Actueel
alle pijlers
Vermiste onderzeeër bij Titanic
donderdag 22 juni 2023 om 10:38
Wie volgt de zoektocht naar de vermiste onderzeeër bij de Titanic ook?
De onderzeeër begon zondag aan de afdaling naar de Titanic en raakte na bijna 2 uur al het contact kwijt met het moederschip Polar Prince.
De vijf inzittenden hebben zuurstof tot deze ochtend. Dinsdag zijn er "bonkende geluiden op elk heel en half uur" waargenomen diep in de zee. Dat zou betekenen dat de inzittenden toen nog in leven waren.
Een race tegen de klok dus.
Het is verschrikkelijk te bedenken wat er gebeurt met de vijf inzittenden nu, maar het schijnt wel dat de duikboot niet gecertificeerd was en dat de inzittenden een verklaring hebben moeten tekenen voor de veiligheidsrisico's.
Het voelt ook wel een beetje krom, dat deze mensen bewust de risico's opzochten voor hun eigen sensatiedrang, en men nu met man en macht op zoek is naar ze, terwijl we 400 vluchtelingen gewoon laten verdrinken op de Middellandse zee.
De onderzeeër begon zondag aan de afdaling naar de Titanic en raakte na bijna 2 uur al het contact kwijt met het moederschip Polar Prince.
De vijf inzittenden hebben zuurstof tot deze ochtend. Dinsdag zijn er "bonkende geluiden op elk heel en half uur" waargenomen diep in de zee. Dat zou betekenen dat de inzittenden toen nog in leven waren.
Een race tegen de klok dus.
Het is verschrikkelijk te bedenken wat er gebeurt met de vijf inzittenden nu, maar het schijnt wel dat de duikboot niet gecertificeerd was en dat de inzittenden een verklaring hebben moeten tekenen voor de veiligheidsrisico's.
Het voelt ook wel een beetje krom, dat deze mensen bewust de risico's opzochten voor hun eigen sensatiedrang, en men nu met man en macht op zoek is naar ze, terwijl we 400 vluchtelingen gewoon laten verdrinken op de Middellandse zee.
zaterdag 24 juni 2023 om 18:37
Leuk bedacht, maar je zit ernaast. Deze man is geïmplodeerd met z’n schip en zal nooit voor de rechter komen, maar bij de rechter zul je je niet kunnen beroepen op een inschattingsfout.
Je wordt geacht te handelen volgens bepaalde gangbare standaarden in je beroep (“redelijk handelend en bekwaam”) of wat normaal wordt geacht in het dagelijks leven, des te meer als je passagiers vervoert. Alle aanwijzingen van experts negeren en je vaartuig niet laten keuren is nalatigheid of roekeloosheid, geen inschattingsfout,
Een taxichauffeur die met een 40 jaar oud barrel zonder remmen over het Rokin scheurt met 150 km per uur maakt geen inschattingsfout, die is zwaar onverantwoordelijk bezig.
Een Boeingpiloot die een looping uitprobeert maakt geen inschattingsfout, die is verwijtbaar onvoorzichtig. Een piloot hoort namelijk te handelen volgens de regels die gangbaar zijn voor piloten en bínnen die kaders kan hij een inschattingsfout maken.
zaterdag 24 juni 2023 om 18:43
+1 inderdaad - het gaat erom of hij gehandeld heeft als een redelijk handelend vakgenoot idd en dat lijkt hier niet aan de orde. Hij was er maar wat trots op dat hij de regels her en der aan de laars lapte.Ginevra schreef: ↑24-06-2023 18:37Leuk bedacht, maar je zit ernaast. Deze man is geïmplodeerd met z’n schip en zal nooit voor de rechter komen, maar bij de rechter zul je je niet kunnen beroepen op een inschattingsfout.
Je wordt geacht te handelen volgens bepaalde gangbare standaarden in je beroep (“redelijk handelend en bekwaam”) of wat normaal wordt geacht in het dagelijks leven, des te meer als je passagiers vervoert. Alle aanwijzingen van experts negeren en je vaartuig niet laten keuren is nalatigheid of roekeloosheid, geen inschattingsfout,
Een taxichauffeur die met een 40 jaar oud barrel zonder remmen over het Rokin scheurt met 150 km per uur maakt geen inschattingsfout, die is zwaar onverantwoordelijk bezig.
Een Boeingpiloot die een looping uitprobeert maakt geen inschattingsfout, die is verwijtbaar onvoorzichtig. Een piloot hoort namelijk te handelen volgens de regels die gangbaar zijn voor piloten en bínnen die kaders kan hij een inschattingsfout maken.
