Actueel
alle pijlers
Vanuit de man bedacht, vrouwen op achterstand?
dinsdag 12 oktober 2021 om 06:57
Ik zat laatst zo eens te filosoferen maar het viel me op dat er veel dingen in onze maatschappij bedacht zijn vanuit en voor mannen.
Het interieur van auto's wordt op mannenlichamen gebouwd, lange tijd gingen hartchirurgen ervan uit dat vrouwen van binnen hetzelfde waren als mannen en onderkenden daarom bepaalde klachten niet als hartaanval en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
(Ik heb in de loop der jaren ook bedacht dat de verschillende geloven/kerken door mannen worden bestuurd en dat de vrouw ook nog wel wat in te halen heeft).
Maar klopt mijn redenering dat vrouwen toch nog best wat in te halen hebben of overdrijf ik? En zouden we er wat mee moeten doen of komt het vanzelf wel?
Wie filosofeert mee?
Het interieur van auto's wordt op mannenlichamen gebouwd, lange tijd gingen hartchirurgen ervan uit dat vrouwen van binnen hetzelfde waren als mannen en onderkenden daarom bepaalde klachten niet als hartaanval en zo zijn er vast nog wel meer voorbeelden.
(Ik heb in de loop der jaren ook bedacht dat de verschillende geloven/kerken door mannen worden bestuurd en dat de vrouw ook nog wel wat in te halen heeft).
Maar klopt mijn redenering dat vrouwen toch nog best wat in te halen hebben of overdrijf ik? En zouden we er wat mee moeten doen of komt het vanzelf wel?
Wie filosofeert mee?
Ozo.
donderdag 28 oktober 2021 om 18:42
Heel erg eens. Letterlijk alles wat tienermeisjes leuk vinden wordt belachelijk gemaakt. Je hoort het bijna zelfs belachelijk te vinden. ‘Jij bent niet zoals andere meisjes’ is een compliment.dannas schreef: ↑27-10-2021 21:18Dit bedoel ik dus een beetje. Je beschrijft het goed.
Waarom is het niet ok iets te maken wat aan de behoeftes van meisjes voldoet? Er wordt alweer geroepen dat die meisjes maar moeten gaan rouwdouwen net zoals de jongens. Want wat jongens doen is goed en wat meisjes leuk vinden, daar is wat mis mee en aangeleerd gedrag.
Ik kan me daar dus echt wel een beetje aan ergeren. Dat dingen die als typisch vrouwelijk worden beschouwd altijd als iets negatiefs wordt gezien.
En in het verlengde hiervan alle onzin stereotypen over vrouwen in een kippenhok, kattenkoppen, bitchen, etc. En uiteraard de onderwaardering voor vrouwelijke beroepen.
Zo ontzettend storend en schadelijk.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:25
Oke. Dat ken ik dus niet. Zegt me niets.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-10-2021 21:53Dat zeg ik dus helemaal niet, ik zeg niet NIET bewegen. Ik zeg anders bewegen, minder gericht bewegen. Misschien wel minder intensief. Maar wel bewegen op hun eigenlijk manier.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:28
Precies! En ik ben er van overtuigd dat de beroepen in de zorg dáárom onderbetaald zijn! Het is hoofdzakelijk een vrouwen beroep, een beroep uitgeoefend door vrouwen. Wel heel belangrijk, blijkt nu. Maar blijvend onderbetaald.Positivevibes schreef: ↑28-10-2021 18:42Heel erg eens. Letterlijk alles wat tienermeisjes leuk vinden wordt belachelijk gemaakt. Je hoort het bijna zelfs belachelijk te vinden. ‘Jij bent niet zoals andere meisjes’ is een compliment.
En in het verlengde hiervan alle onzin stereotypen over vrouwen in een kippenhok, kattenkoppen, bitchen, etc. En uiteraard de onderwaardering voor vrouwelijke beroepen.
