Actueel
alle pijlers
Vanuit de man bedacht, vrouwen op achterstand?
dinsdag 12 oktober 2021 om 06:57
Ik zat laatst zo eens te filosoferen maar het viel me op dat er veel dingen in onze maatschappij bedacht zijn vanuit en voor mannen.
Het interieur van auto's wordt op mannenlichamen gebouwd, lange tijd gingen hartchirurgen ervan uit dat vrouwen van binnen hetzelfde waren als mannen en onderkenden daarom bepaalde klachten niet als hartaanval en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
(Ik heb in de loop der jaren ook bedacht dat de verschillende geloven/kerken door mannen worden bestuurd en dat de vrouw ook nog wel wat in te halen heeft).
Maar klopt mijn redenering dat vrouwen toch nog best wat in te halen hebben of overdrijf ik? En zouden we er wat mee moeten doen of komt het vanzelf wel?
Wie filosofeert mee?
Het interieur van auto's wordt op mannenlichamen gebouwd, lange tijd gingen hartchirurgen ervan uit dat vrouwen van binnen hetzelfde waren als mannen en onderkenden daarom bepaalde klachten niet als hartaanval en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
(Ik heb in de loop der jaren ook bedacht dat de verschillende geloven/kerken door mannen worden bestuurd en dat de vrouw ook nog wel wat in te halen heeft).
Maar klopt mijn redenering dat vrouwen toch nog best wat in te halen hebben of overdrijf ik? En zouden we er wat mee moeten doen of komt het vanzelf wel?
Wie filosofeert mee?
Ozo.
woensdag 27 oktober 2021 om 09:46
Wel in bezit en invloed en mannen hebben dat over het algemeen veel meer dan vrouwen. Omdat de geschiedenis zo is geschreven en omdat dat niet zo snel 'in te halen' is. Tot voor kort mochten vrouwen geen bezit hebben. Sterker nog, zij waren bezit. Helaas is dat niet wereldwijd iets wat alleen nog maar tot het verleden behoord.
Hakuna Matata
woensdag 27 oktober 2021 om 15:26
Wat ik lastig vind aan de discussie over feminisme en vrouwen rechten, is dat het op mij vaak overkomt als 'vrouwen moeten zich aanpassen naar de mannenwereld'. En dat er vrij weinig gekeken wordt hoe het juist wat meer naar het midden kan.
Dus vrouwen moeten fulltime werken, een 'vrouwen' avond in Pathe is heel erg fout en daar moet je als vrouw echt niet heen willen want zo stereotype en dat kan echt niet. En zo zijn er nog tig voorbeelden.
'vrouwelijke' eigenschappen en wensen worden nog altijd als minderwaardig gezien. Dat stoort mij echt ontzettend. Dat ik graag bij mijn kinderen ben, of zo'n vrouwenfilmavond met alleen maar romatische komedies leuk vindt, maakt mij niet minderwaardig ofzo. Maar zo wordt er wel vaak gedacht.
Dus vrouwen moeten fulltime werken, een 'vrouwen' avond in Pathe is heel erg fout en daar moet je als vrouw echt niet heen willen want zo stereotype en dat kan echt niet. En zo zijn er nog tig voorbeelden.
'vrouwelijke' eigenschappen en wensen worden nog altijd als minderwaardig gezien. Dat stoort mij echt ontzettend. Dat ik graag bij mijn kinderen ben, of zo'n vrouwenfilmavond met alleen maar romatische komedies leuk vindt, maakt mij niet minderwaardig ofzo. Maar zo wordt er wel vaak gedacht.
woensdag 27 oktober 2021 om 16:08
Van wie moeten vrouwen fulltime werken?dannas schreef: ↑27-10-2021 15:26Wat ik lastig vind aan de discussie over feminisme en vrouwen rechten, is dat het op mij vaak overkomt als 'vrouwen moeten zich aanpassen naar de mannenwereld'. En dat er vrij weinig gekeken wordt hoe het juist wat meer naar het midden kan.
