Actueel
alle pijlers
Van onbekendheid, onwetendheid tot racisme
woensdag 26 augustus 2020 om 20:03
Amsterdammers over hoe zij racisme ervaren
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-08-2020 09:12
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
14.33% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:13
Precies.
Natuurlijke hebben niet alle nederlanders die kenmerken, helemaal niet toevallig alle kenmerken. Maar mensen nemen dan wel meteen aan dat je nederlands bent, ook al zou je zweeds zijn. Ik denk dat als je zwart bent dat mensen vaak aannemen dat je dan surinaams bent, ben je lichtgetint denken mensen misschien vaak dat je marokkaans bent, etc etc etc.
Maar als je half nederlands bent, maar niet gezien word als nederlander, ga je je afvragen waarom.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:20
Ik weet er alles van en ik ben volledig Nederlands en word niet als zodanig geaccepteerd. Mijn zoon is nog verder gemixed en wordt ook niet als zodanig geaccepteerd.syntax18 schreef: ↑27-08-2020 11:13Precies.
Natuurlijke hebben niet alle nederlanders die kenmerken, helemaal niet toevallig alle kenmerken. Maar mensen nemen dan wel meteen aan dat je nederlands bent, ook al zou je zweeds zijn. Ik denk dat als je zwart bent dat mensen vaak aannemen dat je dan surinaams bent, ben je lichtgetint denken mensen misschien vaak dat je marokkaans bent, etc etc etc.
Maar als je half nederlands bent, maar niet gezien word als nederlander, ga je je afvragen waarom.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:20
Ja maar dat is heel wat anders. Want als je uiterlijke kenmerken gaat scharen onder Nederlandse kenmerken sluit je altijd een grote groep buiten. En zo krijg je dat bijv derde generatie Nederlanders wiens grootouders bv uit Marokko kwamen nog steeds aangezien worden als Marokkanen en niet als Nederlanders. Terwijl ze dat wel zijn. En het gross van de Nederlanders heeft zelf ook niet eens blond haar. Dus zulke opvattingen dragen bij aan de verdeeldheid.
En dan kun je je wel quasi verschuilen achter dat anderen dat beeld hebben, maar blijkbaar die person zelf ook, want ik heb zelf ook 0 van die genoemde kenmerken maar heb die kenmerken echt nog nooit als Nederlandse kenmerken gezien.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:23
syntax18 schreef: ↑27-08-2020 11:13Natuurlijke hebben niet alle nederlanders die kenmerken, helemaal niet toevallig alle kenmerken. Maar mensen nemen dan wel meteen aan dat je nederlands bent, ook al zou je zweeds zijn. Ik denk dat als je zwart bent dat mensen vaak aannemen dat je dan surinaams bent, ben je lichtgetint denken mensen misschien vaak dat je marokkaans bent, etc etc etc.
Ja en dat is dus generalisatie. En als je daar zelf ook in meegaat verspreid je dat gedachtegoed.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:27
Zie mijn post boven die van jou.chocolol schreef: ↑27-08-2020 11:20Ja maar dat is heel wat anders. Want als je uiterlijke kenmerken gaat scharen onder Nederlandse kenmerken sluit je altijd een grote groep buiten. En zo krijg je dat bijv derde generatie Nederlanders wiens grootouders bv uit Marokko kwamen nog steeds aangezien worden als Marokkanen en niet als Nederlanders. Terwijl ze dat wel zijn. En het gross van de Nederlanders heeft zelf ook niet eens blond haar. Dus zulke opvattingen dragen bij aan de verdeeldheid.
En dan kun je je wel quasi verschuilen achter dat anderen dat beeld hebben, maar blijkbaar die person zelf ook, want ik heb zelf ook 0 van die genoemde kenmerken maar heb die kenmerken echt nog nooit als Nederlandse kenmerken gezien.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:29
Wat moet ik dan denken als ik die vraag krijg? Mensen stellen die vraag niet voor niets. Zij zien mij tenminste niet als Nederlands. Of niet Nederlands genoeg.
