Verdwenen vliegtuig Malaysia Air

quote:man1958 schreef op 12 maart 2014 @ 15:02:

[...]



Dus jij suggereert dat we sinds 9/11 aan de buitenkant kunnen zien of sprake is van jonge geradicaliseerde, van de westerse maatschappij vervreemde moslimmannen? Knap. Ik kan het niet. Ook jammer trouwens dat aanslagen vanuit die hoek dan niet voorkomen worden. Je zou zeggen: scheelt weer wat onnodig bloedvergieten.Jij kan het niet, anderen gelukkig wel. Daarom hadden die terroristen van Boston ook al lang veiligheidsdiensten over de vloer gehad. Helaas hebben zij niet op tijd de bewijslast rond gekregen om die gasten eerder te pakken.

Laatste nieuws:



http://www.huffingtonpost ... n_4947969.html?1394631310

Wat ik me nou eigelijk afvraag is waarom er geen videocamera is in de cockpit en de "hal" van het vliegtuig (waar de passagiers zitten). Al dan niet een videocamera die live uitzend of vertraagd naar/via een satteliet etc of desnoods enkel naar de blackbox.



Dit lijkt mij in de volgende situaties nut hebben:

-Er is iets aan de hand in de passagiersruimte, steward(ess) drukt op noodalarm die ze bij zich dragen (hebben ze niet volgens mij) en de piloten horen dit alarm en kijken via de tv wat er aan de hand is en of ze maatregelen moeten nemen, zoals het afsluiten van de cockpit, noodsignaal zenden, noodlanding inzetten etc.



-Duidelijkheid. Zowel tijdens de calamiteit als erna kan men zien wat er gebeurt. Bij zoveel vliegrampen kunnen we naar aanleiding van de blackbox een hoop achterhalen, maar als er geen overlevenden zijn (en als ze er wel zijn gaan die statements vaak tegenelkaar in) weten we bijvoorbeeld niet hoe de kapers het personeel overmeesterde etc. En ook leren hoe een kaping/ramp wel goed kan aflopen.



-Net zoals in de bus zal het meerendeel van de passagiers zich wat beter gedragen als ze weten dat ze gefilm worden, plus conflicten kunnen naderhand bekeken worden door beide partijen (dit zal kapers etc natuurlijk niet tegenhouden, maar het is denk ik een een goed neveneffect.)



Het zal technisch waarschijnlijk niet simpel zijn en een bom duiten kosten, maar ik snap dan nog steeds niet waarom we geen videocamera's hebben in vliegtuigen.

Wat zie ik over het hoofd hier?



(sorry voor OT hier)

http://globalnews.ca/news ... ght-mh370-go-down-report/



Toch een crash dus?

quote:zwelgje82 schreef op 12 maart 2014 @ 15:49:

Wat ik me nou eigelijk afvraag is waarom er geen videocamera is in de cockpit en de "hal" van het vliegtuig (waar de passagiers zitten). Al dan niet een videocamera die live uitzend of vertraagd naar/via een satteliet etc of desnoods enkel naar de blackbox.





Hoe weet je dat die er niet zit?



Het is op zich niet zo gek wat je zegt en wat er wel of niet aan camerawerk aan boord zit laat ik even in het midden. Er is vanuit de industrie wel vaker geopperd om live data naar de aarde te sturen. Dit gebeurt overigens al gedeeltelijk. ACARS zendt regelmatig pakketjes data naar de airline, bijvoorbeeld de motorgegevens, zeker als er ergens iets fout gaat in het vliegtuig (komt elke dag wel voor op elke kist, meestal zonder dat de piloten ook maar iets doorhebben!).



Maar een live datastream in stand te houden, kost duizenden euro's per vlucht. Zeker als de data via satelliet wordt verzonden of met bewegend beeld. Het zit 'm er voorlopig dus nog niet echt in. Zeker niet aangezien de zwarte doos tot nu toe altijd wel gevonden wordt...

Dat soort mails blijken negen van de tien keer een hoax.



http://www.godlikeproductions.com/forum ... 504875/pg1

Lees net dit, geen idee of dit waar is:

http://instagram.com/p/lcrP8_vZH0/

quote:kadanz schreef op 12 maart 2014 @ 16:39:

[...]



Hoe weet je dat die er niet zit?



