Actueel
alle pijlers
Vanuit de man bedacht, vrouwen op achterstand?
dinsdag 12 oktober 2021 om 06:57
Ik zat laatst zo eens te filosoferen maar het viel me op dat er veel dingen in onze maatschappij bedacht zijn vanuit en voor mannen.
Het interieur van auto's wordt op mannenlichamen gebouwd, lange tijd gingen hartchirurgen ervan uit dat vrouwen van binnen hetzelfde waren als mannen en onderkenden daarom bepaalde klachten niet als hartaanval en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
(Ik heb in de loop der jaren ook bedacht dat de verschillende geloven/kerken door mannen worden bestuurd en dat de vrouw ook nog wel wat in te halen heeft).
Maar klopt mijn redenering dat vrouwen toch nog best wat in te halen hebben of overdrijf ik? En zouden we er wat mee moeten doen of komt het vanzelf wel?
Wie filosofeert mee?
Het interieur van auto's wordt op mannenlichamen gebouwd, lange tijd gingen hartchirurgen ervan uit dat vrouwen van binnen hetzelfde waren als mannen en onderkenden daarom bepaalde klachten niet als hartaanval en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
(Ik heb in de loop der jaren ook bedacht dat de verschillende geloven/kerken door mannen worden bestuurd en dat de vrouw ook nog wel wat in te halen heeft).
Maar klopt mijn redenering dat vrouwen toch nog best wat in te halen hebben of overdrijf ik? En zouden we er wat mee moeten doen of komt het vanzelf wel?
Wie filosofeert mee?
Ozo.
dinsdag 12 oktober 2021 om 08:47
dinsdag 12 oktober 2021 om 08:58
CharlotteCcc schreef: ↑12-10-2021 08:43Dit vind ik ook. Ik heb een tijdje geleden ook uren ingeleverd en je wil niet weten hoeveel commentaar ik daarop gekregen heb. Zelfs de vraag of ik dit deed om het huishouden te gaan doen. Terwijl ik eerst fulltime werkte en mijn vriend nog nooit fulltime gewerkt heeft. En die heeft nooit iemand die daarnaar vraagt. Wat dat betreft doe je het als vrouw echt niet snel goed.
Ik vind dat ook jammer, dat juist dat stukje keuzevrijheid veelal word afgeschilderd als onderontwikkeld of ondergeschikt.
Ik heb na de geboorte van mijn jongste geen baan gehad totdat zij naar school ging.
Daar zijn heel wat neuzen voor opgetrokken en neerbuigende opmerkingen over gemaakt (enkel door vrouwen overigens), die mij en mijn situatie meestal geenszins kende.
"We zijn lief voor onze soortgenootjes"
Dat ik die jaren thuis als zeer gelukzalig heb ervaren lijkt ondergeschikt.
Heel vervelend, anderen de les zo lezen en opdringen hoe het volgens jou zou horen.
En andersom geldt dit net zo goed hoor! Legios vrouwen die commentaar leveren op fulltime werkende moeders.. schande!
In het algemeen leggen wij vrouwen de oorzaak vaak bij de mannen neer, maar ik denk dat wij als vrouwen onderling juist nog heel wat werk te verrichten hebben als het gaat om emancipatie.
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:09
Nou deze laatste zin dus!! Ik heb geen kinderen, maar ik heb in mijn 50 jarige leven, (deels als manager) genoeg jonge vrouwen zien worstelen om alles geregeld te krijgen. Ik snap dan ook helemaal dat de meesten kozen voor parttime. Het is gewoon lastig om het op alle fronten goed te doen. En nee, je HOEFT het niet op alle fronten goed te doen. Maar vrouwen voelen vaak wel dat dat moet. En dan trekt het kind als dat mogelijk is vaak aan het langste eind. Gelukkig. Of net, want ik vond het doodzonde om al dat talent de deur uit te zien rennen. Zolang de maatschappij niet anders in elkaar zit gaat het niet veranderen.Pindakaasjes schreef: ↑12-10-2021 08:58Ik vind dat ook jammer, dat juist dat stukje keuzevrijheid veelal word afgeschilderd als onderontwikkeld of ondergeschikt.
