is ook niet leuk en aardig!
donderdag 27 augustus 2020 om 20:46
Sta je ook zo tegenover seksisme Cecilie?
Dat als kerels hun handen niet van jou kunnen afhouden maar het niet vervelend bedoelen, dat het dan voor jou oke is?
Of wellicht zou je er iets van willen zeggen.
En dat zij jou daarop vertellen dat jij aanrandingen en seksuele toespelingen veel te groot maakt. Dat echte verkrachting inderdaad niet goed is, maar van seksuele intimidatie en gegrijp moet je geen probleem maken.
Dat als kerels hun handen niet van jou kunnen afhouden maar het niet vervelend bedoelen, dat het dan voor jou oke is?
Of wellicht zou je er iets van willen zeggen.
En dat zij jou daarop vertellen dat jij aanrandingen en seksuele toespelingen veel te groot maakt. Dat echte verkrachting inderdaad niet goed is, maar van seksuele intimidatie en gegrijp moet je geen probleem maken.
Damned if I don’t
donderdag 27 augustus 2020 om 20:47
Hoeveel tekst je er ook aan wijdt (mijn hemel wat lange posts) neemt niet weg dat je steeds laat blijken dat je het niet begrijpt. Het is veel te makkelijk om te preken over verdraagzaamheid en dat iedereen normaal moet doen als er een groep is die stelselmatig wordt benadeeld door racisme in de maatschappij. Je ontkent hun ervaring en hun pijn door te suggereren dat het ligt aan gevoeligheid.
En voor de zoveelste keer: intentie is niet belangrijk, gevolgen van je acties wel. Als je per ongeluk iemand verwondt zeg je toch ook sorry, en ben je de volgende keer voorzichtiger.
En voor de zoveelste keer: intentie is niet belangrijk, gevolgen van je acties wel. Als je per ongeluk iemand verwondt zeg je toch ook sorry, en ben je de volgende keer voorzichtiger.
donderdag 27 augustus 2020 om 20:50
Maar je hoeft niet zoveel te zeggen, dat is het hele punt.Cecilie schreef: ↑27-08-2020 20:39Je hebt hier wel een punt vieze hond, ik heb het verkeerd geformuleerd. Ik roep inderdaad: STOP ERMEE!!! , maar dat is meer algemeen gericht. Stop met discrimineren, stop met elkaar beschuldigen, ga op basis van gelijkheid een dialoog aan, generaliseer niet. Deze discussies zijn oeverloos op dit forum vind ik en ik ben bang dat er eerder verdeeldheid door ontstaat dan begrip en solidairiteit.
De weg naar een samenleving waarin iedereen elkaar respecteert is geen eenvoudige snelweg, het is een weg met overal haast onbegaanbare hobbels. Racisme en discriminatie raakt me zo dat ik het amper kan verdragen.
Ik vecht er mijn hele leven al tegen, niet door onhandige opmerkingen met vlijmscherpe bewoordingen te torpederen: dat heeft in mijn ogen niet zoveel zin, men zou misschien niet eens begrijpen wat ik bedoel en waarom ik zo doe en ik ben bang echte discriminatie dan juist in de hand te werken.
Maar wel door het gevecht aan te gaan wanneer er daadwerkelijk wordt gediscrimineerd.
Misschien is deze manier van discussieren jouw manier. Ik ben alleen bang dat het niets oplost.
Tegelijkertijd ben ik net zo bang dat mijn manier ook geen zoden aan de dijk zet.
Ik voel me aardig machteloos hierin. De wijsheid heb ik namelijk ook niet in pacht.
Damned if I don’t
donderdag 27 augustus 2020 om 21:29
