Actueel
alle pijlers
Van onbekendheid, onwetendheid tot racisme
woensdag 26 augustus 2020 om 20:03
Amsterdammers over hoe zij racisme ervaren
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-08-2020 09:12
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
14.33% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:25
Kan je mij misschien de relevantie uitleggen op het huidige klimaat?
woensdag 26 augustus 2020 om 21:28
Wat als dat met enige regelmaat aan jou wordt gevraagd? Jij hebt per slot van rekening voor mij onbekend haar.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:26Ik vind trouwens dat de vraag; mag ik even je haar aanraken of hoe vaak was jij je haar niet valt onder de noemer racisme.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:28
[...]fashionvictim schreef: ↑26-08-2020 20:22Ah, er waren nog niet genoeg topics waarin je kon melden dat racisme nauwelijks voorkomt en hullie allemaal te onpas de racismekaart trekken?
Veel plezier alvast met de usual racist suspects.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-08-2020 14:43
Reden: provoceren
Reden: provoceren
24.46% gewijzigd
woensdag 26 augustus 2020 om 21:30
Hangt er een beetje vanaf in welke situatie vind ik.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:26Ik vind trouwens dat de vraag; mag ik even je haar aanraken of hoe vaak was jij je haar niet valt onder de noemer racisme.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:31
woensdag 26 augustus 2020 om 21:31
Of het terecht is of niet, maar voor mij ik het omdraaien van de situatie tegenwoordig bijna een ijkpunt om me voor te stellen of iets racisme kan zijn. In de zin van, als een witte man 3 zwarte mensen zou vermoorden omdat zijn zwarte baas hem ontslagen had /zijn zwarte vriendin het had uitgemaakt /een zwarte agent hem bekeurd had /enzv, zouden we het dan racisme noemen. En het antwoord is, denk ik, ja. Dan is het andersom naar mijn idee dus ook zo. Voor alle 4 deze vermoorde mensen geldt dat zij nog geleefd zouden hebben als ze een andere kleur hadden gehad. Voor allemaal geldt dat zij enkel en alleen vermoord zijn vanwege hun huidskleur, er was geen andere reden, ze waren onbekenden van de dader. Als dat geen racistisch motief is dan weet ik het ook niet meer.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:33
Bovenal vind ik het rare en bijzonder ongepaste vragen.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:26Ik vind trouwens dat de vraag; mag ik even je haar aanraken of hoe vaak was jij je haar niet valt onder de noemer racisme.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:33
Als het een intrinsieke eigenschap is waar je zelf tegenaan hikt omdat het te pas en te onpas de kop opsteekt, dan kan ik me voorstellen dat je in de verdediging schiet, want het wordt toch allemaal helemaal niet zo bedoelt.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:35
Ja, aan die kant komt racisme ook voor. Zo!Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 21:31Of het terecht is of niet, maar voor mij ik het omdraaien van de situatie tegenwoordig bijna een ijkpunt om me voor te stellen of iets racisme kan zijn. In de zin van, als een witte man 3 zwarte mensen zou vermoorden omdat zijn zwarte baas hem ontslagen had /zijn zwarte vriendin het had uitgemaakt /een zwarte agent hem bekeurd had /enzv, zouden we het dan racisme noemen. En het antwoord is, denk ik, ja. Dan is het andersom naar mijn idee dus ook zo. Voor alle 4 deze vermoorde mensen geldt dat zij nog geleefd zouden hebben als ze een andere kleur hadden gehad. Voor allemaal geldt dat zij enkel en alleen vermoord zijn vanwege hun huidskleur, er was geen andere reden, ze waren onbekenden van de dader. Als dat geen racistisch motief is dan weet ik het ook niet meer.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:36
Oprechte vraag, als het je zo tegen de borst stuit, en gezien de onfrisse clubs die je noemt zal dat zo zijn, waarom doe je dan mee aan deze discussies?
woensdag 26 augustus 2020 om 21:36
Op youtube wordt op dit moment een blank meisje afgeslacht die covers zingt. Ze had een liedje gezongen waarin het woord “nigger” voorkwam. De reacties zijn niet mals. (Goed voorbeeld van cancel culture)
Ik vind dit raar. Ik zie dit meisje echt niet als racist omdat ze een liedje zingt met Nigger er in. Dat liedje wordt normaal gezongen door een zwart persoon en bij hem mag het wel. Waarschijnlijk had ze helemaal niet de intentie om iemand te kwetsen. Toch is zij nu een “racist”. En ik vind het best hypocriet dat zwarten wel dat woord mogen gebruiken en blanken niet. Zij hebben daar een hele redenering voor maar alsnog kan ik me er niet in vinden. Ik probeerde in de youtube reacties nog een nuance aan te brengen en inmiddels wordt ik ook uitgemaakt voor racist en white trash.