Het is op zich niet zo gek wat je zegt en wat er wel of niet aan camerawerk aan boord zit laat ik even in het midden. Er is vanuit de industrie wel vaker geopperd om live data naar de aarde te sturen. Dit gebeurt overigens al gedeeltelijk. ACARS zendt regelmatig pakketjes data naar de airline, bijvoorbeeld de motorgegevens, zeker als er ergens iets fout gaat in het vliegtuig (komt elke dag wel voor op elke kist, meestal zonder dat de piloten ook maar iets doorhebben!).



Maar een live datastream in stand te houden, kost duizenden euro's per vlucht. Zeker als de data via satelliet wordt verzonden of met bewegend beeld. Het zit 'm er voorlopig dus nog niet echt in. Zeker niet aangezien de zwarte doos tot nu toe altijd wel gevonden wordt...



Als je kijkt naar de verslageving van bv 9/11 en hoeveel dingen daar altijd onduidelijk zijn gebleven, lijkt het me duidelijk dat er geen camera aan boord was op die vlieguigen van American Airlines.



Ik begrijp dat live broadcasten een dure grap is, maar ik begrijp bv niet waarom steward(essen) geen noodknop op zich dragen die in verbinding staat met de cockpit.

Kijk als er explosieven aan boord zijn valt er natuurlijk niet veel tegen te doen, maar als er een kaping aan de gang is lijkt me dat een steward(ess) op de knop kan drukken, de cockpit live kan zien wat er aan de hand is en dat de cockpit als een soort van "panicroom" kan worden waar niemand in kan.



Voor zover ik weet (en dat is niet veel) is dat bij kapingen de stewards(essen) door 4 a 5 kapers worden overmeesterd en dat dan de piloten "verrast" worden en dat vind ik zo raar.

Zo snap ik bv ook niet waarom er 1 of meerdere passagiers-toiletten bij de cockpit zitten.

Piloten zouden 'n slaapgas in het airco systeem moeten kunnen injecteren zodra er iets serieus aan de hand is. Zijzelf een zuurstofmasker op en iedereen in de cabin in diepe slaap tot ze veilig geland zijn en militairen ter plaatse zijn om in te grijpen.

quote:elninjoo schreef op woensdag 12 maart 2014 18:09 Piloten zouden 'n slaapgas in het airco systeem moeten kunnen injecteren zodra er iets serieus aan de hand is. Zijzelf een zuurstofmasker op en iedereen in de cabin in diepe slaap tot ze veilig geland zijn en militairen ter plaatse zijn om in te grijpen.Dat lijkt me nou helemaal geen goed idee, maar een heel naar idee. Piloten zijn ook maar mensen, en helaas zitten daar ook weleens psychopaten tussen (kijk naar de zelfmoordgevallen van piloten in het verleden).

quote:tillywowo schreef op 12 maart 2014 @ 18:24:

[...]





Dat lijkt me nou helemaal geen goed idee, maar een heel naar idee. Piloten zijn ook maar mensen, en helaas zitten daar ook weleens psychopaten tussen (kijk naar de zelfmoordgevallen van piloten in het verleden).

Laten we er van uitgaan dat piloten doorgaans ook graag levend thuis willen komen. En als er eentje suicidaal is zijn er nog 2 co-piloten die hun maat kunnen proberen tegen te houden. Het gaat om gevallen waarbij er in de cabin iets aan 't gebeuren is qua hijacking dat ik zou willen dat ze daar iedereen in slaap kunnen helpen terwijl de piloten zelf middels zuurstof bij de tijd blijven en het vliegtuig ergens aan de grond kunnen zetten zonder slachtoffers.



Als je 'n psychopaat als piloot treft kan ie het vliegtuig ook zelf ergens de grond of 'n gebouw in boren natuurlijk, daarvoor hoeft ie de passagiers niet in slaap te helpen (al zou dat wel 'n zachtere dood zijn dan de doodsangst die je ongetwijfeld hebt als je merkt dat het fout gaat)

quote:strike schreef op 12 maart 2014 @ 13:35:

[...]





Een vliegtuig stort echt niet ongemerkt in zee hoor, door falende hoogtemeters.



Al is het maar omdat de motoren ander geluid produceren omdat de lucht een andere samenstelling heeft.

Dat merk je als piloot echt wel.



Bij de incidenten die jij noemt was het vliegtuig al aan het landen. In de buurt van de grond kan een paar meter enorm veel verschil uitmaken. Maar langzaam zakken van 10 kilometer tot aan zee zonder dat iemand het doorheeft? Dat kan niet.