Ik heb na de geboorte van mijn jongste geen baan gehad totdat zij naar school ging.
Daar zijn heel wat neuzen voor opgetrokken en neerbuigende opmerkingen over gemaakt (enkel door vrouwen overigens), die mij en mijn situatie meestal geenszins kende.
"We zijn lief voor onze soortgenootjes"
Dat ik die jaren thuis als zeer gelukzalig heb ervaren lijkt ondergeschikt.
Heel vervelend, anderen de les zo lezen en opdringen hoe het volgens jou zou horen.
En andersom geldt dit net zo goed hoor! Legios vrouwen die commentaar leveren op fulltime werkende moeders.. schande!
In het algemeen leggen wij vrouwen de oorzaak vaak bij de mannen neer, maar ik denk dat wij als vrouwen onderling juist nog heel wat werk te verrichten hebben als het gaat om emancipatie.
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:11
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:13
Precies.Athena1905 schreef: ↑12-10-2021 09:09Nou deze laatste zin dus!! Ik heb geen kinderen, maar ik heb in mijn 50 jarige leven, (deels als manager) genoeg jonge vrouwen zien worstelen om alles geregeld te krijgen. Ik snap dan ook helemaal dat de meesten kozen voor parttime. Het is gewoon lastig om het op alle fronten goed te doen. En nee, je HOEFT het niet op alle fronten goed te doen. Maar vrouwen voelen vaak wel dat dat moet. En dan trekt het kind als dat mogelijk is vaak aan het langste eind. Gelukkig. Of net, want ik vond het doodzonde om al dat talent de deur uit te zien rennen. Zolang de maatschappij niet anders in elkaar zit gaat het niet veranderen.
Dus die denkwijze moet anders, om het geregeld te krijgen zal de partner zijn deel moeten oppakken, niet de vrouw part time gaan werken als oplossing.
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:18
@ Solomio : helemaal mee eens. Het moet van beide kanten komen.
Maar onderaan de streep is het denk ik niet realistisch om wel veel noten op de zang te hebben, terwijl je maar drie dagen per week werkt bijvoorbeeld. Of je nu man bent, of vrouw.
Het is als teammanager toch niet te verkopen dat je promotie of salarisverhoging geeft aan iemand die er ''haast nooit is'' en de persoon die nog net niet slaapt op de werkvloer niet te laten doorstromen.
Vaak klinkt het in theorie allemaal heel erg leuk, maar de praktijk is toch wel anders. Als ik ook in mijn eigen team kijk : de vrouwen met jonge kinderen doen het ook wel voor een groot deel zélf hoor. Wij hadden gisteren voor het eerst sinds corona een teamdag, dus voor het eerst sinds bijna 2 jaar tijd dat we weer een keer op kantoor werden verwacht. En wat denk je : de drie vrouwen met jonge kinderen, waren de enigen die er niet waren. Eentje haakte wel een tijdje in via een videoverbinding, maar was tussendoor ook steeds weg, en kwam dan weer terug met een opmerking van ''hahaha ja de kleine dit, de kleine dat''.
Allemaal leuk en aardig, maar op zo'n manier kun je nooit iets afdwingen natuurlijk, en dat begrijp ik volkomen.
Dan wordt het of tijd dat je eens echt een goed gesprek gaat hebben met je partner, of misschien toch ook even kritisch naar jezelf kijken. Want ik kan me toch ook niet altijd aan de indruk onttrekken dat sommigen het ook wel lekker veilig en makkelijk vinden om niet te veel te hoeven werken en niet naar kantoor te hoeven.
Maar onderaan de streep is het denk ik niet realistisch om wel veel noten op de zang te hebben, terwijl je maar drie dagen per week werkt bijvoorbeeld. Of je nu man bent, of vrouw.
Het is als teammanager toch niet te verkopen dat je promotie of salarisverhoging geeft aan iemand die er ''haast nooit is'' en de persoon die nog net niet slaapt op de werkvloer niet te laten doorstromen.