Dat hij mensen disclaimers heeft laten ondertekenen staat daar los van.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zaterdag 24 juni 2023 om 18:54
Eigenlijk logisch. Metaal maakt een bonkend geluid bij druk en temperatuurverschillen. Misschien een stom vergelijk maar mijn ijzeren bootje maakt ook wel eens van die bonk geluiden. Maar goed, ik heb daar verder geen verstand van. Ik vond die bonk verhalen trouwens wel verschrikkelijk voor de nabestaanden. Wat moeten ze daarbij vreselijke nare scenario's voor zich hebben gezien. Hun geliefden, in paniek bonkende op de wanden van die capsule, met zuurstof die opraakt en de dood in het vooruitzicht. Gelukkig lijkt het er steeds meer op dat het zo niet is gegaan.
zaterdag 24 juni 2023 om 19:00
Baggal schreef: ↑24-06-2023 18:43+1 inderdaad - het gaat erom of hij gehandeld heeft als een redelijk handelend vakgenoot idd en dat lijkt hier niet aan de orde. Hij was er maar wat trots op dat hij de regels her en der aan de laars lapte.
Dat hij mensen disclaimers heeft laten ondertekenen staat daar los van.
Zoiets zei die man die last minute toch niet meedurfde ook, hij leek verblind door zijn passie. "Als ik kilometers de lucht in kan, kan ik dat ook de diepte in!" Ik denk dat hij echt de gevaren niet meer zag en heilig vertrouwde op zijn creaties. Anders was hij toch nooit zelf meegegaan?
zaterdag 24 juni 2023 om 19:07
Pindakaasjes schreef: ↑24-06-2023 18:54Eigenlijk logisch. Metaal maakt een bonkend geluid bij druk en temperatuurverschillen. Misschien een stom vergelijk maar mijn ijzeren bootje maakt ook wel eens van die bonk geluiden. Maar goed, ik heb daar verder geen verstand van. Ik vond die bonk verhalen trouwens wel verschrikkelijk voor de nabestaanden. Wat moeten ze daarbij vreselijke nare scenario's voor zich hebben gezien. Hun geliefden, in paniek bonkende op de wanden van die capsule, met zuurstof die opraakt en de dood in het vooruitzicht. Gelukkig lijkt het er steeds meer op dat het zo niet is gegaan.
Laat dat 'lijkt erop' maar weg hoor, alles wijst erop dat 'ie tijdens de afdaling al is geïmplodeerd. Ze hebben geen moment geleden.
zaterdag 24 juni 2023 om 19:34
Waarschijnlijk is dat een soort van, dat je iets opeens veel vaker opmerkt als je er op let. (Een soort Baader-Meinhof effect maar dan voor gebeurtenissen, er is een Engels woord voor, beginnend met een S, lijkt een beetje op sensebility en synchronicity maar dan anders, en er is een film die dat woord als titel heeft maar ik kom er niet op.) Een waarnemings-bias omdat dat het patroon is waar je naar zoekt.Florisante schreef: ↑24-06-2023 11:19Dat is voor mij op dit moment het enige raadsel: waar komt dat verhaal over banging noises op het hele en halve uur vandaan. Banging noises snap ik nog wel, je hoort van alles onder water, maar die 30 minuten tussentijd maakt er een hoopgevend verhaal van. Hoe is dat de wereld in gekomen?
zaterdag 24 juni 2023 om 19:54
Lang zullen ze zeker niet hebben geleden. De vraag is of ze niet toch even in paniek zijn geweest. Er zijn toch ook verhalen dat ze op het laatste moment ballast hebben afgegooid? Dat ze net de terugweg hadden ingezet toen dat ding implodeerde? En als er inderdaad een soort metaalmoeheid is opgetreden, dan begrijp ik dat ze crackgeluiden kunnen hebben gehoord.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 24 juni 2023 om 19:55
Wat ik me vooral afvraag bij de keus om het grote publiek niet in te lichten over het implosiegeluid dat ze gehoord hebben, zouden ze de nabestaanden dat wel verteld hebben? Je gaat die mensen toch geen vier dagen kwellen met de gedachten dat hun geliefden levend in een doodskist zijn opgesloten? Dat is toch 100 keer gruwelijker dan plof in één keer weg?