Verder wat Kadanz allemaal zegt. Die slaat de spijker op zijn kop.Echt niet. Het AF toestel zat hoog, boven zee en stortte neer door fouten van de piloten. Kan best, hoe geoefend ze ook zijn.

Translated Transcript (PIC: Captain, PF: Pilot Flying, PNF: Pilot monitoring):





Time



Source





02:00:33



PF



Well a bt of turbulence which you just saw… we will … we should find it again before, in fact we are in the cloud layer unfortunately as we can not climb too much for the moment because of the temperatue which is sinking less than expected. This is reducing the REC MAX for us a little lower to go for 37 (FL370)





02:06:44



PF



The ITC, there it is between SALPU and TASIL





02:06:54



PF



Minus 42, we are not going to use the anti ice it is still there





02:07



PF



You see we are really on the limit of the cloud layer.





02:08:07



PNF



Can you maybe turn a bit to the left? I agree that we are in manual, right?





02:08:19



PNF



What I call manual means we are not in managed mode (Nav)





02:09:54



PNF



Here, I’ll reduce the speed a bit for you.





02:10:03



PF



Do you want to switch to Ignition Start?





02:10:06



PF



I have control





02:10:09



PF



Ignition Start





02:10:11



PNF



What is this?





02:10:14



PF



We don’t have a good… We don’t have a good indication of ….





02:10:17



PNF



We have lost the speeds, engine thrust A T H R engine lever thrust





02:10:18



PF



… speed





02:10:22



PNF



Alternate Law Protections





02:10:24



PNF



Wait, we are about to loose





02:10:25



PNF



Wing Anti-Ice





02:10:27



PNF



Watch your speed, Watch your speed





PF



Ok, ok, I will descend back





PNF



You are stabilizing





PF



Yeah





PNF



You are descending back





02:10:33



PNF



According to the three you are climbing, now you are descending.





02:10:35



PF



Agreed





02:10:36



PNF



You are at… descend back





PF



It is going, we are descending back





02:10:39



PNF



I’ll put you on A T T (*) (Selecteur ATT /HDG is put in position F/O on 3)





02:10:42



PF



We are, yes we are in climb





02:10:49



PNF



Where is he, eh?





02:10:56



PF



TOGA





02:11



PNF



Try to use the lateral controls as few as possible hey!





02:11:03



PF



I am in TOGA





02:11:06



PNF



… is he coming or not





02:11:21



PNF



We have certainly the engines, what is happening?





02:11:32



PF



I don’t have control of the aircraft, I don’t have control of the aircraft at all





02:11:38



PNF



Command to the left (taking control)





02:11:41



PF



I have the impression that we have speed…. (we are in speed)





02:11:43



PIC



Hey, what are you doing?





PNF



What is happening, I don’t know, I don’t know what is happening





02:11:53



PIC



Ok, take, take this





02:11:58



PF



have a problem, I have no more vertical speed here





PIC



Agreed





PF



I have no indication at all.





02:12:04



PF



I have the impression that we have a crazy speed, no, what do you think?





[Speedbrakes are deployed]





02:12:07



PNF



NO, don’t extend them! Certainly not.





02:12:13



PNF



What do you think, what doyou think, what do we have to do?





02:12:15



PIC



I don’t know, it descends.





02:12:10



PF



Here, that is good, we have wings level, no it doesn’t want.





PIC



Wings to level, the horizon, the backup horizon.





PNF



The horizon (secondary)





02:12:26



PNF



The speed?





02:12:27



PNF



You are climbing,





VS



Stall Stall





PNF



You are descending, descending descending





02:12:30



PF



I am descending?





PNF



Descend!





02:12:32



PIC



No, you are climbing





02:12:33



PF



Here, I am climbing, okay, right so lets descend (or okay we are descending) (unclear)





02:12:42



PF



OK, we are in TOGA





02:12:42



PF



On the altitude where are we?





02:12:44



PIC



this is not possible





02:12:45



PF



On alti(tude) we are where?





02:12:45



PNF



What do you mean on altitude?





PF



Yes, yes, yes, I am descending there, no?





PNF



Yes, you are descending.





PIC



Hey, you are in…. put the wings level,





PNF



Put the wings level!





PF



That is what I am trying to do





PIC



Put the wings level





02:12:59



PF



I am at the limit of, with the warping





PIC



The rudder





02:13:25



PF



What, how is it that we are continuing to descend at the limit there?