Vaak klinkt het in theorie allemaal heel erg leuk, maar de praktijk is toch wel anders. Als ik ook in mijn eigen team kijk : de vrouwen met jonge kinderen doen het ook wel voor een groot deel zélf hoor. Wij hadden gisteren voor het eerst sinds corona een teamdag, dus voor het eerst sinds bijna 2 jaar tijd dat we weer een keer op kantoor werden verwacht. En wat denk je : de drie vrouwen met jonge kinderen, waren de enigen die er niet waren. Eentje haakte wel een tijdje in via een videoverbinding, maar was tussendoor ook steeds weg, en kwam dan weer terug met een opmerking van ''hahaha ja de kleine dit, de kleine dat''.
Allemaal leuk en aardig, maar op zo'n manier kun je nooit iets afdwingen natuurlijk, en dat begrijp ik volkomen.
Dan wordt het of tijd dat je eens echt een goed gesprek gaat hebben met je partner, of misschien toch ook even kritisch naar jezelf kijken. Want ik kan me toch ook niet altijd aan de indruk onttrekken dat sommigen het ook wel lekker veilig en makkelijk vinden om niet te veel te hoeven werken en niet naar kantoor te hoeven.
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:22
Mijn omgeving is niet bepaald representatief, maar het merendeel van mijn vrienden gaat allebei ongeveer vier dagen werken zodra er kinderen komen.
De hoop is dat het uitgebreidere vaderschapsverlof partnerverlof hierin ook helpt.
__appelbloesem__ wijzigde dit bericht op 12-10-2021 09:25
2.04% gewijzigd
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:23
Eens. Maar in de praktijk is het vaak niet zo makkelijk. Ik heb al zo vaak gezien dat er strijd, strijd en nog eens strijd is in huis om de man meer klussen te laten oppakken. Totdat het zoveel energie kost, dat de vrouw in kwestie het liever zelf oppakt. En dat in combinatie met fulltime werken is gewoon onaantrekkelijk en vaak bijna niet te doen. Dus dan wordt de keuze voor de vrouw toch om parttime te gaan werken. Mijn moeder werkte ook niet, maar mijn vader zette zijn eigen koffiekopje nog niet eens in de vaatwasser. En ik zie het bij mijn vriendin ook. Maar haar man wil wel, maar kan er niks aan doen, want 'hij ziet het niet.' Dat argument heeft mijn vriend me ook een paar keer naar de voeten gegooid en ik word er oprecht boos om. Waarom ziet hij het niet als er een volle wasmand staat en ik wel? Dat vind ik ook het missen van het verantwoordelijkheidsgevoel. En toch komen ze er zo vaak mee weg, op zoveel verschillende plekken.
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:25
ik hoop dat het uit kan, het leven wordt wel gruwelijk duur, vooral voor jonge mensen
Waar je het 40 jaar geleden redde op 1 salaris, 20 jaar geleden op 1 en een beetje van haar, 10 jaar geleden op 1,5, wordt het leven zo duur, dat je straks 2 fulltime inkomens nodig hebt, zeker in de slecht betaalde banen
Maar goed, dan is zij wel FT aan het werk
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:29
Dat het achterhaalt is maak het nog niet dat het er niet is.
In de gezondheidszorg zoals jij ook in je OP beschreef is het zeker ook aan de orde, ook mbt mannenziektes en vrouwenziektes. Voor de eerste is er meestal meer aandacht dan voor de tweede.
Kijk naar de zorg voor de kinderen, hoe vrouwen er bij zitten na scheiding, salarissen van ‘vrouwen’ beroepen en ga zo maar door. Feitelijk zijn we er nog lang niet!
dinsdag 12 oktober 2021 om 09:40
Goed het is uitgekauwd, maar moeten we het er als vrouwen toch niet over blijven hebben om dit uiteindelijk te kunnen veranderen? Zelf heb ik er ook niet altijd zin in en misschien vind ik sommige onderwerpen in dit vrouwen debat zelf ook niet heel belangrijk (meer), maar ik ben 50 er staan meerdere nieuwe generaties voor mij met een verse toekomst, deze hebben het recht hierover te mogen debatteren imo ondanks dat het uitgekauwde onderwerpen zijn in onze ogen, voor hun is het hun toekomst die echt nog een verander slag kan maken. Als we niet meer er over praten staat de verandering en beweging zeker stil.
