Actueel
alle pijlers
Van onbekendheid, onwetendheid tot racisme
woensdag 26 augustus 2020 om 20:03
Amsterdammers over hoe zij racisme ervaren
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
Link: https://www.parool.nl/nederland/amsterd ... ~b7393115a
Een aantal citaten uit dit artikel.
"Ik weet nog wel een voorbeeld. Een aantal jaar geleden ging ik naar een filmpremière. Ik stond bij de deur van Pathé Tuschinski en er stonden twee witte dames bij de deur. Ik zei mijn naam, ze keken op de lijst en toen weer naar mij. Toen zei ik: ‘Je had zeker witte mensen verwacht.’ Ze begonnen onhandig te lachen." = onbekendheid, in hoeverre kun je dat de dames verwijten? Of dit racisme noemen? Kunnen zij er wat aan doen dat er kennelijk niet veel verschillende mensen bij filmpremières kwamen? Ik kan me dat wel voorstellen; als blank/wit het enige is dat je kent binnen die context, treedt er een biologisch-emotionele (angst)reactie op als je mensen ziet die er anders uitzien dan alles wat je kent. Werkt ook zo in de dierenwereld. Hopelijk doen de dames het daarna niet meer.
“Hoe vaak het mij niet gebeurt dat mensen vragen: ‘Mag ik je haar eens aanraken? Hoe vaak was jij je haar eigenlijk?’ En over mijn kinderen: ‘O, zijn jouw kinderen allebei van dezelfde vader?’ En dat is allemaal niet lang geleden, dat is gewoon wat nu nog steeds gebeurt in Nederland, in deze tijd." = onwetendheid en dommigheid. Enigszins respectloos, ja, maar racistisch?
“Vislip noemden de andere kinderen mij vaak op school. Of schaap, omdat ze in Vlissingen kennelijk nog nooit kroeshaar hadden gezien. Mijn jeugd heb ik doorgebracht in Zeeland, daar ben ik geboren. Ik werd daar heel vaak uitgescholden. Dan zeiden ze: ‘Je moeder is poep.’ = Dit is vreselijk en daadwerkelijk racistisch. Zo kwetsend en denigrerend.
Oproep. Mogen we alsjeblieft een beetje nuance tussen onschuldig, tussen dom en tussen kwetsend en schadelijk gedrag? En vooral, kunnen we het éin-de-lijk eens hebben over hoe hoe het domme en het schadelijke gedrag ontstaat en wat we daar fundamenteel met elkaar aan kunnen doen? Het écht hebben over de complexe oorzaken en verschijningsvormen, vice versa, zonder dat we vervallen in oppervlakkig antigedrag rondom iets met december? Kunnen we eens ophouden met elkaar bij het minste of geringste racist noemen, enkel als je iemand op gedrag aanspreekt? Kunnen we gaan erkennen dat racisme potentieel in ieder mens zit, van elke kleur? (als ook slavernij trouwens, de geschiedenis leert dat wel). Ik ben hier zo aan toe.
Laten we ons massaal homeopathisch gaan vermenigvuldigen met elkaar en er een groot feest van maken in gans het land. Misschien dat dat helpt.
EDIT: TO is druk geweest met twee drukke werkdagen, maakt zich ontzettend zorgen over de maatschappij en was er even klaar mee. Man man man, als mensen me goed gelezen hebben, weten ze toch dat ik socialist ben en geen extreemrechtseling? Man man man. Wat betreft homeopathisch vermenigvuldigen: dat was een kwinkslag gericht aan Thierry Baudet. Natuurlijk is 'het gevaar van homeopathisch verdunnen' een stomme uitspraak. Integendeel, hij had beter moeten luisteren naar Theo Hiddema: "De beste integratie vindt plaats tussen de lakens". Er moeten wat mij betreft maar meer mensen met een wat bruiner dan perzikroze kleurtje gemaakt worden + gaan wonen + gaan werken, op die plekken waar dat nog verhoudingsgewijs niet zo is. Op een gegeven moment wordt kleurdiversiteit normaal omdat de maatschappij anders niet meer draait als je geen mensen aanneemt die er niet zo uitzien als jij.
macarinata wijzigde dit bericht op 28-08-2020 09:12
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
Reden: Totale verbijstering om hoe ik (doelbewust?) verkeerd uitgelegd ben. Hoe dan ook. Het zal wel weer aan mezelf liggen.