Soms vind ik dat op elke slak zout gelegd wordt en dat blanken zeer snel als racist uitgemaakt worden. Dit merk ik trouwens alleen op Amerikaanse platformen zoals Youtube en Twitter. Daar heb je nu een cultuur die wat mij betreft doorslaat in hun “social justice”. Tuurlijk moet er wat gedaan worden aan discriminatie en racisme. Maar blanken lijken soms geen deel uit te mogen maken van een gesprek. Regelmatig speel ik advocaat van de duivel omdat ik nuances zo belangrijk vind. Hierdoor krijgen mensen wel een verkeerd beeld van wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Ik vind racisme stoppen heel belangrijk en toch kom ik voor dit youtube meisje op. En nu hebben de youtubers een beeld van mij dat ik een Trump stemmer ben en hakenkruis tattoos heb.
Ik vind dit raar. Ik zie dit meisje echt niet als racist omdat ze een liedje zingt met Nigger er in. Dat liedje wordt normaal gezongen door een zwart persoon en bij hem mag het wel. Waarschijnlijk had ze helemaal niet de intentie om iemand te kwetsen. Toch is zij nu een “racist”. En ik vind het best hypocriet dat zwarten wel dat woord mogen gebruiken en blanken niet. Zij hebben daar een hele redenering voor maar alsnog kan ik me er niet in vinden. Ik probeerde in de youtube reacties nog een nuance aan te brengen en inmiddels wordt ik ook uitgemaakt voor racist en white trash.
Soms vind ik dat op elke slak zout gelegd wordt en dat blanken zeer snel als racist uitgemaakt worden. Dit merk ik trouwens alleen op Amerikaanse platformen zoals Youtube en Twitter. Daar heb je nu een cultuur die wat mij betreft doorslaat in hun “social justice”. Tuurlijk moet er wat gedaan worden aan discriminatie en racisme. Maar blanken lijken soms geen deel uit te mogen maken van een gesprek. Regelmatig speel ik advocaat van de duivel omdat ik nuances zo belangrijk vind. Hierdoor krijgen mensen wel een verkeerd beeld van wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Ik vind racisme stoppen heel belangrijk en toch kom ik voor dit youtube meisje op. En nu hebben de youtubers een beeld van mij dat ik een Trump stemmer ben en hakenkruis tattoos heb.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:38
nee hoor, dat is eeuwenoud.Doggo schreef: ↑26-08-2020 21:36Op youtube wordt op dit moment een blank meisje afgeslacht die covers zingt. Ze had een liedje gezongen waarin het woord “nigger” voorkwam. De reacties zijn niet mals. (Goed voorbeeld van cancel culture)
Ik vind dit raar. Ik zie dit meisje echt niet als racist omdat ze een liedje zingt met Nigger er in. Dat liedje wordt normaal gezongen door een zwart persoon en bij hem mag het wel. Waarschijnlijk had ze helemaal niet de intentie om iemand te kwetsen. Toch is zij nu een “racist”. En ik vind het best hypocriet dat zwarten wel dat woord mogen gebruiken en blanken niet. Zij hebben daar een hele redenering voor maar alsnog kan ik me er niet in vinden. Ik probeerde in de youtube reacties nog een nuance aan te brengen en inmiddels wordt ik ook uitgemaakt voor racist en white trash.
Soms vind ik dat op elke slak zout gelegd wordt en dat blanken zeer snel als racist uitgemaakt worden. Dit merk ik trouwens alleen op Amerikaanse platformen zoals Youtube en Twitter. Daar heb je nu een cultuur die wat mij betreft doorslaat in hun “social justice”. Tuurlijk moet er wat gedaan worden aan discriminatie en racisme. Maar blanken lijken soms geen deel uit te mogen maken van een gesprek. Regelmatig speel ik advocaat van de duivel omdat ik nuances zo belangrijk vind. Hierdoor krijgen mensen wel een verkeerd beeld van wie ik ben en wat ik belangrijk vind. Ik vind racisme stoppen heel belangrijk en toch kom ik voor dit youtube meisje op. En nu hebben de youtubers een beeld van mij dat ik een Trump stemmer ben en hakenkruis tattoos heb.
Joden maken jodenmoppen. Vrouwen vrouwonvriendelijke. En zwarten mogen nigger zeggen
woensdag 26 augustus 2020 om 21:40
Ik heb een mooie bos Europees haar.
Mijn creoolse vriendin friemelt altijd aan mijn haar, ze zegt altijd dat het prachtig is.
En ja ze heeft ook weleens gevraagd hoe vaak ik het was, is dat dan omgekeerd racisme?
