Vermiste vrouwen Panama

06-04-2014 16:03 1223 berichten
Alle reacties Link kopieren
Twee jonge Nederlandse vrouwen worden vermist in Panama. Ze zouden dinsdag een wandeling maken in de omgeving van Boquete, maar sindsdien is niets meer van hen vernomen.



De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.



Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.



Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:



De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.



Ook is er een beloning van 2500 dollar.



Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?

Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Alle reacties Link kopieren
Wat een schoolvoorbeeld van journalistieke misleiding is dat artikel van Elsevier.



Dit is wat er in het artikel staat:



Op de gevonden resten van botten die toebehoren aan de vermiste Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld gevonden



In de eerste plaats zijn er van Lisanne helemaal geen botten gevonden. Dat staat ook in de link van de NOS waar het artikel naar verwijst. Van Lisanne is er alleen weefsel gevonden (in haar schoen zaten nog resten van haar voet). Er waren 3 DNA monsters, 2 met weefsel (van Lisanne) en 1 met bot (bleek later van Kris, een bot uit haar bekken).



Ik kan me ook voorstellen dat je de mededeling dat er geen sporen van geweld zijn aangetroffen hetzelfde opvat als in situaties waar dit ook vaak zo wordt medegedeeld maar waarbij er een volledig lijk/lichaam is.



Maar in de situatie van Kris en Lisanne zegt het helemaal niets, want aan de hand van de weinige resten die zijn gevonden kan gewoonweg niet geconcludeerd worden of er wel of geen geweld was. Zoals ik al eerder zei kun je aan een heupbot en resten van een voet niet zien of er misschien een schedel is ingeslagen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hiltje schreef op 05 augustus 2014 @ 23:11:

Wat een schoolvoorbeeld van journalistieke misleiding is dat artikel van Elsevier.



Dit is wat er in het artikel staat:



Op de gevonden resten van botten die toebehoren aan de vermiste Lisanne Froon zijn geen sporen van geweld gevonden



In de eerste plaats zijn er van Lisanne helemaal geen botten gevonden. Dat staat ook in de link van de NOS waar het artikel naar verwijst. Van Lisanne is er alleen weefsel gevonden (in haar schoen zaten nog resten van haar voet). Er waren 3 DNA monsters, 2 met weefsel (van Lisanne) en 1 met bot (bleek later van Kris, een bot uit haar bekken).



Ik kan me ook voorstellen dat je de mededeling dat er geen sporen van geweld zijn aangetroffen hetzelfde opvat als in situaties waar dit ook vaak zo wordt medegedeeld maar waarbij er een volledig lijk/lichaam is.



Maar in de situatie van Kris en Lisanne zegt het helemaal niets, want aan de hand van de weinige resten die zijn gevonden kan gewoonweg niet geconcludeerd worden of er wel of geen geweld was. Zoals ik al eerder zei kun je aan een heupbot en resten van een voet niet zien of er misschien een schedel is ingeslagen.



Mss zelf even goed googlen als jij Elsevier niet goed genoeg vindt?

Ik heb het toendertijd zo in de krant zo gelezen en ik weet dat ze heel veel kunnen zien tegenwoordig.Hoe ze dat doen weet ik niet want ik ben geen expert op dat gebied. Maar jij mss wel?
Alle reacties Link kopieren
Hier nog een stuk maar dan over de bekken. Volgens een onderzoeker!! (deskundige)

http://m.volkskrant.nl/vk ... d-van-Lisanne-Froon.dhtml



bron volkskrant
Alle reacties Link kopieren
quote:linde.linde. schreef op 05 augustus 2014 @ 23:23:

[...]





Mss zelf even goed googlen als jij Elsevier niet goed genoeg vindt?

Ik heb het toendertijd zo in de krant zo gelezen en ik weet dat ze heel veel kunnen zien tegenwoordig.Hoe ze dat doen weet ik niet want ik ben geen expert op dat gebied. Maar jij mss wel?



Ik bedoelde het niet persoonlijk naar jou. Kan jij niets aan doen dat Elsevier die shit schrijft.

Maar de zaak houdt me bezig en ik volg het dus en als ik dan iets lees wat ik nog niet wist, dan check ik dat.
Alle reacties Link kopieren
quote:hiltje schreef op 05 augustus 2014 @ 23:11:





Ik kan me ook voorstellen dat je de mededeling dat er geen sporen van geweld zijn aangetroffen hetzelfde opvat als in situaties waar dit ook vaak zo wordt medegedeeld maar waarbij er een volledig lijk/lichaam is.



Maar in de situatie van Kris en Lisanne zegt het helemaal niets, want aan de hand van de weinige resten die zijn gevonden kan gewoonweg niet geconcludeerd worden of er wel of geen geweld was. Zoals ik al eerder zei kun je aan een heupbot en resten van een voet niet zien of er misschien een schedel is ingeslagen.





Klopt.