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:29
Ja, ja, ik begeef me als man natuurlijk op glad ijs, als ik hier op reageer en toch doe ik het.Pindakaasjes schreef: ↑12-10-2021 08:58"We zijn lief voor onze soortgenootjes"
Dat ik die jaren thuis als zeer gelukzalig heb ervaren lijkt ondergeschikt.
Heel vervelend, anderen de les zo lezen en opdringen hoe het volgens jou zou horen.
En andersom geldt dit net zo goed hoor! Legios vrouwen die commentaar leveren op fulltime werkende moeders.. schande!
In het algemeen leggen wij vrouwen de oorzaak vaak bij de mannen neer, maar ik denk dat wij als vrouwen onderling juist nog heel wat werk te verrichten hebben als het gaat om emancipatie.
Toen onze oudste geboren werd, ben ik, net als mijn vrouw, een dag minder gaan werken (4 ipv 5). Geen enkele man, vriend of collega, heeft dat veroordeeld of ontraden of wat dan ook (ook geen vrouw).
Echter bij mijn vrouw wel. Aan de ene kant collega's (alleen maar vrouwen) van haar die het niet goed vonden voor haar carrière, maar ook vrouwen (vooral uit de buurt en het schoolplein) die vinden dat je niet een kind op de wereld zet om naar het KDV te brengen (daar ging ie 3 dagen heen). Ik krijg de indruk dat mannen elkaar meer in waarde laten op dit vlak, zo van "Dat is jouw keuze, jouw beslissing, prima".
paulp wijzigde dit bericht op 12-10-2021 10:51
0.23% gewijzigd
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:36
Het gaat hier toch niet over hoeveel we werken? Het gaat hier over hoe vaak dingen ontworpen zijn met mannen in gedachten en eigenlijk niet geschikt zijn voor vrouwen.
Leestip, het boek onzichtbare vrouwen van Caroline Criado Perez. Daarin legt ze uit dat vrouwen op heel veel gebieden worden achtergesteld omdat ze ontworpen zijn met mannen in gedachten. Denk aan het schema waarin straten sneeuwvrij gemaakt worden, de routes die bussen rijden, de manier waarop medicijnen worden getest, dat vrouwen vaker gewond raken in auto ongelukken, dat het moeilijker is om goede werkhandschoenen te vinden.
Er is heel veel waarbij vanuit de man geredeneerd wordt en vrouwen achtergesteld worden.
Leestip, het boek onzichtbare vrouwen van Caroline Criado Perez. Daarin legt ze uit dat vrouwen op heel veel gebieden worden achtergesteld omdat ze ontworpen zijn met mannen in gedachten. Denk aan het schema waarin straten sneeuwvrij gemaakt worden, de routes die bussen rijden, de manier waarop medicijnen worden getest, dat vrouwen vaker gewond raken in auto ongelukken, dat het moeilijker is om goede werkhandschoenen te vinden.
Er is heel veel waarbij vanuit de man geredeneerd wordt en vrouwen achtergesteld worden.
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:47
Dit herken ik.PaulP schreef: ↑12-10-2021 10:29Ja, ja, ik begeef me als man natuurlijk op glad ijs, als ik hier op reageer en toch doe ik het.
Toen onze oudste geboren werd, ben ik, net als mijn vrouw, een dag minder gaan werken (4 ipv 5). Geen enkele man, vriend of collega, heeft dat veroordeeld of ontraden of wat dan ook (ook geen vrouw).
Echter bij mijn vrouw wel. Aan de ene kant collega's (alleen maar vrouwen) van haar die het niet goed vonden voor haar carrière, maar ook vrouwen (vooral uit de buurt en het schoolplein) die vinden dat je niet een kind op de wereld zet om naar het KDV te brengen (daar ging ie 3 dagen heen). Ik krijg de indruk dat mannen elkaar meer in waarde laten op dit vlak, zo van dat is jouw keuze, jouw beslissing, prima.