Zo ontzettend storend en schadelijk.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:41
Nee hoor, dan vinden mensen je een nerd of een manwijf, er wordt helemaal niet zo positief gekeken naar vrouwen die een enorme mannenstudie doen. Al helemaal niet als ze zich ook minder vrouwelijk kleden of geen make-up dragen.Tijgerprintje2 schreef: ↑28-10-2021 10:18Ja het probleem is dat alles wat als vrouwelijk wordt gezien ondergewaardeerd wordt. Zachtaardigheid, zorgzaamheid, roze, handwerken etc zijn allemaal dingen die geassocieerd worden met vrouwen en als minder belangrijk worden gezien.
Kijk bijvoorbeeld ook naar meisjes die een typische "jongensstudie" gaan doen. Dan is het helemaal geweldig dat ze ICT willen gaan studeren. Maar als een jongen pedagogisch medewerker of docent in het basisonderwijs wil worden, vinden we dat toch allemaal een beetje gek.
donderdag 28 oktober 2021 om 19:53
Wel als het om hoge opleidingen gaat. Ik heb zelf op faculteit werktuigbouwkunde gewerkt en later bij faculteit Bouwkunde. Ik moet zeggen dat er in die tijd, ik spreek over de jaren 90, er bij werktuigbouwkunde nog weinig meisjes waren, maar bij Bouwkunde was denk ik toch wel zo'n 35 of 40% vrouwelijk was. En ik denk niet dat ze beschouwd werden als manwijf. Hoe hoger de opleidingen, hoe normaler emancipatie gevonden wordt.
Alleen als er daarna gewerkt moet worden, zullen vrouwen waarschijnlijk wel weer slechter betaald worden. Ook al worden ze niet als kenau beschouwd.
Men is het zich gewoon niet bewust.
Alleen als er daarna gewerkt moet worden, zullen vrouwen waarschijnlijk wel weer slechter betaald worden. Ook al worden ze niet als kenau beschouwd.
Men is het zich gewoon niet bewust.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:02
Mijn ervaring is met universitaire studies.iones schreef: ↑28-10-2021 19:53Wel als het om hoge opleidingen gaat. Ik heb zelf op faculteit werktuigbouwkunde gewerkt en later bij faculteit Bouwkunde. Ik moet zeggen dat er in die tijd, ik spreek over de jaren 90, er bij werktuigbouwkunde nog weinig meisjes waren, maar bij Bouwkunde was denk ik toch wel zo'n 35 of 40% vrouwelijk was. En ik denk niet dat ze beschouwd werden als manwijf. Hoe hoger de opleidingen, hoe normaler emancipatie gevonden wordt.
Alleen als er daarna gewerkt moet worden, zullen vrouwen waarschijnlijk wel weer slechter betaald worden. Ook al worden ze niet als kenau beschouwd.
Men is het zich gewoon niet bewust.
Als een studie 40% vrouwen heeft vind ik het overigens geen typische mannenstudie.
donderdag 28 oktober 2021 om 20:08
Mijn ervaring is anders. Er werd nogal neergekeken op "alfa-meisjes" (ook op alfa-jongens, maar die waren er bijna niet)__appelbloesem__ schreef: ↑28-10-2021 20:02Mijn ervaring is met universitaire studies.
Als een studie 40% vrouwen heeft vind ik het overigens geen typische mannenstudie.
donderdag 28 oktober 2021 om 21:46
Die laatste zin is de clue. Je moet namelijk wel aan je vrouwelijke taak voldoen, namelijk aantrekkelijk zijn voor mannen. En de maatschappelijke norm daarvoor is een zeer beperkt hokje. Dus als jij slank, knap en jong bent dan zijn zulke dingen stoer en leuk. Anders niet.__appelbloesem__ schreef: ↑28-10-2021 19:41Nee hoor, dan vinden mensen je een nerd of een manwijf, er wordt helemaal niet zo positief gekeken naar vrouwen die een enorme mannenstudie doen. Al helemaal niet als ze zich ook minder vrouwelijk kleden of geen make-up dragen.