Aan de restanten is niets te zien.



Maar voor de rest zijn er ook geen aanwijzingen die op een misdrijf duiden, geen gestolen spullen, geld, smartphone enz. alles was er nog.

Geen snij of steeksporen in de kleding, geen foto's met bijvoorbeeld onbekende personen.



Voor een strafrechtelijk onderzoek is wel een ""vermoeden van een misdrijf" nodig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hiltje schreef op 05 augustus 2014 @ 23:30:

[...]





Ik bedoelde het niet persoonlijk naar jou. Kan jij niets aan doen dat Elsevier die shit schrijft.

Maar de zaak houdt me bezig en ik volg het dus en als ik dan iets lees wat ik nog niet wist, dan check ik dat.



Ik nam het ook niet persoonlijk op. Alleen stonden diezelfde gegevens ook in andere kranten. Dus zo n onzin is het niet wat ze schrijven...

En die gegevens kun je gewoon googlen..



Ik heb het ook gevolgd. Maar van alle onderzoeken die ik heb gelezen neem ik niet aan dat er sprake is van een misdrijf.

Daarbij neem ik ook de meningen van de gidsen mee.

Mensen die het gebied daar door en door kennen.

Weten wat er fout kan gaan en hoe mensen daar kunnen verdwalen.

Plus hebben ze de verkeerde routeplanner meegenomen. Die route die ze later hebben aangepast...
@linde.linde, 'ze kunnen heel veel tegenwoordig' ..

Dit meen je toch niet? Je snapt toch zeker wel dat ze niet obv dit kleine beetje van de lichamen wat ze gevonden hebben geen uitspraak kunnen doen of er wel of niet geweld is gebruikt of iets dergelijks??
Alle reacties Link kopieren
quote:paresseuse schreef op 05 augustus 2014 @ 23:39:

@linde.linde, 'ze kunnen heel veel tegenwoordig' ..

Dit meen je toch niet? Je snapt toch zeker wel dat ze niet obv dit kleine beetje van de lichamen wat ze gevonden hebben geen uitspraak kunnen doen of er wel of niet geweld is gebruikt of iets dergelijks??



bron volkskrant

Geen tekenen van geweld

Gisteren was al naar buiten gebracht dat de menselijke resten die vorige week donderdag in de jungle van Panama waren gevonden van Lisanne Froon zijn. Het weefsel is vergeleken met beide ouders. Naast een linkervoet is een deel van een bekken onderzocht. Die vertoonde geen tekenen van geweld, liet een onderzoeker weten.
Het bekken niet, nee. Dat is dus maar een klein onderdeel van het lichaam. Zegt dus niets.
Alle reacties Link kopieren
quote:paresseuse schreef op 05 augustus 2014 @ 23:54:

Het bekken niet, nee. Dat is dus maar een klein onderdeel van het lichaam. Zegt dus niets.



Jawel, daarom vermoeden ze geen seksmisdrijf.

Zekerheid zullen ze niet krijgen, maar alle gegevens samen maken het aannemelijk dat er geen misdrijf is geweest maar een verdwaling.



Als je de route niet goed interpreteert zou je bij betreffende rivier uitkomen.

Dit probleem is al bij meerderen voorgekomen begrijp ik uit de verhalen van de gidsen.

Ze hebben toen wrs gedacht (volgens gidsen) dat je over de kabel kan lopen. De rugzak ging daar af de schoenen bleven aan. Ze vielen en de sterke stroming voer hen mee. Het kan zijn dat de 1 de ander heeft willen helpen.

Ik vind dat wel aannemelijk, ja.
Alle reacties Link kopieren
Een verkrachting richt echt niet (altijd) zoveel schade aan dat het op het heupbot oid te zien moet zijn. Maakt hoogstens wat weefsel kapot in en rond vagina.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liene85 schreef op 06 augustus 2014 @ 00:09:

Een verkrachting richt echt niet (altijd) zoveel schade aan dat het op het heupbot oid te zien moet zijn. Maakt hoogstens wat weefsel kapot in en rond vagina.



Ik weet het niet. Ben geen expert. Maar het lijkt mij ook logisch dat er bij verkrachting geweld te zien is op de bekken.

En ook bij de voeten zullen ze dat kunnen zien. De bewegingen die je hebt gemaakt.

Een onderzoeker is daarin gespecialiseerd.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk ook niet aan een misdrijf, maar dat ze omdat er op het heupbot geen sporen van geweld zijn, geen seksmisdrijf zouden vermoeden is natuurlijk onzin.



En het is niet logisch dat de sporen van verkrachting op een heupbot (dat maanden in de jungle heeft gelegen en waar dieren mee hebben kunnen slepen) te zien zouden zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:linde.linde. schreef op 06 augustus 2014 @ 00:12:

[...]





Ik weet het niet. Ben geen expert. Maar het lijkt mij ook logisch dat er bij verkrachting geweld te zien is op de bekken.