Toen mijn man en ik allebei 4 dagen gingen werken omdat we een kind kregen, was vooral ik de pineut.
Overigens niet bij mannen, maar bij vrouwen.
Mijn man kreeg van vrouwen complimentjes. ( wat leuk dat jij ook een dag oppast) ik kreeg shit over mij heen. Vrouwen die vonden dat ik teveel werkte, vrouwen die vonden dat ik fulltime moest blijven werken)
Ik heb toen ondekt dat vrouwen vooral heel veel vinden van andere vrouwen.
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:53
Het klopt dat auto's worden gebouwd voor de gemiddelde man, alleen wel de gemiddelde man in de jaren 60 (in ieder geval wat veiligheid betreft).
Ook met geneeskunde is er veel in te halen. absoluut waar.
Alleen: daar is aandacht voor en daar worden ook stappen in gezet. Dat gaat alleen niet zo snel.
En het beeld is ook niet zo eenduidig dat alles gemaakt is voor de man. Het onderwijs bijvoorbeeld is iets waarvan wordt beweerd dat deze heel erg gericht is op vrouwen (meisjes). En zelfs als je dat zou willen betwisten: het is in ieder geval een feit dat vrouwen gemiddeld hoger opgeleid zijn dan mannen tegenwoordig.
Verandering gaat nooit van vandaag op morgen en wie weet nemen vrouwen tzt de macht nog over. Kan prima. Ooit was de kerk een zeer machtig bolwerk hier. Nu staan die gebouwen vooral in de weg.
Ook met geneeskunde is er veel in te halen. absoluut waar.
Alleen: daar is aandacht voor en daar worden ook stappen in gezet. Dat gaat alleen niet zo snel.
En het beeld is ook niet zo eenduidig dat alles gemaakt is voor de man. Het onderwijs bijvoorbeeld is iets waarvan wordt beweerd dat deze heel erg gericht is op vrouwen (meisjes). En zelfs als je dat zou willen betwisten: het is in ieder geval een feit dat vrouwen gemiddeld hoger opgeleid zijn dan mannen tegenwoordig.
Verandering gaat nooit van vandaag op morgen en wie weet nemen vrouwen tzt de macht nog over. Kan prima. Ooit was de kerk een zeer machtig bolwerk hier. Nu staan die gebouwen vooral in de weg.
dinsdag 12 oktober 2021 om 10:56
Mijn vriendin geeft dat ook aan. Vrouwen zijn in haar beleving er alleen maar op uit om andere vrouwen onderuit te schoffelen en mannen helpen elkaar (en vrouwen).PaulP schreef: ↑12-10-2021 10:29Ja, ja, ik begeef me als man natuurlijk op glad ijs, als ik hier op reageer en toch doe ik het.
Toen onze oudste geboren werd, ben ik, net als mijn vrouw, een dag minder gaan werken (4 ipv 5). Geen enkele man, vriend of collega, heeft dat veroordeeld of ontraden of wat dan ook (ook geen vrouw).
Echter bij mijn vrouw wel. Aan de ene kant collega's (alleen maar vrouwen) van haar die het niet goed vonden voor haar carrière, maar ook vrouwen (vooral uit de buurt en het schoolplein) die vinden dat je niet een kind op de wereld zet om naar het KDV te brengen (daar ging ie 3 dagen heen). Ik krijg de indruk dat mannen elkaar meer in waarde laten op dit vlak, zo van "Dat is jouw keuze, jouw beslissing, prima".
N=1, het ligt vast genuanceerder, maar als je puur kijkt naar de situatie in Nederland, dan zouden vrouwen al lang en breed de macht hebben kunnen grijpen. Waarom dat niet gebeurt en je vooral hoort wat er allemaal niet kan...
dinsdag 12 oktober 2021 om 11:21
Dat gaat nooit gebeuren, puur omdat de man het op één gebied altijd zal winnen, namelijk het fysieke. Dus zullen mannen zich nooit de macht laten ontnemen.DS1971 schreef: ↑12-10-2021 10:56Mijn vriendin geeft dat ook aan. Vrouwen zijn in haar beleving er alleen maar op uit om andere vrouwen onderuit te schoffelen en mannen helpen elkaar (en vrouwen).