02:13:28



PNF



Try to find what you can do with the controls up there, The primaries e.t.c.





02:13:32



PF



At level 100





02:13:36



PF



9000 ft





02:13:38



PIC



Carefull with the rudder!





02:13:39



PNF



Climb, climb. Climb, climb





02:13:40



PF



But I am at the limit of the nose since a while





PIC



No, no, no, don’t climb





PNF



So descend





02:13:45



PNF



So, give me the controls, to me the controls.





PF



Go ahead, you have the controls, we are still on TOGA





02:14:05



PIC



Careful, you are nose high (cabres? )





PNF



I am nose high?





PF



Well, we need to, we are at 4000 ft





02:14:18



PIC



Go, Pull





PF



Go, Pull pullpull





02:14:26



PIC



Ten degrees pitch

quote:willem1959 schreef op 12 maart 2014 @ 18:40:

[...]



Echt niet. Het AF toestel zat hoog, boven zee en stortte neer door fouten van de piloten. Kan best, hoe geoefend ze ook zijn.Willem, lees nou eens goed wat Strike schrijft. In het geval van Air France wisten beide co-piloten dat er iets mis was, alleen hun interpretatie van de situatie was, om het mild uit te drukken, onfortuinlijk. Waar Strike en ik op reageren is de ongefundeerde speculatie dat het vliegtuig de zee in is gevlogen zonder dat de piloten ook maar iets doorhadden. Dat gebeurt gewoon niet. En mocht dat dan toch op miraculeuze wijze gebeuren, dan verklaart het nog steeds niet waarom de transponder er abrupt mee ophield.

@willem, is dat een gesprek vanuit mh370? Heb je een bron/link?

Of van airfrance neem ik aan?

quote:elninjoo schreef op 12 maart 2014 @ 18:09:

Piloten zouden 'n slaapgas in het airco systeem moeten kunnen injecteren zodra er iets serieus aan de hand is. Zijzelf een zuurstofmasker op en iedereen in de cabin in diepe slaap tot ze veilig geland zijn en militairen ter plaatse zijn om in te grijpen.

Ik denk dat er dan meer mensen overlijden door een overdosis al te enthousiast afgeschoten slaapgas dan aan het wereldwijde terrorisme.



Tilly, dat is het gesprek tussen de co-piloten en later ook de gezagvoerder van de Air France. Jammer dat dat hier wordt gecopy-paste. We hebben geen enkele aanwijzing dat de piloten van Malaysian op een dergelijke wijze hebben geblunderd. Voor het zelfde geld hebben ze tot de laatste snik met man en macht gevochten voor het leven van hun passagiers. Dat vind ik dus zo jammer aan dit soort topics.

AirFrance gesprek.

Van de Huff Post:



An oil rig worker told Vietnamese officials he believes he saw the Malaysian Airlines plane fall from the sky in flames off the south east coast of Vietnam, according to an email obtained by ABC News correspondent Bob Woodruff.



Vietnamese aircraft were deployed to check the coordinates cited by New Zealander Michael Jerome McKay, the BBC reports. Woodruff wrote on Twitter that Vietnamese authorities say they did not find anything at the location.

http://yurl.be/14ru



Mail van de oil rig medewerker

Cnn breaking news: china spof verdachte objecten op satelliet

quote:tillywowo schreef op 12 maart 2014 @ 22:01:

Cnn breaking news: china spof verdachte objecten op satelliet

Ja, ik zag het langskomen op de BBC. In het bericht staat:

Meanwhile Chinese authorities have published images of what they suggest may be three pieces of wreckage.



The website of China's State Administration of Science carries three satellite images taken on Sunday - a day after the plane went missing.



The images, which appear to show fragments in the sea, were only published on Wednesday. Co-ordinates alongside them would place the objects in the South China Sea between Malaysia and Vietnam.





http://www.bbc.com/news/world-asia-26541057

Als je op de kaart kijkt zou de plekken waar de mogelijke brokstukken gezien zijn overeen kunnen komen met wat die oil rig medewerker zag. Ik hoop voor alle nabestaanden dat het wat is en dat er meer duidelijkheid komt, dit lijkt me slopend.

Vietnamese vliegtuigen zijn gaan kijken op die plek maar hebben niets gevonden.

Op nu.nl staat nu dat het vliegtuig mogelijk nog 4 uur doorvloog. Dus dan kan het zo'n beetje overal in die regio zijn...