Actueel
alle pijlers
Vermiste onderzeeër bij Titanic
donderdag 22 juni 2023 om 10:38
Wie volgt de zoektocht naar de vermiste onderzeeër bij de Titanic ook?
De onderzeeër begon zondag aan de afdaling naar de Titanic en raakte na bijna 2 uur al het contact kwijt met het moederschip Polar Prince.
De vijf inzittenden hebben zuurstof tot deze ochtend. Dinsdag zijn er "bonkende geluiden op elk heel en half uur" waargenomen diep in de zee. Dat zou betekenen dat de inzittenden toen nog in leven waren.
Een race tegen de klok dus.
Het is verschrikkelijk te bedenken wat er gebeurt met de vijf inzittenden nu, maar het schijnt wel dat de duikboot niet gecertificeerd was en dat de inzittenden een verklaring hebben moeten tekenen voor de veiligheidsrisico's.
Het voelt ook wel een beetje krom, dat deze mensen bewust de risico's opzochten voor hun eigen sensatiedrang, en men nu met man en macht op zoek is naar ze, terwijl we 400 vluchtelingen gewoon laten verdrinken op de Middellandse zee.
De onderzeeër begon zondag aan de afdaling naar de Titanic en raakte na bijna 2 uur al het contact kwijt met het moederschip Polar Prince.
De vijf inzittenden hebben zuurstof tot deze ochtend. Dinsdag zijn er "bonkende geluiden op elk heel en half uur" waargenomen diep in de zee. Dat zou betekenen dat de inzittenden toen nog in leven waren.
Een race tegen de klok dus.
Het is verschrikkelijk te bedenken wat er gebeurt met de vijf inzittenden nu, maar het schijnt wel dat de duikboot niet gecertificeerd was en dat de inzittenden een verklaring hebben moeten tekenen voor de veiligheidsrisico's.
Het voelt ook wel een beetje krom, dat deze mensen bewust de risico's opzochten voor hun eigen sensatiedrang, en men nu met man en macht op zoek is naar ze, terwijl we 400 vluchtelingen gewoon laten verdrinken op de Middellandse zee.
zondag 25 juni 2023 om 20:11
De opvarenden wisten dat er risico’s aan de missie zaten. Waarom zouden ze, nu het dus daadwerkelijk verkeerd is afgelopen, die risico’s per se verkeerd ingeschat moeten hebben? Misschien wisten ze wel dat de kans dat het verkeerd zou aflopen niet te verwaarlozen was. Ze hebben gegokt en verloren.
Geen motto
zondag 25 juni 2023 om 20:13
Het kan toch gewoon beide waar zijn:Ladyday21 schreef: ↑25-06-2023 19:03Gek, dat het nu al een hele tijd gaat over de invulling van het begrip inschattingsfout. Maar de input tot nu toe gelezen hebbende, vind ik, dat hij dat risico misschien inderdaad verkeerd heeft ingeschat. En als hij alleen was afgedaald, zou je dat een inschattingsfout kunnen noemen. Maar als je anderen (tegen betaling, nog wel) mee neemt dan heb je in mijn ogen een veel grotere plicht om de risicos meer dan serieus te nemen.
En het risico, dat er iets met deze onderzeeer zou misgaan werd eigenlijk alleen maar groter per duik, aangezien het materiaal niet voldoende bewezen tegen de druk bestand was, of dat zelfs de 2 componenten elkaar zouden verzwakken (misschien heb ik het verkeerd gelezen ergens hoor, ben echt een leek, wat dat betreft). En dan kun je wat mij betreft niet meer spreken van een inschattingsfout, gewoonweg omdat je die met andermans leven niet mag maken (ook al laat je ze een waiver tekenen). En dan ben je dus roekeloos en nalatig imho.....
Hij heeft het risico verkeerd ingeschat = inschattingsfout
Hij heeft bewust andere adviezen genegeerd en mensen blootgesteld aan risico's die niet aanvaardbaar zijn, zonder ze op de op de juiste manier in te lichten = roekeloos.
Juridisch maakt die inschattingsfout in dezen niet uit. Het gaat wat aantoonbaar is en volgens mij kunnen we dan wel stellen dat hij hier bewust veels te grote risico's genomen heeft.
Maar verder boeit t ook vrij weinig.
Zwetser
zondag 25 juni 2023 om 20:15
Ik vraag me af of ze een juiste inschatting hebben kunnen maken van de risico's. Normaal ga je ervan uit dat zo'n organisatie de papieren op orde heeft.emanina schreef: ↑25-06-2023 20:11De opvarenden wisten dat er risico’s aan de missie zaten. Waarom zouden ze, nu het dus daadwerkelijk verkeerd is afgelopen, die risico’s per se verkeerd ingeschat moeten hebben? Misschien wisten ze wel dat de kans dat het verkeerd zou aflopen niet te verwaarlozen was. Ze hebben gegokt en verloren.
Wisten ze bv van de vele experts die hun bedenkingen hebben uitgesproken? Om maar iets te zeggen. Ik verwacht t niet als ik verhalen lees van mensen die ooit meegeweest zijn of op t laatste moment hebben afgezegd.
Zwetser
zondag 25 juni 2023 om 20:17
Precies. Als je bv gaat karten, teken je al een formulier waarin staat dat t je eigen aansprakelijkheid is. En dat zal ook niet in hele subtiele bewoordingen zijn.Ginevra schreef: ↑25-06-2023 18:55De passagiers moesten een contract tekenen waar op de eerste pagina al drie keer het woord death voorkwam.
Desalniettemin kun je moeilijk stellen dat ze daarmee echt op de hoogte waren. Een passagier zal er vanuit gaan dat er wel een bepaald risico zal zijn maar dat de ondernemer heus wel weet wat hij doet. En dat zo’n contract een soort rituele verplichting is, net als de kleine lettertjes die we de hele tijd ongelezen aanvinken.
Ik weet niet of de passagiers ook wisten van alle waarschuwingen die er vanuit het werkveld gedaan werden tegen de Titan.
Zo een formulier tekenen is volgens mij redelijk standaard.
Zwetser
zondag 25 juni 2023 om 20:24
Er waren er toch ook twee die waren afgehaakt vanwege de grote risico’s?Student201 schreef: ↑25-06-2023 20:15Ik vraag me af of ze een juiste inschatting hebben kunnen maken van de risico's. Normaal ga je ervan uit dat zo'n organisatie de papieren op orde heeft.
Wisten ze bv van de vele experts die hun bedenkingen hebben uitgesproken? Om maar iets te zeggen. Ik verwacht t niet als ik verhalen lees van mensen die ooit meegeweest zijn of op t laatste moment hebben afgezegd.
Geen motto
zondag 25 juni 2023 om 20:27
Klopt, maar wel pas lastminute. Toen kwamen ze er opeens achter dat t toch erg onveilig was. Volgens mij omdat tijdens een testduik wat mis ging en toen ging desbetreffende persoon wat verder zoeken en kwam ie erachter dat t helemaal niet zo veilig was.
Maar hoe t precies ging weet ik niet.
Zwetser
zondag 25 juni 2023 om 23:13
Student201 schreef: ↑25-06-2023 20:27Klopt, maar wel pas lastminute. Toen kwamen ze er opeens achter dat t toch erg onveilig was. Volgens mij omdat tijdens een testduik wat mis ging en toen ging desbetreffende persoon wat verder zoeken en kwam ie erachter dat t helemaal niet zo veilig was.
Maar hoe t precies ging weet ik niet.