N=1, het ligt vast genuanceerder, maar als je puur kijkt naar de situatie in Nederland, dan zouden vrouwen al lang en breed de macht hebben kunnen grijpen. Waarom dat niet gebeurt en je vooral hoort wat er allemaal niet kan...
Overigens vind ik de ideeën van je vriendin nogal simplistisch.
dinsdag 12 oktober 2021 om 11:31
Jeetje wat een denigrerende visie heb jij... sommige mensen vinden het gewoon fijn om niet de kids parttime of fulltime weg te brengen. Ook dat is een vrije keuze...hebeenvraag schreef: ↑12-10-2021 07:40Komop allemaal, de maatschappij geeft nu de voorzet, maar we kunnen het de samenleving niet aanrekenen als over een paar jaar blijkt dat we hem niet massaal hebben ingekopt en er anno 2021 alsnog in grote getalen door de jongere generatie voor wordt gekozen om gewoon lekker veilig huismoedertje te gaan worden.
dinsdag 12 oktober 2021 om 11:31
Als er minder vrouwen op de werkvloer (of in bepalende functies) werken, wordt er dus ook minder aan kleine details gedacht. Dit hangt allemaal met elkaar samen.Kaaaaaaaatje schreef: ↑12-10-2021 10:36Het gaat hier toch niet over hoeveel we werken? Het gaat hier over hoe vaak dingen ontworpen zijn met mannen in gedachten en eigenlijk niet geschikt zijn voor vrouwen.
Leestip, het boek onzichtbare vrouwen van Caroline Criado Perez. Daarin legt ze uit dat vrouwen op heel veel gebieden worden achtergesteld omdat ze ontworpen zijn met mannen in gedachten. Denk aan het schema waarin straten sneeuwvrij gemaakt worden, de routes die bussen rijden, de manier waarop medicijnen worden getest, dat vrouwen vaker gewond raken in auto ongelukken, dat het moeilijker is om goede werkhandschoenen te vinden.
Er is heel veel waarbij vanuit de man geredeneerd wordt en vrouwen achtergesteld worden.
dinsdag 12 oktober 2021 om 11:34
Oorlogen worden niet meer op de grond gewonnen, dus die fysieke kracht is niet meer nodig. Nog even en het scenario uit terminator is een mogelijkheid. Er is een reden dat velen (waaronder ik) menen dat AI de potentie heeft om de mensheid nog voor het einde van deze eeuw uit te roeien.MollyMalone schreef: ↑12-10-2021 11:21Dat gaat nooit gebeuren, puur omdat de man het op één gebied altijd zal winnen, namelijk het fysieke. Dus zullen mannen zich nooit de macht laten ontnemen.
Overigens vind ik de ideeën van je vriendin nogal simplistisch.
De ideeën van mijn vriendin zijn haar ervaringen.
dinsdag 12 oktober 2021 om 11:38
Maar dit is toch juist één van de problemen? Waarom wordt een parttimer gezien als 'iemand die er haast nooit is'?hebeenvraag schreef: ↑12-10-2021 09:18
Het is als teammanager toch niet te verkopen dat je promotie of salarisverhoging geeft aan iemand die er ''haast nooit is'' en de persoon die nog net niet slaapt op de werkvloer niet te laten doorstromen.
Ik heb het nooit begrepen, ik zal het nooit begrijpen, ik wil het niet begrijpen.
Maar als zowel mannen als vrouwen parttime gaan werken lost het probleem zich ook op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 12 oktober 2021 om 11:39
Macht wordt tegenwoordig niet meer uitgevochten in een steekspel.MollyMalone schreef: ↑12-10-2021 11:21Dat gaat nooit gebeuren, puur omdat de man het op één gebied altijd zal winnen, namelijk het fysieke. Dus zullen mannen zich nooit de macht laten ontnemen.
Overigens vind ik de ideeën van je vriendin nogal simplistisch.