Dus vrouwen moeten fulltime werken, een 'vrouwen' avond in Pathe is heel erg fout en daar moet je als vrouw echt niet heen willen want zo stereotype en dat kan echt niet. En zo zijn er nog tig voorbeelden.
'vrouwelijke' eigenschappen en wensen worden nog altijd als minderwaardig gezien. Dat stoort mij echt ontzettend. Dat ik graag bij mijn kinderen ben, of zo'n vrouwenfilmavond met alleen maar romatische komedies leuk vindt, maakt mij niet minderwaardig ofzo. Maar zo wordt er wel vaak gedacht.
Ik vind eigenlijk het omgekeerde argument: mannen moeten maar ophouden met fulltime werken om meer gelijkheid creëren pas echt raar.
Als iedereen nou eens gewoon doet wat bij hen het beste past, dan komt dat het welzijn ten goede lijkt mij.
woensdag 27 oktober 2021 om 16:57
Dat is theoretisch misschien het geval, maar mensen zijn wel behoorlijk geconditioneerd over 'wat het beste past' en in de praktijk blijken te veel mensen te denken dat het bij hen toevallig het beste past dat hij meer werkt en minder in het huishouden doet en zij minder werkt en meer in het huishouden doet. Tot de scheiding, dan. Daarna past het voor hem het beste dat zij zo min mogelijk alimentatie krijgt.DS1971 schreef: ↑27-10-2021 16:08Van wie moeten vrouwen fulltime werken?
Ik vind eigenlijk het omgekeerde argument: mannen moeten maar ophouden met fulltime werken om meer gelijkheid creëren pas echt raar.
Als iedereen nou eens gewoon doet wat bij hen het beste past, dan komt dat het welzijn ten goede lijkt mij.
woensdag 27 oktober 2021 om 16:59
Ik zie hier weer letterlijk iemand posten dat als je promotie wil maken je niet die partimer wil zijn die er nooit is. Genoeg mensen dus in de maatschappij die echt vinden dat vrouwen ook maar fulltime moeten gaan werken omdat ze anders echt geen promotie kunnen verwachten ofzo.DS1971 schreef: ↑27-10-2021 16:08Van wie moeten vrouwen fulltime werken?
Ik vind eigenlijk het omgekeerde argument: mannen moeten maar ophouden met fulltime werken om meer gelijkheid creëren pas echt raar.
Als iedereen nou eens gewoon doet wat bij hen het beste past, dan komt dat het welzijn ten goede lijkt mij.
En ik ben het dus met je eens dat het vast een middenweg is. Dus niet de mannenstandaard aan vrouwen opdringen, ook niet andersom, maar ergens er tussenin.
woensdag 27 oktober 2021 om 16:59
Grapjas.DS1971 schreef: ↑27-10-2021 16:08Van wie moeten vrouwen fulltime werken?
Ik vind eigenlijk het omgekeerde argument: mannen moeten maar ophouden met fulltime werken om meer gelijkheid creëren pas echt raar.
Als iedereen nou eens gewoon doet wat bij hen het beste past, dan komt dat het welzijn ten goede lijkt mij.
Bij mij past werken helemaal niet, maar dat wordt niet erg gewaardeerd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 27 oktober 2021 om 17:04
woensdag 27 oktober 2021 om 17:10
Pink tax is niets meer dan gewoon weg door woorden waardecreatie creeeren.SunShine35 schreef: ↑27-10-2021 17:04Misschien al genoemd, maar hebben jullie ‘zeikwijven’ gezien? Sommige afleveringen vond ik erg goed, sommige minder.
Er worden ook dingen genoemd die ik niet wist of waar ik nooit bij stil heb gestaan. Hadden jullie wel eens gehoord van pink tax?
Iedereen heeft een ander waardebestel voor goederen en vrouwen hechten over het algemeen meer waarde aan schoonheidsproducten dan mannen...
Andersom geldt dit bijvoorbeeld voor proteine producten. Mannelijke proteine producten zijn ook duurder dan die van vrouwen.