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 24 juni 2023 om 20:06
Ik heb gelezen dat de familieleden eerder zijn ingelicht over de implosie dan de media. Maar wanneer precies wist dat artikel ook niet te vermelden. Hopelijk op zondag al.Avena schreef: ↑24-06-2023 19:55Wat ik me vooral afvraag bij de keus om het grote publiek niet in te lichten over het implosiegeluid dat ze gehoord hebben, zouden ze de nabestaanden dat wel verteld hebben? Je gaat die mensen toch geen vier dagen kwellen met de gedachten dat hun geliefden levend in een doodskist zijn opgesloten? Dat is toch 100 keer gruwelijker dan plof in één keer weg?
zaterdag 24 juni 2023 om 20:08
Avena schreef: ↑24-06-2023 19:54Lang zullen ze zeker niet hebben geleden. De vraag is of ze niet toch even in paniek zijn geweest. Er zijn toch ook verhalen dat ze op het laatste moment ballast hebben afgegooid? Dat ze net de terugweg hadden ingezet toen dat ding implodeerde? En als er inderdaad een soort metaalmoeheid is opgetreden, dan begrijp ik dat ze crackgeluiden kunnen hebben gehoord.
Het zou kunnen dat er een kort moment is geweest dat ze hebben gedacht we kunnen beter teruggaan, maar ik denk niet dat het heel lang heeft geduurd. Ze zaten toen al op ruim 3 km diepte.
zaterdag 24 juni 2023 om 22:30
De mensen die meegingen met deze onderzeeër, wisten die dat dit een experimenteel koekblik was? Of zouden die in de veronderstelling zijn geweest dat ze met een gekeurde onderzeeër gingen?
In t 1e geval is t natuurlijk niet meer dan een noodlottig ongeval, bij een bewust gekozen risico. Vergelijkbaar met iemand die sterft tijdens de beklimmig van de K2, of iemand die buiten de pistes gaat skiën zonder de juiste kennis en materiaal.
In t 2e geval is t wel heel naar natuurlijk. Eigenlijk jammer dat de eigenaar niet meer vervolgd kan worden.
In t 1e geval is t natuurlijk niet meer dan een noodlottig ongeval, bij een bewust gekozen risico. Vergelijkbaar met iemand die sterft tijdens de beklimmig van de K2, of iemand die buiten de pistes gaat skiën zonder de juiste kennis en materiaal.
In t 2e geval is t wel heel naar natuurlijk. Eigenlijk jammer dat de eigenaar niet meer vervolgd kan worden.
Zwetser
zaterdag 24 juni 2023 om 23:07
Nee, je begrijpt de strekking van het woord dan niet helemaal.Ginevra schreef: ↑24-06-2023 18:37Leuk bedacht, maar je zit ernaast. Deze man is geïmplodeerd met z’n schip en zal nooit voor de rechter komen, maar bij de rechter zul je je niet kunnen beroepen op een inschattingsfout.
Je wordt geacht te handelen volgens bepaalde gangbare standaarden in je beroep (“redelijk handelend en bekwaam”) of wat normaal wordt geacht in het dagelijks leven, des te meer als je passagiers vervoert. Alle aanwijzingen van experts negeren en je vaartuig niet laten keuren is nalatigheid of roekeloosheid, geen inschattingsfout,
Een taxichauffeur die met een 40 jaar oud barrel zonder remmen over het Rokin scheurt met 150 km per uur maakt geen inschattingsfout, die is zwaar onverantwoordelijk bezig.
Een Boeingpiloot die een looping uitprobeert maakt geen inschattingsfout, die is verwijtbaar onvoorzichtig. Een piloot hoort namelijk te handelen volgens de regels die gangbaar zijn voor piloten en bínnen die kaders kan hij een inschattingsfout maken.
Een inschattingsfout is simpelweg een verkeerde beoordeling maken van een situatie. Dan kan op allerlei niveau’s, in allerlei situaties en onder tal van invloeden.
Meer niet.
Je kunt een inschattingsfout maken en ook verwijtbaar onvoorzichtig zijn.
Je kunt onverantwoordelijk bezig zijn en een inschattingsfout maken.
Het een sluit het ander beslist niet uit.
Als je de woorden ‘inschattingsfout’ en ‘dronken’ samen door Google haalt, komen er veel berichten uit waarin die combinatie staat.
Als je dronken gaat rijden ben je onverantwoord bezig. Het risico is dan dat je inschattingsfouten gaat maken. Je kunt de situaties niet meer goed beoordelen. Het een is het gevolg van het ander.
Het woord inschattingsfout is vooral een woord in dagelijks taalgebruik. Het heeft nauwelijks juridische of wetenschappelijke lading.