Kortom: dingen die vrouwen doen voor mannen of waar mannen iets aan hebben of zolang ze maar aantrekkelijk zijn volgens de geldende normen: goed! Dingen die vrouwen doen puur voor zichzelf waar mannen niks aan hebben: niet goed.
donderdag 28 oktober 2021 om 22:16
Haal die lekker maar weg want ik ben nog nooit zo oververmoeid geweest als met/door mijn kinderen, veel vermoeiender dan mijn werk. Onbetaald en ondergewaardeerd, maar ik vind het maar hard werken.hebeenvraag schreef: ↑12-10-2021 07:40Je hebt helemaal gelijk. Niets nieuws natuurlijk. Wat er wel veranderd is : de maatschappij biedt op dit moment volop kansen aan vrouwen die hun recht niet alleen willen hebben, maar ook willen uitoefenen. Man-gerichtheid is nog nooit zo ''taboe'' geweest als nu. Op mijn werk (grote multinational) worden het laatste jaar alleen nog maar vrouwen op sleutelposities benoemd. Dat is niet formeel vastgelegd, maar wel overduidelijk de praktijk.
Maar dan komt er een ander verhaal om de hoek zetten, en dat is dat het nu ook tijd wordt om die kansen te pakken met z'n allen. Want als ik heel eerlijk mag zijn : het aantal topics online waarin vrouwen aangeven zich achtergesteld voelen is nogal omvangrijk de laatste tijd. Maar als ik in mijn eigen sociale omgeving kijk, gooien allerlei vrouwen van begin dertig die een baby krijgen ook nogal snel de handdoek in de ring als het gaat om het maken van carrière en het claimen van hun rechten binnen de maatschappij. Die vinden het al gauw prima om 2,5 dag te gaan werken, en als hun werkgever daar niet in mee wil, dan stoppen ze net zo makkelijk.
Doorgaans hbo opgeleide vrouwen. Misschien is mijn sociale omgeving niet representatief, maar ik denk dan wel : Komop allemaal, de maatschappij geeft nu de voorzet, maar we kunnen het de samenleving niet aanrekenen als over een paar jaar blijkt dat we hem niet massaal hebben ingekopt en er anno 2021 alsnog in grote getalen door de jongere generatie voor wordt gekozen om gewoon lekker veilig huismoedertje te gaan worden.
Hakuna Matata
donderdag 28 oktober 2021 om 22:32
Los van hoe iemand dat ervaar is dat toch ook weer zo typisch. "Lekker veilig huismoedertje spelen" klinkt alleen al zo denigrerend. Lekker veilig huisvadertje spelen hoor je nauwelijks. Toegegeven, het komt ook minder vaak voor, daar niet van.... Maar al de "huiselijke of opvoedkundige dingen" zijn nog steeds vaak iets waar de man wéér lof over zal krijgen als ie het wel doet. Parttime of zelfs full time of evenveel als zijn vrouw etc. En de vrouw kan er op rekenen dat - hóe ze het ook doet - er altijd wel iemand zal zijn die kritiek heeft. Of het nou een opmerking is over "veilig huismoedertje" of de andere kant op: "zie jij je kinderen nog wel met een full time baan..." Waarom zijn de sneren vaak voor de vrouwen?spinnetje_ schreef: ↑28-10-2021 22:16Haal die lekker maar weg want ik ben nog nooit zo oververmoeid geweest als met/door mijn kinderen, veel vermoeiender dan mijn werk. Onbetaald en ondergewaardeerd, maar ik vind het maar hard werken.
donderdag 28 oktober 2021 om 23:42
Ja, erg leuk…zeikwijven.SunShine35 schreef: ↑27-10-2021 17:04Misschien al genoemd, maar hebben jullie ‘zeikwijven’ gezien? Sommige afleveringen vond ik erg goed, sommige minder.