14.33% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:50
Voor de buitenwereld blijft die persoon wit. Hij zou niet stelselmatig verkeerd als agressor ingeschat worden omdat hij wit is. Voor de buitenwereld blijft wit superieur. Hetzelfde waarom een zwart persoon wel nigger "mag" zeggen. Er zit geen balast aan, degene die het tegen je zegt is namelijk hetzelfde. Al zijn er een heleboel die dat woord ook gewoon echt niet gebruiken. Ik vind die slachtoffer kaart van witte mensen zodra ze aangesproken worden op racisme altijd zo vermoeiend. Het is ook de reden waarom veel dialogen uit de hand lopen. Als je anno 2020 in de wondere wereld van internet nog steeds onwetend bent, dan is dat jou keuze. Want schijnbaar heb je er zelf geen last van. Allemaal prima, maar accepteer dan ook dat de mens er een keer moe van is om altijd maar aardig te blijven omdat "jij het toch niet racistisch bedoelde"Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 21:31Of het terecht is of niet, maar voor mij ik het omdraaien van de situatie tegenwoordig bijna een ijkpunt om me voor te stellen of iets racisme kan zijn. In de zin van, als een witte man 3 zwarte mensen zou vermoorden omdat zijn zwarte baas hem ontslagen had /zijn zwarte vriendin het had uitgemaakt /een zwarte agent hem bekeurd had /enzv, zouden we het dan racisme noemen. En het antwoord is, denk ik, ja. Dan is het andersom naar mijn idee dus ook zo. Voor alle 4 deze vermoorde mensen geldt dat zij nog geleefd zouden hebben als ze een andere kleur hadden gehad. Voor allemaal geldt dat zij enkel en alleen vermoord zijn vanwege hun huidskleur, er was geen andere reden, ze waren onbekenden van de dader. Als dat geen racistisch motief is dan weet ik het ook niet meer.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:51
Een gek met een gebroken hart is iets anders dan een jongen die al een tijd zichzelf skinhead noemt incl tattoo.
Ik vind het echt schandalig dat de dood van deze vrouwen hierbij wordt gesleept.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:51
Nou dat heb ik ook weleens meegemaakt hoor. Maar omdat onder racisme te plaatsen vind ik niet terecht.lemoos2 schreef: ↑26-08-2020 21:44Lijkt mij toch echt een enorm verschil of een vriendin, die jij vrijwillig in jouw personal space toelaat aan je haar komt, of dat je staat te wachten in de kassarij bij de Appie en ineens een hand in je haar voelt en een wildvreemde mevrouw je glimlachend toekijkt en zegt: “Oh wat een volle bos haar”.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:53
En sowieso. Het topic gaat over dagdagelijkse voorbeelden van racisme die er enorm veel zijn.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 21:49Glenn zat niet bij een club mensen die een hekel hadden aan alle vrouwen, die was was gewoon gek als individu. Vreselijk.
Nico b was skinhead. Je weet wat skinheads zijn?
En dan moorden erbij halen om een punt te maken (wat nog nergens op slaat ook nog eens), ja maar toen was er ooit
woensdag 26 augustus 2020 om 21:54
Ik geloof dat ik er een einde aan had gebreid door het gelijk aan die kant te scharen, dus laat het rusten.Het-groepje schreef: ↑26-08-2020 21:51Een gek met een gebroken hart is iets anders dan een jongen die al een tijd zichzelf skinhead noemt incl tattoo.
Ik vind het echt schandalig dat de dood van deze vrouwen hierbij wordt gesleept.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:54
Maar als je een slachtoffer uitzoekt die lijkt op een persoon in jouw omgeving dan gaat het niet om de huidskleur. Net als Ted Bundy die vrouwen uitzocht op uiterlijke kenmerken
woensdag 26 augustus 2020 om 21:54
Ja ik ook, vandaar dat verhaal. Als je dat één keer meemaakt dan denk je nog: ‘Wat een mafklapper’. Bij een tweede keer ‘Echt grenzenloos die lui hier’. Bij de derde denk je: ‘Blijf met je jatten van mij af’, de vierde zeg je dat recht in het gezicht en dan ben jij gekkie Henkie want ‘ze bedoelde het toch juist zo positief’.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:51Nou dat heb ik ook weleens meegemaakt hoor. Maar omdat onder racisme te plaatsen vind ik niet terecht.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:57
Mijn vriendin zei laatst dat ze mijn nieuwe bh mooi vond zitten, ik zal dit even met mijn collega bespreken die laatst op straat is aangerand. Belangrijk om dat even met haar te delen, ik weiger mijn vriendin te zien als een gore aanrander. Heeft ze vast veel aan, deze anekdote.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 21:40Ik heb een mooie bos Europees haar.
Mijn creoolse vriendin friemelt altijd aan mijn haar, ze zegt altijd dat het prachtig is.
En ja ze heeft ook weleens gevraagd hoe vaak ik het was, is dat dan omgekeerd racisme?