Je kunt je bij de rechter überhaupt niet beroepen op een inschattingsfout. Want het hangt er nogal vanaf waarom die fout werd gemaakt.
Edit: als ik inschattingsfout google samen met het woord rechter, dan lees ik dat mensen zijn veroordeeld omdat ze grove inschattingsfouten maakten. Het is dus absoluut geen grond om je op te beroepen. Integendeel.
Die ontwerper van die duikboot was nalatig en roekeloos. En een cowboy.
Maar wat hij echt op zijn geweten heeft is een inschattingsfout: dat met die boot wel zo diep gedoken kon worden.
zondag 25 juni 2023 om 15:43
Dat zou misschien wel kunnen. Iets anders weet ik ook niet te verzinnen. Hoewel je toch verwacht dat een random serie geluiden door een computer als random zal worden herkend, en niet als patroon.frambozentaartje schreef: ↑24-06-2023 19:34Waarschijnlijk is dat een soort van, dat je iets opeens veel vaker opmerkt als je er op let. (Een soort Baader-Meinhof effect maar dan voor gebeurtenissen, er is een Engels woord voor, beginnend met een S, lijkt een beetje op sensebility en synchronicity maar dan anders, en er is een film die dat woord als titel heeft maar ik kom er niet op.) Een waarnemings-bias omdat dat het patroon is waar je naar zoekt.
Misschien is dit ook gewoon een media-effect, net als dat aftellen van de zuurstof voorraad. Sensatie.
Er is trouwens nog een tweede eigenaar van het bedrijf, die leeft nog. Ik ben benieuwd naar de rechtszaak.
zondag 25 juni 2023 om 16:06
zondag 25 juni 2023 om 17:07
Toch heb ik ook bewondering voor de constructeur. Hij heeft meerdere succesvolle trips naar het wrak gemaakt met een heel simpele zelfgebouwde boot die in relatief opzicht bijna niks gekost heeft. Toen dat eenmaal gelukt was werden zijn critici een stuk stiller. Nu hebben ze weer het hoogste woord uiteraard.
zondag 25 juni 2023 om 17:19
Wel? Zo moeilijk is t niet volgens mij.Buster schreef: ↑25-06-2023 17:07Toch heb ik ook bewondering voor de constructeur. Hij heeft meerdere succesvolle trips naar het wrak gemaakt met een heel simpele zelfgebouwde boot die in relatief opzicht bijna niks gekost heeft. Toen dat eenmaal gelukt was werden zijn critici een stuk stiller. Nu hebben ze weer het hoogste woord uiteraard.
- Zorg dat je genoeg financiering hebt.
- Huur een paar mechanica die voor je uitrekenen hoe dik de constructie moet zijn (zo moeilijk kan dat niet zijn)
- bouw t apparaat
- test t apparaat
- Et voila
Alleen jammer dat je dan vergeet rekening te houden met staalmoeheid (of wat dan ook). Inschattingsfoutje. Kan de beste overkomen...
Heel veel geld gaat normaal natuurlijk ook zitten in alles volgens de veiligheidseisen doen. De juiste keuringen en tests ondergaan. Geen 2e rangs staal/carbon gebruiken, maar gewoon officieel gekeurd materiaal.
Je kunt heel veel besparen door maar zelf wat te gaan klussen. En dat gaat wel eens goed blijkt. Maar die keuringen en veiligheidseisen zijn er niet voor niets, blijkt ook.
student201 wijzigde dit bericht op 25-06-2023 17:26
20.34% gewijzigd
Zwetser
zondag 25 juni 2023 om 17:20
Dat is toch logisch? Critici hebben wel wat beters te doen dan elk jaar herhalen dat ze het nog steeds een riskante onderneming vinden, maar dat kunnen ze heel goed wel gevonden hebben. Dat het een tijdje goed is gegaan doet daar niks aan af, maar als er nog niks gebeurt is het logisch dat de aandacht afneemt en je niet elk jaar een statement maakt: ik vind het nog steeds een onveilig vaartuig ook al is er nog niks misgegaan.Buster schreef: ↑25-06-2023 17:07Toch heb ik ook bewondering voor de constructeur. Hij heeft meerdere succesvolle trips naar het wrak gemaakt met een heel simpele zelfgebouwde boot die in relatief opzicht bijna niks gekost heeft. Toen dat eenmaal gelukt was werden zijn critici een stuk stiller. Nu hebben ze weer het hoogste woord uiteraard.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 25 juni 2023 om 17:29
Buster schreef: ↑25-06-2023 17:07Toch heb ik ook bewondering voor de constructeur. Hij heeft meerdere succesvolle trips naar het wrak gemaakt met een heel simpele zelfgebouwde boot die in relatief opzicht bijna niks gekost heeft. Toen dat eenmaal gelukt was werden zijn critici een stuk stiller. Nu hebben ze weer het hoogste woord uiteraard.