Er worden ook dingen genoemd die ik niet wist of waar ik nooit bij stil heb gestaan. Hadden jullie wel eens gehoord van pink tax?
Had wel eens van pink tax gehoord, maar wist niet helemaal van de hoed en de rand…koos zelf dan al wel de niet roze scheermesjes, maar jammer is dat bij die douchetroep de roze versie gewoon wel vaak lekkerder ruikt. En dat geldt wel voor meer van die cosmetica…als een product ongeveer gelijk is, kies ik vaak toch voor de lekkerste geur, voor de beste prijs. En dan blijk ik dus stiekem vel meer te betalen.
donderdag 28 oktober 2021 om 23:47
Denk dat dat meer is omdat de zorg door ons allemaal betaald wordt. In het bedrijfsleven is marktwerking relevanter. Nu is er nu al teveel marktwerking in iig zorgverzekeringen etc en dat is niet goed, denk ik. Volgens mij zou er op een andere manier gekeken moeten worden, zodat beroepen, waarin heel erg veel geld betaald wordt, terwijl het bv slechts om consumentisme gaat, wat meer bijdragen aan de zorgkosten. Natuurlijk betalen mensen die meer verdienen meer belasting, maar ze ontduiken die ook vaker en er zijn voor het bedrijfsleven ook vaker regeltjes die ten gunste van die bedrijven werken, maar waaraan het gepeupel niks heeft. Neem bv al die brievenbusfirma’s hier, zogenaamd bevordert die constructie werkgelegenheid, maar hoeveel mensen profiteren daadwerkelijk van zulke constructies en hoeveel ervan stroomt terug in bv zorg en onderwijs?
vrijdag 29 oktober 2021 om 00:08
Komen die sneren niet ook vaak van vrouwen?appeltje schreef: ↑28-10-2021 22:32(...) En de vrouw kan er op rekenen dat - hóe ze het ook doet - er altijd wel iemand zal zijn die kritiek heeft. Of het nou een opmerking is over "veilig huismoedertje" of de andere kant op: "zie jij je kinderen nog wel met een full time baan..." Waarom zijn de sneren vaak voor de vrouwen?
vrijdag 29 oktober 2021 om 11:54
Precies.appeltje schreef: ↑28-10-2021 22:32Los van hoe iemand dat ervaar is dat toch ook weer zo typisch. "Lekker veilig huismoedertje spelen" klinkt alleen al zo denigrerend. Lekker veilig huisvadertje spelen hoor je nauwelijks. Toegegeven, het komt ook minder vaak voor, daar niet van.... Maar al de "huiselijke of opvoedkundige dingen" zijn nog steeds vaak iets waar de man wéér lof over zal krijgen als ie het wel doet. Parttime of zelfs full time of evenveel als zijn vrouw etc. En de vrouw kan er op rekenen dat - hóe ze het ook doet - er altijd wel iemand zal zijn die kritiek heeft. Of het nou een opmerking is over "veilig huismoedertje" of de andere kant op: "zie jij je kinderen nog wel met een full time baan..." Waarom zijn de sneren vaak voor de vrouwen?
Hakuna Matata
vrijdag 29 oktober 2021 om 12:56
Ja als vrouw kan je het eigenlijk nooit goed doenPindakaasjes schreef: ↑12-10-2021 08:58Ik vind dat ook jammer, dat juist dat stukje keuzevrijheid veelal word afgeschilderd als onderontwikkeld of ondergeschikt.
Ik heb na de geboorte van mijn jongste geen baan gehad totdat zij naar school ging.
Daar zijn heel wat neuzen voor opgetrokken en neerbuigende opmerkingen over gemaakt (enkel door vrouwen overigens), die mij en mijn situatie meestal geenszins kende.