Ik weiger me dat te laten aanpraten.
woensdag 26 augustus 2020 om 21:57
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Ik heb het over deze specifieke situatie waarin 4 mensen vermoord zijn vanwege hun huidskleur. En ook alleen maar daarom. Ik begrijp niet zo goed wat je in die context bedoeld met de slachtofferkaart van witte mensen. Maar mogelijk zie ik iets over het hoofd._Druifje_ schreef: ↑26-08-2020 21:50Voor de buitenwereld blijft die persoon wit. Hij zou niet stelselmatig verkeerd als agressor ingeschat worden omdat hij wit is. Voor de buitenwereld blijft wit superieur. Hetzelfde waarom een zwart persoon wel nigger "mag" zeggen. Er zit geen balast aan, degene die het tegen je zegt is namelijk hetzelfde. Al zijn er een heleboel die dat woord ook gewoon echt niet gebruiken. Ik vind die slachtoffer kaart van witte mensen zodra ze aangesproken worden op racisme altijd zo vermoeiend. Het is ook de reden waarom veel dialogen uit de hand lopen. Als je anno 2020 in de wondere wereld van internet nog steeds onwetend bent, dan is dat jou keuze. Want schijnbaar heb je er zelf geen last van. Allemaal prima, maar accepteer dan ook dat de mens er een keer moe van is om altijd maar aardig te blijven omdat "jij het toch niet racistisch bedoelde"
woensdag 26 augustus 2020 om 21:59
Helemaal mee eens. En misschien voor de topicstarter iets om zich in te verdiepen: intent doesn't matter. Onwetendheid is geen excuus voor racisme._Druifje_ schreef: ↑26-08-2020 21:50Ik vind die slachtoffer kaart van witte mensen zodra ze aangesproken worden op racisme altijd zo vermoeiend. Het is ook de reden waarom veel dialogen uit de hand lopen. Als je anno 2020 in de wondere wereld van internet nog steeds onwetend bent, dan is dat jou keuze. Want schijnbaar heb je er zelf geen last van. Allemaal prima, maar accepteer dan ook dat de mens er een keer moe van is om altijd maar aardig te blijven omdat "jij het toch niet racistisch bedoelde"
woensdag 26 augustus 2020 om 22:01
JA! Je ziet duidelijk iets over het hoofd.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 21:57Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Ik heb het over deze specifieke situatie waarin 4 mensen vermoord zijn vanwege hun huidskleur. En ook alleen maar daarom. Ik begrijp niet zo goed wat je in die context bedoeld met de slachtofferkaart van witte mensen. Maar mogelijk zie ik iets over het hoofd.
Deze man was geen ingesleten racist! Hij had een zeer negatieve vorm van liefdesverdriet en heeft daar op een zeer verkeerde manier uiting aan gegeven.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:06
Oké, hier ga ik verder niet op in. Dan ontspoort de discussie. Ik vind dat je er bijzondere ideeën over racisme op na houdt. En daar gaan we toch niet uitkomen. Fijne avond verder.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:08
En heeft zelfmoord gepleegd in een TBS kliniek, ook niet iets wat een overtuigd racist snel zou doen
woensdag 26 augustus 2020 om 22:08
Ik weet niet of het racisme is, maar mensen denken vaak dat ik een tourist ben lol. Ik ben half Nederlands, maar ik heb niet veel Nederlandse uiterlijke kenmerken - geen blond of stijl haar, niet lang en geen lichte ogen.
Ik denk dat het onwetendheid is, maar doet soms wel pijn als je denkt Nederlander te zijn, maar zo niet gezien wordt door mensen. not gonna lie.
Mensen die vragen waar ik vandaan kom, een vraag die zelfs echte touristen aan me stellen tot mensen die me proberen dingen te verkopen, alsof ik hier niet al 22 jaar woon.
Ik had zelfs een keer dat een tourist mij niet geloofde toen ik zei dat ik Nederlands ben.
Ik denk dat het onwetendheid is, maar doet soms wel pijn als je denkt Nederlander te zijn, maar zo niet gezien wordt door mensen. not gonna lie.
Mensen die vragen waar ik vandaan kom, een vraag die zelfs echte touristen aan me stellen tot mensen die me proberen dingen te verkopen, alsof ik hier niet al 22 jaar woon.
Ik had zelfs een keer dat een tourist mij niet geloofde toen ik zei dat ik Nederlands ben.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:10
Ach je kan uitingen ook in het extreme trekken. Dat is geheel aan jouHet-groepje schreef: ↑26-08-2020 21:57Mijn vriendin zei laatst dat ze mijn nieuwe bh mooi vond zitten, ik zal dit even met mijn collega bespreken die laatst op straat is aangerand. Belangrijk om dat even met haar te delen, ik weiger mijn vriendin te zien als een gore aanrander. Heeft ze vast veel aan, deze anekdote.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:11
Kies een aantal landen waar je qua uiterlijk vandaan zou kunnen komen en noem dan steeds een andere. Zeer interessant om dan in een flits de vooroordelen te horen te krijgen die men over dat land heeft.syntax18 schreef: ↑26-08-2020 22:08Ik weet niet of het racisme is, maar mensen denken vaak dat ik een tourist ben lol. Ik ben half Nederlands, maar ik heb niet veel Nederlandse uiterlijke kenmerken - geen blond of stijl haar, niet lang en geen lichte ogen.