Als ik met een flinke slok op ga rijden zal dat in verreweg de meeste gevallen niet leiden tot een ongeluk. Dronken rijden wil niet zeggen dat je zeker een ongeluk maakt, het maakt de kans ongeveer 20x groter. Dus het gaat ook heel vaak goed.
Als ik dan een paar dronken ritten gemaakt heb zonder iemand aan te rijden, kan ik ook zeggen "nu zijn mijn critici een stuk stiller". Tja, een beetje raar is dat wel. Of op de dag dat ik iemand doodrijd dan te gaan mokken dat de critici "nu weer het hoogste woord hebben".
Ik neem aan dat de meeste mensen dan zullen vinden dat ik verwijtbare risico's heb genomen. Dat ik al een jaar elke avond dronken naar huis rijd is dan geen bewijs dat ik eigenlijk heel veilig dronken kan rijden, het wordt gezien als een bewijs dat ik hardnekkig steeds hetzelfde risico neem.
zondag 25 juni 2023 om 17:30
Als ik off-piste ga skiën zullen mijn vrienden/kennissen/geliefden wel zeggen dat ze dat heel dom vinden, aangezien ik de juiste kennis niet heb.Susan schreef: ↑25-06-2023 17:20Dat is toch logisch? Critici hebben wel wat beters te doen dan elk jaar herhalen dat ze het nog steeds een riskante onderneming vinden, maar dat kunnen ze heel goed wel gevonden hebben. Dat het een tijdje goed is gegaan doet daar niks aan af, maar als er nog niks gebeurt is het logisch dat de aandacht afneemt en je niet elk jaar een statement maakt: ik vind het nog steeds een onveilig vaartuig ook al is er nog niks misgegaan.
Als dat dan de 1e 13x goed gaat, heeft dat volgens mij weinig te maken met "ooh, wat knap van die student dat hij het ondanks alle kritiek toch gewoon doet". Nee, dat is gewoon geluk. Na 13x zullen ze echt niet ieders x van de daken blijven schreeuwen dat ik onverantwoord bezig ben. Zo blijf je bezig.
En de 14e keer kom ik onder een lawine terecht. Tjahh...
Heeft weinig met knap te maken. Eerder dom.
Zwetser
zondag 25 juni 2023 om 17:32
Student201 schreef: ↑25-06-2023 17:19Wel? Zo moeilijk is t niet volgens mij.
- Zorg dat je genoeg financiering hebt.
- Huur een paar mechanica die voor je uitrekenen hoe dik de constructie moet zijn (zo moeilijk kan dat niet zijn)
- bouw t apparaat
- test t apparaat
- Et voila
Alleen jammer dat je dan vergeet rekening te houden met staalmoeheid (of wat dan ook). Inschattingsfoutje. Kan de beste overkomen...
Ik denk niet dat het zo simpel is. Daarbij, in eerste instantie voldeed de constructie en die is behoorlijk revolutionair. Feit dat iemand af durfde te wijken van een gietijzeren bol en daarmee succes had kan de engineering wereld wel degelijk vooruit helpen denk ik. Dat er uiteindelijk kennelijk onopgemerkte microscheurtjes in het composiet zijn ontstaan onder deze extreme omstandigheden doet daar eigenlijk niks aan af.
zondag 25 juni 2023 om 17:32
Ja precies. De eerste dertien keer vinden ze het ook dom, alleen blijven ze dat niet elke keer zeggen. Dat is wat ik bedoel.Student201 schreef: ↑25-06-2023 17:30Als ik off-piste ga skiën zullen mijn vrienden/kennissen/geliefden wel zeggen dat ze dat heel dom vinden, aangezien ik de juiste kennis niet heb.
Als dat dan de 1e 13x goed gaat, heeft dat volgens mij weinig te maken met "ooh, wat knap van die student dat hij het ondanks alle kritiek toch gewoon doet". Nee, dat is gewoon geluk. Na 13x zullen ze echt niet ieders x van de daken blijven schreeuwen dat ik onverantwoord bezig ben. Zo blijf je bezig.
En de 14e keer kom ik onder een lawine terecht. Tjahh...
Heeft weinig met knap te maken. Eerder dom.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