Ik vond dat dus een slechte aflevering...
woensdag 27 oktober 2021 om 20:41
Het probleem is dus dat meisjes dan af blijken te haken en liever binnen gaan zitten en helemaal niets meer doen, dus juist wel speeltuinen maken die ook leuk zijn voor meisjes. Laat jongens maar eens kappen met dat lompe gedoe en ook gewoon eens een beetje leren communiceren met elkaar.....iones schreef: ↑26-10-2021 20:16Laat die speeltuinen maar ingericht zijn op jongens, op het fysieke. Zo worden meisjes daarin meegetrokken en gestimuleerd om met de jongens mee te doen en dat is alleen maar goed voor hun fysieke ontwikkeling.
Hoewel.......
Ik hoor iedere keer nieuws dat de kinderen van nu alweer een achterstand hebben qua lichamelijke coordinatie dan de generatie van tien jaar ervoor..... En dat geldt voor jongens en meisjes. Te veel beeldscherm gericht.
woensdag 27 oktober 2021 om 20:46
Is ook een kutsmoes.spinnetje_ schreef: ↑27-10-2021 09:40
Tenslotte zijn er veel leraren vrouwelijk. Het is daarom ook belangrijk dat er meer mannelijke leraren zijn. Op de basisschool dan, want in hogescholen of universiteiten zijn er wel veel meer mannen.
Maar 'het onderwijs is gericht op vrouwen' klopt dus niet helemaal.
Leren en studeren vereist discipline. Punt. En testosteron brengt dat kennelijk moeilijker op dan progesteron. Of zoiets.
Is het onderwijs dan zó veranderd? er is minder structuur dan vroeger, maar dat zie je niet alleen in het onderwijs maar in de hele maatschappij. En ja, er zijn meer vrouwelijke onderwijzers dan mannelijke. Maar hoe zou het vroeger zijn geweest? Toen stonden er meer mannen voor de klas. Maar ik wed dat het toen niet anders was: meisjes zullen het in die tijd ook wel beter hebben gedaan dan jongens, maar dat werd niet bekend gemaakt. Want vrouwen moesten niet gestimuleerd worden om verder te leren.
En wat je zegt, op universiteiten zijn meer mannelijke hoogleraren dan vrouwelijke. Dus dan zouden mannen sneller af moeten studeren dan vrouwen. Maar dat is juist niet zo. Dus het klopt niet.
woensdag 27 oktober 2021 om 20:49
ik vind het dan weer niks dat jongens aan lomp, fysiek gedrag worden gekoppeld en meiden aan communicatie.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-10-2021 20:41Het probleem is dus dat meisjes dan af blijken te haken en liever binnen gaan zitten en helemaal niets meer doen, dus juist wel speeltuinen maken die ook leuk zijn voor meisjes. Laat jongens maar eens kappen met dat lompe gedoe en ook gewoon eens een beetje leren communiceren met elkaar.....
volgens mij is dat de grote fout, denken dat gedrag aan geslacht gekoppeld zit.
wij slapen nooit.
woensdag 27 oktober 2021 om 20:49
Tsja, ik snap dat niet he. Ik speelde vroeger zelf zowel met jongens als met meisjes, van meet af aan. En mijn klas speelde ook iedereen met elkaar. En wij gingen slagbal spelen in de straat, en boomhutten bouwen. Machtig mooi was dat. Ook al was ik een meisje, ik vond dat geweldig en de andere meisjes ook. Had niets met lomp zijn te maken, maar met fysieke beweging en dat is juist goed. Meisjes moeten meer bewegen, maar ook jongens moeten meer bewegen.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-10-2021 20:41Het probleem is dus dat meisjes dan af blijken te haken en liever binnen gaan zitten en helemaal niets meer doen, dus juist wel speeltuinen maken die ook leuk zijn voor meisjes. Laat jongens maar eens kappen met dat lompe gedoe en ook gewoon eens een beetje leren communiceren met elkaar.....