Wat ik daarover heb gelezen is dat ze zich in eerste instantie lieten overtuigen door zijn enthousiasme en zijn geloof in deze duikboot. Hij was zo vol lof en vertrouwen over alles. "Dit wilde je toch niet missen?" Naarmate de dag van de excursie dichterbij kwam ging deze man (die met zijn zoon zou meegaan) steeds meer twijfelen. Ook omdat hij, als ervaren piloot zijnde, het zelfgemaakte vliegtuig van Meneer Robinson een bouwsel vond waar hij zelf nóóit zou mee zou willen vliegen. Maar dit is slechts wat ik op één bepaalde nieuws site heb gelezen. De verhalen, in ieder geval de details, verschillen hier en daar nog wel eens. In ieder geval moet het onbeschrijfelijk en bizar zijn, iets dat de rest van je leven bij je blijft, dat je de dans ontsprongen bent. Een andere vader en zoon die in jouw plaats gingen en hun lot, wat anders het jouwe was geweest, bezegelde. Echt bizar.
maandag 26 juni 2023 om 08:34
Er was echt al veel langer van te voren duidelijk dat het gevaarlijk was.Student201 schreef: ↑25-06-2023 20:27Klopt, maar wel pas lastminute. Toen kwamen ze er opeens achter dat t toch erg onveilig was. Volgens mij omdat tijdens een testduik wat mis ging en toen ging desbetreffende persoon wat verder zoeken en kwam ie erachter dat t helemaal niet zo veilig was.
Maar hoe t precies ging weet ik niet.
maandag 26 juni 2023 om 10:24
Student201 schreef: ↑25-06-2023 20:17Precies. Als je bv gaat karten, teken je al een formulier waarin staat dat t je eigen aansprakelijkheid is. En dat zal ook niet in hele subtiele bewoordingen zijn.
Zo een formulier tekenen is volgens mij redelijk standaard.
Wat niet standaard is, is afdalen naar 4 km onder zeeniveau. Bij karten weet je dat er dagelijks door weet ik niet hoeveel mensen wordt gekart en dat daar zelden mensen bij overlijden. Deze passagiers wisten heel goed dat wat ze gingen doen nogal uniek was. En daarmee dus riskant.
The impossible just takes a little longer.
maandag 26 juni 2023 om 11:11
Ja dus? Ik zeg alleen zo'n formulier teken je al wanneer je gaat karten. Dat je t dus ook tekent bij duiken naar 4 km is dan niet echt raar.Avena schreef: ↑26-06-2023 10:24Wat niet standaard is, is afdalen naar 4 km onder zeeniveau. Bij karten weet je dat er dagelijks door weet ik niet hoeveel mensen wordt gekart en dat daar zelden mensen bij overlijden. Deze passagiers wisten heel goed dat wat ze gingen doen nogal uniek was. En daarmee dus riskant.
Riskant niet per se denk ik. Ik kan me voorstellen dat deze mensen zich hebben laten overhalen door de mooie praatjes van de eigenaar. Ik zou zelf wel eerst heel wat research doen voor ik in zo'n apparaat zou stappen. Nee, ik zou er überhaupt nooit instappen. Maar als je nogal naïef bent en vatbaar voor de mooie praatjes van de eigenaar, tjahh, dan gaat t blijkbaar fout.
Zwetser
maandag 26 juni 2023 om 15:07
Sinds Kim Wall, zou ik sowieso nooit in een duikboot stappen…… (daarvoor ook niet, trouwens)Tafelkleed schreef: ↑26-06-2023 08:34Er was echt al veel langer van te voren duidelijk dat het gevaarlijk was.
What would Patsy do?
woensdag 28 juni 2023 om 18:14
Brokstukken onderzeeër Titan geborgen en aan land gebracht
https://nos.nl/artikel/2480639-brokstuk ... d-gebracht
https://nos.nl/artikel/2480639-brokstuk ... d-gebracht
woensdag 28 juni 2023 om 19:37
RikM schreef: ↑28-06-2023 18:14Brokstukken onderzeeër Titan geborgen en aan land gebracht
https://nos.nl/artikel/2480639-brokstuk ... d-gebracht
Triest, maar niks meer aan te doen.
woensdag 28 juni 2023 om 19:54
Het onderzoek begint nu pas en zal van onschatbare waarde zijn, denk ik.
woensdag 28 juni 2023 om 20:06
Waarom van onschatbare waarde? Het staat toch al vast dat dit een ondeugdelijk ding was? En dat het materiaal dat is gebruikt niet bestand is tegen de druk op die diepte? En dat de patrijspoort eigenlijk ook maar 1500 bar aankon?