Ik denk dat het onwetendheid is, maar doet soms wel pijn als je denkt Nederlander te zijn, maar zo niet gezien wordt door mensen. not gonna lie.
Mensen die vragen waar ik vandaan kom, een vraag die zelfs echte touristen aan me stellen tot mensen die me proberen dingen te verkopen, alsof ik hier niet al 22 jaar woon.
Ik had zelfs een keer dat een tourist mij niet geloofde toen ik zei dat ik Nederlands ben.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:12
Niemand anders heeft z'n zegje hierover gedaan, alleen ik dus. Dank!Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 22:11Je kunt natuurlijk ook gewoon normaal doen maar denigrerend zijn en jezelf een superieure positie toe eigenen past je blijkbaar beter. Lang leve de negeer zullen we maar zeggen.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:13
woensdag 26 augustus 2020 om 22:16
Wat een rare opmerking. Vrij veel nazi's hebben voor arrestatie maar ook na vervolging zelfmoord gepleegd. En die waren toch vrij overtuigd van hun gelijk.
Laat duidelijk zijn dat ik racisme en discriminatie afwijs.
Maar een drievoudige moordenaar wegzetten als iemand met een nare manier van liefdesverdriet die eigenijk niet zo erg is omdat hij zelfmoord gepleegd heeft vind ik ronduit stuitend naar de slachtoffers toe.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:16
Mensen zijn geneigd zich vreselijk aangevallen te voelen als ze racistisch genoemd worden of zich racistisch uitlaten. Ik hun ogen is het vaak onschuldig of niet zo bedoelt. Feit is dat het (wat ze dus doen of zeggen) wel racistisch IS.
Het is maar net wat je ermee doet.
Zet het je aan het denken? Of voel je je aangevallen en ga je je proberen te verdedigen?
Bij iedereen is er ruimte voor verandering. Zo ook in deze kwestie.
Ik heb in het verleden ook racistische dingen gezegd of gedaan, uit onwetendheid of “niet zo bedoeld”.
Maar nu ik me steeds meer verdiep ik de materie schaam ik me soms diep voor de onnozele dingen die ik heb gezegd of gedaan.
Want nee; ik bedoelde het niet slecht, maar heb me wel op sommige vlakken schuldig gemaakt aan racisme.
Dat je dit topic opent zegt misschien al genoeg. Je moet er iets mee. Lees je in in de materie. De geschiedenis. Luister naar wat anderen zeggen. Dan is er ruimte voor verandering en hoef je geen nuancering te vragen.
Het is maar net wat je ermee doet.
Zet het je aan het denken? Of voel je je aangevallen en ga je je proberen te verdedigen?
Bij iedereen is er ruimte voor verandering. Zo ook in deze kwestie.
Ik heb in het verleden ook racistische dingen gezegd of gedaan, uit onwetendheid of “niet zo bedoeld”.
Maar nu ik me steeds meer verdiep ik de materie schaam ik me soms diep voor de onnozele dingen die ik heb gezegd of gedaan.
Want nee; ik bedoelde het niet slecht, maar heb me wel op sommige vlakken schuldig gemaakt aan racisme.
Dat je dit topic opent zegt misschien al genoeg. Je moet er iets mee. Lees je in in de materie. De geschiedenis. Luister naar wat anderen zeggen. Dan is er ruimte voor verandering en hoef je geen nuancering te vragen.
woensdag 26 augustus 2020 om 22:17
Mijn opmerking is helemaal niet schunnig. Iemand veroordeeld voor racistische of religieuze haatmoorden zie ik niet zelf zelfmoord plegen idd.Nepalese33 schreef: ↑26-08-2020 22:13wat een onzin. Dus jij beweert dat een racist niet snel zelfmoord zou plegen?
Zelfmoord komt overal voor dus jouw opmerking is eigenlijk gewoon schunnig.
Geef anders eens een voorbeeld
woensdag 26 augustus 2020 om 22:18
Ach hou toch op zeg. Niemand zegt dat de moorden niet erg zijn.Lollypop04 schreef: ↑26-08-2020 22:16Wat een rare opmerking. Vrij veel nazi's hebben voor arrestatie maar ook na vervolging zelfmoord gepleegd. En die waren toch vrij overtuigd van hun gelijk.
Laat duidelijk zijn dat ik racisme en discriminatie afwijs.
Maar een drievoudige moordenaar wegzetten als iemand met een nare manier van liefdesverdriet die eigenijk niet zo erg is omdat hij zelfmoord gepleegd heeft vind ik ronduit stuitend naar de slachtoffers toe.