Communicatie is belangrijk, maar gezondheid ook. En kinderen worden steeds vadsiger.
woensdag 27 oktober 2021 om 21:12
Ik trek het dan ook een beetje in het extreme.valentinamaria schreef: ↑27-10-2021 20:49ik vind het dan weer niks dat jongens aan lomp, fysiek gedrag worden gekoppeld en meiden aan communicatie.
volgens mij is dat de grote fout, denken dat gedrag aan geslacht gekoppeld zit.
Maar feit is dat er een moment komt dat jongens op het voetbal/basketbal/wat dan ook veld staan en meisjes liever binnen blijven omdat dat veiliger voelt.
Er zijn vast allerlei dingen te bedenken om er voor te zorgen dat meisjes zich niet anders gaan gedragen (wat ergens ook wel weer gek is, dat het dus niet zo mag zijn dat de behoeften van meisjes eerder veranderen en dat ze dan iets anders willen), maar op dit moment gebeurt dat dus wel. En er is vast van alles te bedenken om er voor te zorgen dat ze zich niet meer anders gaan gedragen, maar dat lijkt me best ingewikkeld en tot die tijd lijkt het me goed als we de meisjes weer naar buiten krijgen en we dus speeltuinen aanbieden die ze uitdagen naar buiten te gaan en daar te bewegen.
woensdag 27 oktober 2021 om 21:13
Welke klas was dat? En tot wanneer was dat dan?iones schreef: ↑27-10-2021 20:49Tsja, ik snap dat niet he. Ik speelde vroeger zelf zowel met jongens als met meisjes, van meet af aan. En mijn klas speelde ook iedereen met elkaar. En wij gingen slagbal spelen in de straat, en boomhutten bouwen. Machtig mooi was dat. Ook al was ik een meisje, ik vond dat geweldig en de andere meisjes ook. Had niets met lomp zijn te maken, maar met fysieke beweging en dat is juist goed. Meisjes moeten meer bewegen, maar ook jongens moeten meer bewegen.
Communicatie is belangrijk, maar gezondheid ook. En kinderen worden steeds vadsiger.
Ik heb ook veel gesport met mijn klasgenoten (J&M) tot ik het niet meer deed..... En bewegen is inderdaad goed, dus moeten we alle kinderen zoveel mogelijk naar buiten krijgen.
woensdag 27 oktober 2021 om 21:14
er staan genoeg meiden op die velden, en er zijn genoeg jongens die liever veilig binnen blijven.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-10-2021 21:12Ik trek het dan ook een beetje in het extreme.
Maar feit is dat er een moment komt dat jongens op het voetbal/basketbal/wat dan ook veld staan en meisjes liever binnen blijven omdat dat veiliger voelt.
wij slapen nooit.
woensdag 27 oktober 2021 om 21:14
Oh, heeeeeeeeel lang geleden. Ik spreek nu over de zeventiger jaren, heel beginjaren 80. Sporten ben ik altijd blijven doen. Net nog wezen tennissen.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-10-2021 21:13Welke klas was dat? En tot wanneer was dat dan?
Ik heb ook veel gesport met mijn klasgenoten (J&M) tot ik het niet meer deed..... En bewegen is inderdaad goed, dus moeten we alle kinderen zoveel mogelijk naar buiten krijgen.
woensdag 27 oktober 2021 om 21:18
Dit bedoel ik dus een beetje. Je beschrijft het goed.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-10-2021 21:12Ik trek het dan ook een beetje in het extreme.
Maar feit is dat er een moment komt dat jongens op het voetbal/basketbal/wat dan ook veld staan en meisjes liever binnen blijven omdat dat veiliger voelt.
Er zijn vast allerlei dingen te bedenken om er voor te zorgen dat meisjes zich niet anders gaan gedragen (wat ergens ook wel weer gek is, dat het dus niet zo mag zijn dat de behoeften van meisjes eerder veranderen en dat ze dan iets anders willen), maar op dit moment gebeurt dat dus wel. En er is vast van alles te bedenken om er voor te zorgen dat ze zich niet meer anders gaan gedragen, maar dat lijkt me best ingewikkeld en tot die tijd lijkt het me goed als we de meisjes weer naar buiten krijgen en we dus speeltuinen aanbieden die ze uitdagen naar buiten te gaan en daar te bewegen.