The impossible just takes a little longer.
woensdag 28 juni 2023 om 20:09
Er staat helemaal niets vast. Het laatste wat we hoorden voordat het wrak gevonden was, was 'klopgeluiden'.
woensdag 28 juni 2023 om 20:16
Wat wij hoorden jaa. Wij hoorden dus maar een half verhaal.
Met je zin "zal van onschatbare waarde zijn" geef je aan dat je een bepaalde verwachting hebt?
Zwetser
woensdag 28 juni 2023 om 20:26
Dat is standaard.Student201 schreef: ↑28-06-2023 20:16Wat wij hoorden jaa. Wij hoorden dus maar een half verhaal.
Met je zin "zal van onschatbare waarde zijn" geef je aan dat je een bepaalde verwachting hebt?
Elk ongeluk op zee of in de lucht wordt tot in de kleinste details onderzocht, dat is de enige manier om er achter te komen wat er precies is gebeurd. Daarom halen ze die brokstukken ook omhoog, elk klein snippertje zal worden geanalyseerd. Hopelijk vinden ze ook nog resten van electronica die een eigen verhaal kunnen vertellen. Alleen door te leren van fouten uit het verleden wordt dit werk veiliger.
Het is onder andere de reden waarom elk vliegtuig een 'black box' heeft. Vlak na een ongeluk gaan de wildste verhalen rond. Twee jaar later komt meestal het onderzoek uit met veelal verassende resultaten.
fairway wijzigde dit bericht op 28-06-2023 20:29
14.95% gewijzigd
woensdag 28 juni 2023 om 20:28
Neuhh hoor. Dit werk wordt veiliger door bepaalde standaarden waar vliegverkeer en scheepvaart aan moet voldoen. Daar voldeed deze onderzeeboot al om te beginnen niet aan.Fairway schreef: ↑28-06-2023 20:26Elk ongeluk op zee of in de lucht wordt tot in de kleinste details onderzocht, dat is de enige manier om er achter te komen wat er precies is gebeurd. Daarom halen ze die brokstukken ook omhoog, elk klein snippertje zal worden geanalyseerd. Hopelijk vinden ze ook nog resten van electronica die een eigen verhaal kunnen vertellen. Alleen door te leren van fouten uit het verleden wordt dit werk veiliger.
Als mijn zelfgebouwd vliegtuig morgen crasht gaat er ook geen air crash investigation opname komen.
Verder denk ik dat ze aan het verwringen van het metaal al vrij snel kunnen zien wat er gebeurd is.
Maarjah, we shall see.
Zwetser
woensdag 28 juni 2023 om 20:33
Nou, of je opgenomen wordt in dat TV-programma is nog maar de vraag, maar er komt wel degelijk een diepgravend officieel onderzoek.Student201 schreef: ↑28-06-2023 20:28
Als mijn zelfgebouwd vliegtuig morgen crasht gaat er ook geen air crash investigation opname komen.
Er zal initieel ook een wedloopje ontstaan tussen het OM en de onderzoeksraad voor veiligheid, wettelijk zal de OVV het onderzoek leiden tenzij er 'foul play' in het spel is. Zelfs voor jouw zelfbouwtoestel.
https://www.onderzoeksraad.nl/en/page/3 ... RzIjp7fX0=
woensdag 28 juni 2023 om 20:57
Eens.Student201 schreef: ↑28-06-2023 20:28Neuhh hoor. Dit werk wordt veiliger door bepaalde standaarden waar vliegverkeer en scheepvaart aan moet voldoen. Daar voldeed deze onderzeeboot al om te beginnen niet aan.
Als mijn zelfgebouwd vliegtuig morgen crasht gaat er ook geen air crash investigation opname komen.
Verder denk ik dat ze aan het verwringen van het metaal al vrij snel kunnen zien wat er gebeurd is.
Maarjah, we shall see.
Ik denk ook niet dat er nu een diepgravend onderzoek zal komen. In ieder geval niet net zo'n onderzoek als het geval is bij een lijnvliegtuig dat neerstort.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