Ik weiger me dat te laten aanpraten.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:41
Ik wel. Mijn haar was een tijdje publiek bezit. Niet echt tof en zeker gerelateerd aan ras.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:26Ik vind trouwens dat de vraag; mag ik even je haar aanraken of hoe vaak was jij je haar niet valt onder de noemer racisme.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:42
Ted Bundy heeft ook alleen maar witte vrouwen vermoord, dat maakt het nog geen racistische moorden. Of geldt jouw logica alleen als de moordenaar een ander ras is dan de slachtoffer(s)?Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 21:31Of het terecht is of niet, maar voor mij ik het omdraaien van de situatie tegenwoordig bijna een ijkpunt om me voor te stellen of iets racisme kan zijn. In de zin van, als een witte man 3 zwarte mensen zou vermoorden omdat zijn zwarte baas hem ontslagen had /zijn zwarte vriendin het had uitgemaakt /een zwarte agent hem bekeurd had /enzv, zouden we het dan racisme noemen. En het antwoord is, denk ik, ja. Dan is het andersom naar mijn idee dus ook zo. Voor alle 4 deze vermoorde mensen geldt dat zij nog geleefd zouden hebben als ze een andere kleur hadden gehad. Voor allemaal geldt dat zij enkel en alleen vermoord zijn vanwege hun huidskleur, er was geen andere reden, ze waren onbekenden van de dader. Als dat geen racistisch motief is dan weet ik het ook niet meer.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:42
Ja misschien, maar zelfs als een wildvreemde dat vraagt vind ik het niet onder racisme vallen. Of bedoel jij een andere situatie?
woensdag 26 augustus 2020 om 21:44
Lijkt mij toch echt een enorm verschil of een vriendin, die jij vrijwillig in jouw personal space toelaat aan je haar komt, of dat je staat te wachten in de kassarij bij de Appie en ineens een hand in je haar voelt en een wildvreemde mevrouw je glimlachend toekijkt en zegt: “Oh wat een volle bos haar”.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:40Ik heb een mooie bos Europees haar.
Mijn creoolse vriendin friemelt altijd aan mijn haar, ze zegt altijd dat het prachtig is.
En ja ze heeft ook weleens gevraagd hoe vaak ik het was, is dat dan omgekeerd racisme?
Ik weiger me dat te laten aanpraten.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:44
45 jaar geleden kwam de grootste groep Surinamers naar dit land en al veel eerder, al in de jaren 20, waren de eerste donkere Amerikanen hier, in de jaren 50 was er ook al een stroom, dus de gemiddelde Nederlander heeft zo'n 100 jaar kunnen wennen aan de aanwezigheid van mensen met kroeshaar. Mogen wij ons afvragen wanneer we een keertje worden geaccepteerd als gewoon? Erbij horende? Moeten wij altijd die bijzonderheid blijven waar je aan wilt frunniken?Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:40Ik heb een mooie bos Europees haar.
Mijn creoolse vriendin friemelt altijd aan mijn haar, ze zegt altijd dat het prachtig is.
En ja ze heeft ook weleens gevraagd hoe vaak ik het was, is dat dan omgekeerd racisme?
Ik weiger me dat te laten aanpraten.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:46
woensdag 26 augustus 2020 om 21:46
Als de dag van gisteren.
Drie doden en 1 overlevende.
Vreselijk.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:47
Ja tegen een wildvreemde misschien. Maar stel dat je bij iemand in de klas zit of op je werk? Ik kijk daar dan blijkbaar anders tegenaan.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:49
Glenn zat niet bij een club mensen die een hekel hadden aan alle vrouwen, die was was gewoon gek als individu. Vreselijk.WitteHaai schreef: ↑26-08-2020 21:14Leg dan eens uit waarom deze zaken onvergelijkbaar zijn.
Bij de Metromoorden was wel degelijk sprake van een racistisch motief. De dader, de Surinaamse Glenn M. had een relatie met een blanke vrouw. Die had de relatie uitgemaakt. Dat kon Glenn M. niet verkroppen, toen waren in zijn ogen ineens alle blanke vrouwen slecht, en ging hij naar metrostation Zuidplein om zoveel mogelijk blanke vrouwen dood te steken. Twee overleden ter plekke, een derde overleed op weg naar het ziekenhuis, en vierde raakte zwaargewond maar overleefde het.
Ik vind het op mijn beurt een schade hoe jij deze zaak zit te downplayen !!!
Nico b was skinhead. Je weet wat skinheads zijn?
woensdag 26 augustus 2020 om 21:50
Publiek bezit is zeker niet de bedoeling dat ben ik met je eens.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 21:41Ik wel. Mijn haar was een tijdje publiek bezit. Niet echt tof en zeker gerelateerd aan ras.