Waarom is het niet ok iets te maken wat aan de behoeftes van meisjes voldoet? Er wordt alweer geroepen dat die meisjes maar moeten gaan rouwdouwen net zoals de jongens. Want wat jongens doen is goed en wat meisjes leuk vinden, daar is wat mis mee en aangeleerd gedrag.
Ik kan me daar dus echt wel een beetje aan ergeren. Dat dingen die als typisch vrouwelijk worden beschouwd altijd als iets negatiefs wordt gezien.
woensdag 27 oktober 2021 om 21:53
Dat zeg ik dus helemaal niet, ik zeg niet NIET bewegen. Ik zeg anders bewegen, minder gericht bewegen. Misschien wel minder intensief. Maar wel bewegen op hun eigenlijk manier.
donderdag 28 oktober 2021 om 09:14
Zou het niet andersom zijn? Niet de dingen die typisch vrouwelijk zijn, zijn “we” als negatief gaan zien, maar zaken die de maatschappij (mannen?) als negatief/soft/noodzakelijk kwaad etc zijn gaan zien heeft het predicaat “vrouwelijk” gekregen.dannas schreef: ↑27-10-2021 21:18Dit bedoel ik dus een beetje. Je beschrijft het goed.
Waarom is het niet ok iets te maken wat aan de behoeftes van meisjes voldoet? Er wordt alweer geroepen dat die meisjes maar moeten gaan rouwdouwen net zoals de jongens. Want wat jongens doen is goed en wat meisjes leuk vinden, daar is wat mis mee en aangeleerd gedrag.
Ik kan me daar dus echt wel een beetje aan ergeren. Dat dingen die als typisch vrouwelijk worden beschouwd altijd als iets negatiefs wordt gezien.
Maar met je eens dus. Je merkt vaak dat bepaald gedrag of spel dat aan jongens wordt gekoppeld op meer waardering kan rekenen. Dit zie je vaak ook al aan ouders. Wordt over hun dochter gezegd dat het een halve jongen is dan staan ze te glunderen. Ja, van roze en glitters hoeft ze niks te hebben. Geef haar maar een zwaard en een dino. Andersom worden ouders boos als hun zoon een halve meid wordt genoemd als hij liever wel kiest voor roze en glitters in plaats van voor dino’s en zwaarden.
Los van of je die dino’s en glitters überhaupt aan geslacht moet willen koppelen hoor. Maar dat gebeurt en de ene kant op vindt men veel wenselijker dan de andere kant op.
donderdag 28 oktober 2021 om 10:18
Ja het probleem is dat alles wat als vrouwelijk wordt gezien ondergewaardeerd wordt. Zachtaardigheid, zorgzaamheid, roze, handwerken etc zijn allemaal dingen die geassocieerd worden met vrouwen en als minder belangrijk worden gezien.
Kijk bijvoorbeeld ook naar meisjes die een typische "jongensstudie" gaan doen. Dan is het helemaal geweldig dat ze ICT willen gaan studeren. Maar als een jongen pedagogisch medewerker of docent in het basisonderwijs wil worden, vinden we dat toch allemaal een beetje gek.
Kijk bijvoorbeeld ook naar meisjes die een typische "jongensstudie" gaan doen. Dan is het helemaal geweldig dat ze ICT willen gaan studeren. Maar als een jongen pedagogisch medewerker of docent in het basisonderwijs wil worden, vinden we dat toch allemaal een beetje gek.
donderdag 28 oktober 2021 om 14:21
Als mannen zwanger zouden raken na elke keer neuken, dan was abortus al lang genormaliseerd. Dan was er betere anticonceptie ontwikkeld. Dan was het opvoeden van kinderen al lang gelijkwaardiger tussen de seksen verdeeld.
Dan was een vaginale bevalling al lang standaard pijnvrij.