Voor één of andere reden betwijfel ik dat deze man ooit gevraagd wordt waar hij vandaan komt:
Ben jij 100% Nederlands? Want ik ga heel eerlijk zijn, identiteits problemen zijn moeilijk uit te leggen aan iemand die 100% Nederlands is, en niet gemixed. Mensen baseren helaas hun vooroordelen vaak op uiterlijke kenmerken.
Het is makkelijk om te zeggen "zie jezelf gewoon als Nederlander, anders ben je een onderdeel van het probleem" als je zelf niet half bent, maar het is een kip/ei situatie. Het is een beetje paradoxaal om te zeggen "Ik ben een Nederlander, maar ik ben ook maar half Nederlander".
Als iemand zegt "Waar kom je vandaan?" En je antwoord "Oh ik ben half Nederlands half Marokkaans" en dan zegt iemand anders later "waarom zie je jezelf niet gewoon als Nederlander? Je bent gewoon Nederlands" dan is het een beetje raar. Als ik zo Nederlands was dan was die vraag niet nodig.
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 27-08-2020 11:32
11.79% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 11:34
donderdag 27 augustus 2020 om 11:36
Ervan uitgaan dat een gegeneraliseerd Nederlands uiterlijk er wel bijhoort en de rest niet is een generalisatie waar bijna iedere rasNederlander zich schuldig aan maakt, vandaar het dilemma waar wij mee zitten, dus dan kan je ons wel aanwijzen als de personen die generaliseren, maar dan zit er echt mijlen ver naast.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:37
Als ik dat zeg dan krijg ik als reactie, nee dat bedoel ik niet en dan volgt er een gedoetje dat zeker een kwartier kan duren, want dat NEDERLANDS wordt eenvoudigweg niet geaccepteerd.
Sterker, als ik vertel dat mijn familie tot de 16de eeuw terug te vinden is in Ridderkerk, wekt dat ergernis en woede.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:45
Cateautje schreef: ↑27-08-2020 11:36Ervan uitgaan dat een gegeneraliseerd Nederlands uiterlijk er wel bijhoort en de rest niet is een generalisatie waar bijna iedere rasNederlander zich schuldig aan maakt, vandaar het dilemma waar wij mee zitten, dus dan kan je ons wel aanwijzen als de personen die generaliseren, maar dan zit er echt mijlen ver naast.
Mensen rasNederlander noemen en zeggen dat zij zich bijna allemaal schuldig maken aan vooroordelen helpt vast bij het oplossen van de verdeeldheid die er heerst.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:47
Ik probeer iets te verduidelijken, dat is alles, maar de lange tenen die alom overheersend zijn zorgen ervoor dat die verduidelijking zelfs streng verboden is waardoor de discussie per definitie doodgeslagen wordt.
Allochtoon en autochtoon mag ook al niet meer.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 27-08-2020 11:49
4.96% gewijzigd
donderdag 27 augustus 2020 om 11:49
Cateautje schreef: ↑27-08-2020 11:37Als ik dat zeg dan krijg ik als reactie, nee dat bedoel ik niet en dan volgt er een gedoetje dat zeker een kwartier kan duren, want dat NEDERLANDS wordt eenvoudigweg niet geaccepteerd.
Sterker, als ik vertel dat mijn familie tot de 16de eeuw terug te vinden is in Ridderkerk, wekt dat ergernis en woede.