"We zijn lief voor onze soortgenootjes"
Dat ik die jaren thuis als zeer gelukzalig heb ervaren lijkt ondergeschikt.
Heel vervelend, anderen de les zo lezen en opdringen hoe het volgens jou zou horen.
En andersom geldt dit net zo goed hoor! Legios vrouwen die commentaar leveren op fulltime werkende moeders.. schande!
In het algemeen leggen wij vrouwen de oorzaak vaak bij de mannen neer, maar ik denk dat wij als vrouwen onderling juist nog heel wat werk te verrichten hebben als het gaat om emancipatie.
vrijdag 29 oktober 2021 om 17:12
Ja ,dat volgens mij ook...
Hoewel die constatering van mij dan wellicht óók weer kritiek is op wat (andere) vrouwen doen/zeggen/opmerken.
vrijdag 29 oktober 2021 om 18:22
Cultuur wordt door mannen èn vrouwen gemaakt, dus vrouwen doen inderdaad net zo hard mee met het achterstellen van vrouwen.
vrijdag 29 oktober 2021 om 18:55
Ik werkte op de Technische Universiteit Eindhoven. Daar zitten hoofdzakelijk mannelijke studenten. Bij Werktuigbouwkunde had je er een paar, maar bij bouwkunde was het verschillend. Ik werkte bij vakgroep Constructief Ontwerpen, en daar had je wel een 40% vrouwelijke studenten, bij Architectuur nog meer. Het verschilde ook per richting. Dit was in de jaren 90, begin 2000. Het was technisch, dus een mannenstudie. Maar toen waren de vrouwen al hard aan het inlopen .__appelbloesem__ schreef: ↑28-10-2021 20:02Mijn ervaring is met universitaire studies.
Als een studie 40% vrouwen heeft vind ik het overigens geen typische mannenstudie.
Dierenarts is echt een vrouwelijke studie geworden. Er studeren hoofdzakelijk vrouwelijke dierenartsen af, en dat is geen voordeel. Er is nu een tekort. Zij willen parttime werken, of helemaal niet als dierenarts, als ze er achter komen hoe slecht het betaalt.
vrijdag 29 oktober 2021 om 18:57
Ja. En daar snap ik helemaal niks van! Vrouwen moeten elkaar eens niet zo de maat nemen!
dinsdag 9 november 2021 om 11:32
Nou ja dit werkt twee kanten op
Bij een scheiding gaan de kinderen praktisch altijd naar de vrouw. Moet je voorstellen hoe vreselijke dat is, dat je kinderen je worden ontnomen alleen op basis van je geslacht.
Probeer verder als man maar eens aan de bak te komen in de kinder opvang of op een lagere school. De schuine gezichten die je krijgt spreken boekdelen.
Bij een scheiding gaan de kinderen praktisch altijd naar de vrouw. Moet je voorstellen hoe vreselijke dat is, dat je kinderen je worden ontnomen alleen op basis van je geslacht.
Probeer verder als man maar eens aan de bak te komen in de kinder opvang of op een lagere school. De schuine gezichten die je krijgt spreken boekdelen.
vrijdag 12 november 2021 om 18:28
En waarom zou dat zijn? Wie is er minder gaan werken toen er een kind kwam, de moeder of de vader? En wie zorgt er het meest voor de kinderen, de moeder of de vader? Dan zijn deze consequenties niet gek, eerder fair.
maandag 15 november 2021 om 11:59
Mensen die de riolering vervangen zijn ook heel belangrijk. Ook optrekken naar gemiddelde zorgsalarissen.
maandag 15 november 2021 om 12:47
Dat de kinderen naar de meest verzorgende gaat is prima wat mij betreft.
Maar wat ik schrijf is dat de kinderen dus standaard naar de vrouw gaan en dat is niet perse de meest verzorgende.
Er is een verschil tussen mensen beoordelen op hun geslacht/geloof etc en hun gedrag. Het eerste is heel fout, het tweede niet.