Ik wil verder niet verzanden in een emancipatie discussie. Mannen kunnen nu eenmaal niet zwanger raken. Er is een fysiek verschil.
En vooral een bio-chemisch verschil. Hormonen bepalen gedrag en gevoel, en dus ook ambitie, drive, behoeftes.
En dus creëert dat een verschil tussen seksen.
Vraag maar eens aan een transgender man wat er verandert nadat er testosteron genomen wordt. Of praat eens met een man die minder testosteron meer aanmaakt na een prostaat behandeling. Je verandert als mens. Het karakter blijft behouden, maar hormonen bepalen heel erg veel in gedrag en gevoel.
En dat er culturele en medische verschillen ontstaan in een maatschappij door zoiets is eigenlijk te verwachten. Uiteraard vind ik wel dat deze verschillen geen ongelijkwaardigheid mogen veroorzaken.
Dan was een vaginale bevalling al lang standaard pijnvrij.
Ik wil verder niet verzanden in een emancipatie discussie. Mannen kunnen nu eenmaal niet zwanger raken. Er is een fysiek verschil.
En vooral een bio-chemisch verschil. Hormonen bepalen gedrag en gevoel, en dus ook ambitie, drive, behoeftes.
En dus creëert dat een verschil tussen seksen.
Vraag maar eens aan een transgender man wat er verandert nadat er testosteron genomen wordt. Of praat eens met een man die minder testosteron meer aanmaakt na een prostaat behandeling. Je verandert als mens. Het karakter blijft behouden, maar hormonen bepalen heel erg veel in gedrag en gevoel.
En dat er culturele en medische verschillen ontstaan in een maatschappij door zoiets is eigenlijk te verwachten. Uiteraard vind ik wel dat deze verschillen geen ongelijkwaardigheid mogen veroorzaken.
donderdag 28 oktober 2021 om 15:58
Dat is maar net waar je de klemtoon wil leggen. Andersom wordt dat namelijk net zo gedaan. 'Jongens gedrag' als negatief beoordeeld. Ze zijn dan zo 'druk, lomp, steeds dat duwen en trekken, haantjesgedrag enzv'. Tov 'meisjes gedrag' zoals 'sociaal, communicatief, sensitief'. Al het gedrag kan negatief beoordeeld worden, en positief, afhankelijk van welk punt je wilt maken.appeltje schreef: ↑28-10-2021 09:14Zou het niet andersom zijn? Niet de dingen die typisch vrouwelijk zijn, zijn “we” als negatief gaan zien, maar zaken die de maatschappij (mannen?) als negatief/soft/noodzakelijk kwaad etc zijn gaan zien heeft het predicaat “vrouwelijk” gekregen.
Maar met je eens dus. Je merkt vaak dat bepaald gedrag of spel dat aan jongens wordt gekoppeld op meer waardering kan rekenen. Dit zie je vaak ook al aan ouders. Wordt over hun dochter gezegd dat het een halve jongen is dan staan ze te glunderen. Ja, van roze en glitters hoeft ze niks te hebben. Geef haar maar een zwaard en een dino. Andersom worden ouders boos als hun zoon een halve meid wordt genoemd als hij liever wel kiest voor roze en glitters in plaats van voor dino’s en zwaarden.
Los van of je die dino’s en glitters überhaupt aan geslacht moet willen koppelen hoor. Maar dat gebeurt en de ene kant op vindt men veel wenselijker dan de andere kant op.
donderdag 28 oktober 2021 om 16:59
Klopt ook wel idd.Lollypop04 schreef: ↑28-10-2021 15:58Dat is maar net waar je de klemtoon wil leggen. Andersom wordt dat namelijk net zo gedaan. 'Jongens gedrag' als negatief beoordeeld. Ze zijn dan zo 'druk, lomp, steeds dat duwen en trekken, haantjesgedrag enzv'. Tov 'meisjes gedrag' zoals 'sociaal, communicatief, sensitief'. Al het gedrag kan negatief beoordeeld worden, en positief, afhankelijk van welk punt je wilt maken.