Ik snap heel goed dat dit vervelend is, maar ik betwijfel of dat mensen dan maar achterlijk noemen dit probleem voor je op gaat lossen. Mensen uitschelden lijkt mij persoonlijk niet de oplossing. Maar ik snap het wel, als mensen boos worden als jij zegt dat je Nederlander bent, dan ligt dat echt bij die mensen en niet bij jou en dan kun je daar vast weleens genoeg van krijgen.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:50
Ik ben 58, geen 18.chocolol schreef: ↑27-08-2020 11:49Ik snap heel goed dat dit vervelend is, maar ik betwijfel of dat mensen dan maar achterlijk noemen dit probleem voor je op gaat lossen. Mensen uitschelden lijkt mij persoonlijk niet de oplossing. Maar ik snap het wel, als mensen boos worden als jij zegt dat je Nederlander bent, dan ligt dat echt bij die mensen en niet bij jou en dan kun je daar vast weleens genoeg van krijgen.
donderdag 27 augustus 2020 om 11:55
Ik vind de vraag “waar kom je vandaan” ook weer zo’n vraag die racistisch ingevuld wordt door de ontvanger. Iemand vraagt dat uit interesse en niet om je te discrimineren.
Als je als blanke in een donker land woont wordt je ook gevraagd waar je vandaan komt. Ik vraag me af of de mensen die zich beledigd voelen bij zo’n vraag daar bij stil staan. Dat het 0 racistische inslag heeft. Zo zijn mensen gewoon. Als je zulke vragen gaat opvatten als racisme moet je dat zelf weten maar dan heb je vooral jezelf ermee.
Oprechte vraag voor de mensen die zich door zulke vragen racistisch bejegend voelen: wil jij anders behandeld worden omdat je zwart/getint bent? Want als ik het zo hoor mogen mensen jullie niet meer dingen vragen die ze wel aan blanken kunnen vragen zonder probleem. Ik dacht juist dat het doel was dat iedereen gelijk behandeld moest worden. Maar door normale vragen als racisme te bestempelen maak je jezelf tot een uitzonderingspositie.
Als je als blanke in een donker land woont wordt je ook gevraagd waar je vandaan komt. Ik vraag me af of de mensen die zich beledigd voelen bij zo’n vraag daar bij stil staan. Dat het 0 racistische inslag heeft. Zo zijn mensen gewoon. Als je zulke vragen gaat opvatten als racisme moet je dat zelf weten maar dan heb je vooral jezelf ermee.
Oprechte vraag voor de mensen die zich door zulke vragen racistisch bejegend voelen: wil jij anders behandeld worden omdat je zwart/getint bent? Want als ik het zo hoor mogen mensen jullie niet meer dingen vragen die ze wel aan blanken kunnen vragen zonder probleem. Ik dacht juist dat het doel was dat iedereen gelijk behandeld moest worden. Maar door normale vragen als racisme te bestempelen maak je jezelf tot een uitzonderingspositie.
donderdag 27 augustus 2020 om 12:22
Mjah, dat vind ik geen racisme, eerder nieuwsgierigheid. Ik krijg die vraag ook regelmatig (en mijn huidskleur is licht). Mijn vader en zusje trouwens ook. Ik snap het ergens wel want ondanks dat mijn ouders en grootouders hartstikke Nederlands zijn zit er ergens in de familielijn Zuid-Europees en Oost-Europees bloed en uiterlijke kenmerken daarvan zijn schijnbaar heel dominant, deze combinatie verwart mensen, ze kunnen het niet plaatsen. Als ik zelf in het buitenland ben denken ze ook nooit dat ik uit Nederland kom, sterker nog dan zijn ze stomverbaasd als ze daar achter komen.syntax18 schreef: ↑26-08-2020 22:08Ik weet niet of het racisme is, maar mensen denken vaak dat ik een tourist ben lol. Ik ben half Nederlands, maar ik heb niet veel Nederlandse uiterlijke kenmerken - geen blond of stijl haar, niet lang en geen lichte ogen.
Ik denk dat het onwetendheid is, maar doet soms wel pijn als je denkt Nederlander te zijn, maar zo niet gezien wordt door mensen. not gonna lie.
Mensen die vragen waar ik vandaan kom, een vraag die zelfs echte touristen aan me stellen tot mensen die me proberen dingen te verkopen, alsof ik hier niet al 22 jaar woon.
Ik had zelfs een keer dat een tourist mij niet geloofde toen ik zei dat ik Nederlands ben.
donderdag 27 augustus 2020 om 12:26
donderdag 27 augustus 2020 om 12:34
Dat is niet heel Nederlands hoor, dat zie je overal. Het zit in de mens.Cateautje schreef: ↑27-08-2020 12:26Hokjes! Nederland is een land van hokjesdenken en de eerste pavlovreactie is, hé, jij hoort niet in mijn hokje, dus moet ik een ander hokje tevoorschijn toveren om jou daar in te kunnen plaatsen.
Misschien dat het iets te maken heeft met een gevoel van veiligheid.
donderdag 27 augustus 2020 om 12:37
Doggo schreef: ↑27-08-2020 11:55Ik vind de vraag “waar kom je vandaan” ook weer zo’n vraag die racistisch ingevuld wordt door de ontvanger. Iemand vraagt dat uit interesse en niet om je te discrimineren.
Als je als blanke in een donker land woont wordt je ook gevraagd waar je vandaan komt. Ik vraag me af of de mensen die zich beledigd voelen bij zo’n vraag daar bij stil staan. Dat het 0 racistische inslag heeft. Zo zijn mensen gewoon. Als je zulke vragen gaat opvatten als racisme moet je dat zelf weten maar dan heb je vooral jezelf ermee.
Oprechte vraag voor de mensen die zich door zulke vragen racistisch bejegend voelen: wil jij anders behandeld worden omdat je zwart/getint bent? Want als ik het zo hoor mogen mensen jullie niet meer dingen vragen die ze wel aan blanken kunnen vragen zonder probleem. Ik dacht juist dat het doel was dat iedereen gelijk behandeld moest worden. Maar door normale vragen als racisme te bestempelen maak je jezelf tot een uitzonderingspositie.
Ik zou het niet racistisch vinden als ik echt 100% buitenlands was, maar ik ben half Nederlands, dus lijkt het alsof ik niet Nederlands genoeg ben om door te gaan als Nederlander.
Als je als blank persoon in Nigeria woont, is de kans zowat 100% dat je voorouders daar niet vandaan komen, dus waarom zou het racistisch zijn? Maar, als je gevraagd word "waar kom je vandaan" omdat je niet donker genoeg bent, zelfs al ben je echt Nigeriaans, dan is het een ander verhaal
Een extreem voorbeeld zie je in Japan, waar er half Japanse, half Afrikaanse mensen wonen. Die worden echt niet gezien als Japans, je bent zowat beter af daar als je alleen blank bent, zie: het half Japanse model van een paar jaar terug en hoeveel haat ze kreeg omdat ze niet Japans genoeg was. Natuurlijk is het hier niet zo extreem, but still.
Een ander voorbeeld zie je in Amerika onder Hapas (half blank, half aziatisch), die vaak niet als blank gezien worden maar alleen als aziatisch. Elliot Rodger, die een paar jaar terug allemaal mensen dood maakten, is een goed voorbeeld ervan.
donderdag 27 augustus 2020 om 13:02
Heb ik gedaan, heel lang. Ik heb heel weinig met mijn andere afkomst.
Het wordt niet geaccepteerd.
'schaam je je ervoor'
'iedereen ziet heus wel dat je niet Hollands bent'
'je kleurtje maakt je juist interessant' (en bedankt)
'je hebt zeker geen contact met je vader, maar daarom hoef je niet zo bozig te doen' (ik was niet bozig naar had geen zin in een stamboom onderzoek op straat)
En dan de lolbroeken die tegen je gaan praten in alle talen die ze kennen in de hoop dat je ineens aanslaat, alsof je een papagaai bent of Shazam.
Het hele argument dat de situatie zo is omdat mensen zich zo nodig alleen maar hun andere cultuur positioneren, ik kan uit eigen ervaring vertellen dat dat echt bs is.