En ook bij de voeten zullen ze dat kunnen zien. De bewegingen die je hebt gemaakt.

Een onderzoeker is daarin gespecialiseerd.Nee hoor, je hebt teveel CSI gekeken.
@linde.linde, ik vind jou heerlijk naief :-) was het allemaal maar zo gemakkelijk.
Alle reacties Link kopieren
Kom nou een verkrachte vrouw die er "gewoon" levend van af komt heeft ook geen beschadigd bekken (uitzonderingen daargelaten) .
Alle reacties Link kopieren
Alles wijst op een verdwaling. De ouders willen daar niet aan omdat ze een ander de schuld willen geven. Begrijpelijk, maar voor de verwerking niet zo goed, denk ik. Het is allemaal zo triest. Als ik denk aan de laatste uren van die meisjes kan ik zo intens verdrietig worden.
't Is al met al een heel gedoe
quote:Pingu schreef op 06 augustus 2014 @ 08:05:

Alles wijst op een verdwaling. De ouders willen daar niet aan omdat ze een ander de schuld willen geven. Begrijpelijk, maar voor de verwerking niet zo goed, denk ik. Het is allemaal zo triest. Als ik denk aan de laatste uren van die meisjes kan ik zo intens verdrietig worden.Ik denk er bewust niet over na. Zo gauw ik die kant opga, corrigeer ik mezelf. Wil het niet in m'n hoofd hebben. Zelfde met de slachtoffers van MH17. Zijn van die dingen die je beter maar kan blokkeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:hiltje schreef op 06 augustus 2014 @ 00:18:

[...]





Nee hoor, je hebt teveel CSI gekeken.



Nogmaals de vraag: ben jij gespecialiseerd daarin?



Ik neem de onderzoeksresultaten voor waar aan.

Of jij moet een expert zijn dan wil ik best anders geloven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pingu schreef op 06 augustus 2014 @ 08:05:

Alles wijst op een verdwaling. De ouders willen daar niet aan omdat ze een ander de schuld willen geven. Begrijpelijk, maar voor de verwerking niet zo goed, denk ik. Het is allemaal zo triest. Als ik denk aan de laatste uren van die meisjes kan ik zo intens verdrietig worden.



De ouders willen daar volgens mij ook niet aan en vind ik ook heel begrijpelijk.

Maar voor hen goed dat ze alles gaan nalopen. Wellicht stuiten ze toch op iets wat de zaak in een heel ander licht zet?
Alle reacties Link kopieren
dubbel
Alle reacties Link kopieren
Ze waren in elk geval over de top gelopen, anders hadden ze nog bereik gehad met hun telefoon.

En er is niet voorbij de top gezocht in het begin. Echt vreselijk.

Een uurtje na de top kwam de eerste noodoproep en toen waren ze nog uren verwijderd van de rivier.



Misschien zat een van de twee vast met haar voet onder een rotsblok in het beekje. (Ik gis maar wat)



De laatste foto's laten een rotswand van onderen gefotografeerd zien. Misschien zijn ze gevallen en konden ze niet meer wegkomen van die plek.



Ik hoop echt dat de ouders nog duidelijkheid krijgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:paresseuse schreef op 06 augustus 2014 @ 00:29:

@linde.linde, ik vind jou heerlijk naief :-) was het allemaal maar zo gemakkelijk.



Naief? Ik neem aan wat de onderzoekers en gidsen zeggen. Ik denk dat dat de mensen zijn die er het meeste van af weten.



In het begin dachten mensen nog te weten dat het om hun organen ging...

Ook vrijwel onmogelijk.
quote:linde.linde. schreef op 06 augustus 2014 @ 10:03:

[...]

Naief? Ik neem aan wat de onderzoekers en gidsen zeggen. Ik denk dat dat de mensen zijn die er het meeste van af weten.



In het begin dachten mensen nog te weten dat het om hun organen ging...

Ook vrijwel onmogelijk.



Ik neem mijn woorden terug, 'naief' dekt de lading niet

Teveel CSI inderdaad..
Alle reacties Link kopieren
quote:vivamila schreef op 06 augustus 2014 @ 09:29:

[...]





Ik denk er bewust niet over na. Zo gauw ik die kant opga, corrigeer ik mezelf. Wil het niet in m'n hoofd hebben. Zelfde met de slachtoffers van MH17. Zijn van die dingen die je beter maar kan blokkeren.De slachtoffers van MH17 kunnen niet lang geleden hebben. Het is offtopic maar als het je troost: een vliegtuigdeskundige van de TU Delft heeft uitgelegd dat het gebrek aan zuurstof en de extreme koude op 10 km hoogte binnen 30 seconden voor bewusteloosheid zorgt. Ook zag ik ergens dat uit de zwarte doos bleek dat de piloten over heel normale dingen praatten. De klap/inslag is totaal onverwachts gekomen, waarna het voor iedereen direct over was.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven